Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 november 2006, 21:40   #1
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard Het 'eerlijk' proces tegen het Vlaams Belang.

Op 27/10 2006 is het proces begonnen tegen het Vlaams Belang met de bedoeling de partijdotatie af te nemen.

Misschien is het geen slecht idee om het proces via ons forum te volgen, gezien het toch wel zeker om een politiek proces gaat.

Het eerste wat in vraag wordt gesteld is de eerlijke objectiviteit die we van een rechtbank mogen verwachten. Waarom?

Hoe kunnen Franstalige rechters, allen benoemd door de partijen die de klacht hebben ingediend, onpartijdig oordelen over een Vlaams-nationale partij? Hoe kan het Vlaams Belang een eerlijk proces krijgen, wanneer de Franstalige rechters hun teksten niet kunnen lezen en hun pleidooien niet verstaan? Of een griffier hun opmerkingen niet kan noteren? Hoe kan men nog spreken van rechten van verdediging, wanneer het Vlaams Belang het advies van de auditeur niet mag horen of lezen en er nog minder mag op antwoorden? Hoe kan het Vlaams Belang rechters wraken wanneer ze, zoals de fameuze beklaagde in “Het Proces” van Kafka, hun rechters niet mogen kennen.

Wat is er nu gebeurd? Hieronder volgt het verhaal volgens het Vlaams Belang.

Het was even koppen tellen toen één voor één de leden van de Raad van State door het kleine deurtje de zittingszaal binnenkwamen. Wij telden er 22. Het is mogelijk de grootste rechtbank die dit land ooit heeft gezien.

De Raad van State is een administratieve rechtbank en niet veel persaandacht gewoon. Er was nauwelijks plaats op de publieke zitbanken. Vooraan was er net plaats voor Frank Vanhecke, Gerolf Annemans, Anke Van dermeersch, Marie-Rose Morel en Filip Dewinter. Op de andere banken was de pers talrijk aanwezig.

Ook incidenten is men op de Raad van State niet gewoon. Dat bleek al onmiddellijk toen onze advocaten vroegen de samenstelling van de rechtbank te kennen. Deze zitting was immers gewijd aan ons verzoekschrift tot wraking van de Franstalige Staatsraden. Hoe kunnen we magistraten wraken die we niet kennen? Een volgend incident deed zich voor toen bleek dat onze advocaten weigerden tot de behandeling over te gaan van een punt dat niet in de uitnodiging voor de zitting was opgenomen. Overleg met 22 mensen is niet simpel en dus werd onmiddellijk de zitting geschorst voor overleg.

Na de herneming van de zitting volgde alweer een incident toen de advocaat van de tegenpartij, Mr. Schaus, zomaar in het Franse begon te pleiten. Voor vertaling ten behoeve van de (soms eentalige) rechters was niet gezorgd. Evenmin waren er tolken voor de Vlaams Belang kopstukken, die nochtans officieel partij zijn in dit geding. Toen onze advocaat vroeg dit op het zittingsverslag te noteren, bleek dat ook de griffier die dit moest noteren onvoldoende Nederlands kende om dit behoorlijk te doen.

De auditeur nam toen het woord. Hij hield een lang betoog, dat echter onhoorbaar was voor iedereen die verder dan twee meter van hem verwijderd zat. Toen onze advocaten vroegen om dan toch de schriftelijke versie van dit betoog te krijgen, bleek dit niet beschikbaar. Ook kregen onze advocaten niet meer het woord om hierop te repliceren, wat zeer merkwaardig kan genoemd worden. Is het laatste woord dan niet aan de verdediging?

Toen onze advocaten dan vroegen om dit feit in het zittingsverslag te noteren, had de geplaagde voorzitter er genoeg van. Terwijl onze advocaten nog protesteerden, hief hij de zitting op en verdwenen de 22 rechters zeer snel weer door het kleine deurtje.

bron: website van het Vlaams Belang.

Als er iemand nog een andere versie van de feiten heeft, dan is deze natuurlijk erg welkom op deze thread. Ik kan er in komen dat voor sommigen onder ons de website van het Vlaams Belang niet als betrouwbare bron zullen beschouwen. Dat hoeft ook niet. Andere bronnen zijn ook welkom, zo lang er maar een bronvermelding bijstaat.

Ik vind het in elk geval geen doen zoals het nu gebeurd bij de Raad van State. Volgens mij wordt weeral eens het gerecht gebruikt op aan politiek te doen.

....wordt vast en zeker vervolgd....

Paulus.

Laatst gewijzigd door Paulus : 7 november 2006 om 21:44.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 21:51   #2
another brick
Gouverneur
 
another brick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2006
Locatie: aan de oevers van de leie
Berichten: 1.101
Standaard

Of hoe het VB alweer verketterd wordt voor het aanklagen van de hedendaagse problematiek.
Als het niet lukt via de stembus, doen we het maar zo.
Misschien moeten we er maar een weddenschap aan vast hangen:

Na hoeveel wetswijzigingen zullen ze veroordeeld worden?
__________________
You never walk alone
another brick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 22:05   #3
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Hoi iedereen.


Wanneer er uitspraak volgt op de vraag van het Vlaams Belang de Franstalige staatsraden te wraken, is nog niet geweten. Daarna dient nog een zitting georganiseerd te worden over het verzoekschrift waarbij individuele staatsraden worden gewraakt (Het Vlaams Belang wraakt 33 van de 44 staatsraden die mogelijk de zaak zullen behandelen). Ook dient nog geantwoord worden op de vraag van het Vlaams Belang naar een onderzoek naar lidmaatschap van de staatsraden van de loge van het Grootoosten. Dan pas kan het proces ten gronde beginnen. Niemand kan voorspellen wanneer de uiteindelijke beslissing zal vallen.

Er speelde zich slechts een eerste episode af in een proces dat nu al een farce is geworden. Er zitten ook bekwame en voorname juristen in de Raad van State en het is jammer dat zij er toe gedwongen worden mee te spelen in deze komedie.

Maar het Vlaams Belang zal zich niet 'als lammeren ter slachtbank laten leiden', zoals zij zeggen. Wat op het spel staat is de democratie en het voortbestaan van de grootste politieke partij van Vlaanderen.

Wij gaan niet toestaan dat in stilte de zoveelste moordpoging op onze partij wordt gepleegd, aldus Frank Vanhecke, voorzitter van het Vlaams Belang.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 22:10   #4
Kaffer
Banneling
 
 
Kaffer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 september 2006
Locatie: Assenede
Berichten: 2.998
Standaard

Een politiek proces kan nooit eerlijk zijn .

Alle magistraten zijn politieke benoemingen .

Op het VB-proces in Gent was de openbare aanklager Procureur Jean Soenen , PVV-benoeming , huisvriend en niet al te verre familie van Verhofstadt .
Kaffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 22:15   #5
another brick
Gouverneur
 
another brick's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 oktober 2006
Locatie: aan de oevers van de leie
Berichten: 1.101
Standaard

Dus vraag ik mij af of een politieke partij überhaupt niet moet afgerekend worden in het stemlokaal en niet, zoals nu gebeurt, in een rechtbank?
Ik stel mij daarbij serieuze vragen over onze zogenaamde democratie!
__________________
You never walk alone
another brick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 22:24   #6
Kay_
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
Standaard

Hoort dit niet bij partijdiscussies?
Kay_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 22:27   #7
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell Bekijk bericht
Hoort dit niet bij partijdiscussies?
Ik dacht van niet, dit is binnenlands nieuws. Elk proces tegen het Vlaams (Blok) Belang in het verleden werd eveneens ook op 'Binnenland' bediscuteerd.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 22:30   #8
Kay_
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 mei 2006
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
Ik dacht van niet, dit is binnenlands nieuws. Elk proces tegen het Vlaams (Blok) Belang in het verleden werd eveneens ook op 'Binnenland' bediscuteerd.

Paulus.
Wel als het traditie is dan houden we dat maar zo he
Kay_ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 22:31   #9
Kaffer
Banneling
 
 
Kaffer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 september 2006
Locatie: Assenede
Berichten: 2.998
Standaard

Vroeger werden magistraten benoemd door de minister van justitie , nu door de hoge raad voor justitie .

Het zijn dus politieke benoemingen van politieke benoemingen .

Hier komt het lijstje :

http://staatsblad.be/nl_htm/informat...tz/ojn-i05.htm
Kaffer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 22:32   #10
Veerle23
Burgemeester
 
Veerle23's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2006
Berichten: 555
Standaard

pff pak van iedere partij zijn dotatie af, en laat de leden vrijwillig doneren aan de partij van hun keuze.
Op die manier betalen belastingbetalers niet mee voor campagnes van partijen waar ze niet eens achter staan.
Als het VB hun dotatie wordt afgepakt zal ik eens rap mijn klep overal gaan opentrekken, ik betaal niet voor verkiezingscampagnes waar de partij van mijn keuze niet eens wat aan heeft.
ik ben al behoorlijk op voorhand eender wat de uitkomst van het proces is. De hele gang van zaken is gewoon not-done!

Laatst gewijzigd door Veerle23 : 7 november 2006 om 22:32.
Veerle23 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 november 2006, 22:34   #11
Paulus
Secretaris-Generaal VN
 
Paulus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 22.119
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell Bekijk bericht
Wel als het traditie is dan houden we dat maar zo he
Het is ook de bedoeling dat het meer over het proces gaat dan over de politieke partij in kwestie, vandaar...

Bedankt voor je begrip.

Paulus.
Paulus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2006, 07:40   #12
Lodi
Provinciaal Gedeputeerde
 
Lodi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 september 2006
Locatie: Geraardsbergen
Berichten: 848
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Veerle23 Bekijk bericht
pff pak van iedere partij zijn dotatie af, en laat de leden vrijwillig doneren aan de partij van hun keuze.
Op die manier betalen belastingbetalers niet mee voor campagnes van partijen waar ze niet eens achter staan.
Als het VB hun dotatie wordt afgepakt zal ik eens rap mijn klep overal gaan opentrekken, ik betaal niet voor verkiezingscampagnes waar de partij van mijn keuze niet eens wat aan heeft.
ik ben al behoorlijk op voorhand eender wat de uitkomst van het proces is. De hele gang van zaken is gewoon not-done!
Groot gelijk heb je. Ik denk dat als het proces worst verloren en we de dotaties kwijt zijn, de leden zullen worden gevraagd een bijdrage te leveren in de vorm van een verhoging van het lidgeld.
Zelfs als we winnen - wat in feite utopisch is gezien de hetze van voornamelijk de Franstalige partijen en SP.a - zal men iets nieuws uitzoeken om onze partij proberen schade toe te brengen.
Ik hoop van ganser harte dat de mensen die nog twijfelden, nu zullen inzien welke laffe praktijken er op VB worden uitgeoefend.
__________________
Marie-Rose Morel: "Ja maar uw partij zegt dit."
Wouter Van Bellingen: "Mijn partij zegt zoveel!"
Lodi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 november 2006, 16:35   #13
lenca
Partijlid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 279
Standaard

Een Schande
lenca is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2006, 01:02   #14
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.529
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell Bekijk bericht
Hoort dit niet bij partijdiscussies?
Past het weer niet in je kraam?
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2006, 02:12   #15
ericferemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
ericferemans's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2005
Berichten: 12.883
Standaard Oneerlijke aanpak van justitie

Rechters zijn geen arbitraire scheidsrechters. Zij verzinnen geen vonnissen.
Zij verzinnen de wetten niet.

Dat een rechter een politieke kleur heeft, een opinie zoals iedereen is nogal wiedes. Men kan moeilijk rechtssturdies volgen zonder politieke inzichten te verwerven en een opinie te vormen voor zichzelf.
Rechters zijn er ook in alle maten en gewichten, in alle grootten en in ons land in twee talen.

De vraag is niet wat zij persoonlijk denken, en of zij nu Brusselaar zijn, Vlaming Waal of inboorling van Brugge. De vraag is of ze hun rol vervullen: naar alle billijkheid de wetten toepassen die de basis vormen van ons rechtsysteem.

Door te doen alsof rechters politici zijn, die zo maar wat beslissen in functie van hun partij maken de rechtse rakkers op dit forum een parodie van de werking van onze democratie.
Rechters voorstellen als pionnen van de partijen in plaats van waakhonden over het de wet is een aantijging die niet alleen fout is maar verwerpelijk.

Het grote aantal rechters garandeert al een uitsluiting van individuele voorkeur. Hun vonnis dient daarenboven omstandig gemotiveerd: zij zouden zich oeverloos belachelijk maken door ook maar één haarbreed af te wijken van de wetten die ze moeten toepassen: ze liggen onder een microscoop en elk punt en comma van hun teksten zal worden duizend keer gewikt en gewogen door welhaast elke jurist in de natie, van welke hoek die ook is.

Om rechters te beoordelen spreek je best niet over hun haardracht, hun kleur, hun taalstelsel of de vorm van hun borsten. Je leest hun vonnissen en oordeelt of deze conform de wet zijn, of ze billijk zijn en rechtvaardig.

Al de rest is crapuleuze verdachtmakerij en het zoeken van excuses zoals elke vulgaire boef doet: "de rechters zijn niet goed, want ze hebben nooit in de bak gezeten...." of erger nog het niveau van een jongen uit de lagere school: "De meester zal mij te zwaar straffen: hij heeft een piek op mij".

Ridicuul.

Laatst gewijzigd door ericferemans : 9 november 2006 om 02:15.
ericferemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2006, 02:38   #16
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
bron: website van het Vlaams Belang.
Ja, dat is idd de meest objectieve bron om hierover te oordelen
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paulus Bekijk bericht
....wordt vast en zeker vervolgd....
hopen ze / hoop jij

Verder IS het VeeBee nog steeds racistisch, en verwijt ik ons land dat ze die partij nog niet helemaal hebben verboden. Partijdotatie afnemen gaat nog niet ver genoeg. Het VeeBee lacht in z'n vuistje met het feit dat ze nog steeds miljoenen euros van de belastingbetaler krijgen van een land waar die zijn vuile roosje aan afveegt.
Een streven naar unicultuur is bekrompen en pervers. Gisteren, vandaag en morgen. Bah!! Disgusting!
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2006, 02:43   #17
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Starkan Bekijk bericht
Ja, dat is idd de meest objectieve bron om hierover te oordelen
hopen ze / hoop jij

Verder IS het VeeBee nog steeds racistisch, en verwijt ik ons land dat ze die partij nog niet helemaal hebben verboden. Partijdotatie afnemen gaat nog niet ver genoeg. Het VeeBee lacht in z'n vuistje met het feit dat ze nog steeds miljoenen euros van de belastingbetaler krijgen van een land waar die zijn vuile roosje aan afveegt.
Een streven naar unicultuur is bekrompen en pervers. Gisteren, vandaag en morgen. Bah!! Disgusting!
En dan de volgende partijen,

PS-SPa: moord, corruptie, fraude,...

CD&v: Corruptie, fraude,...

VLD, moordpoging, wanbeheer, fraude,..

Groen: terrorisme

N-VA: Vlaamsgezind

Communistische partijen a la LSP: Vanwege adoratie sovjetgenocide

,..........
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2006, 03:07   #18
willem1940NLD
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
Standaard

Kromme streken, denk ik; dit zou het VB wel weer extra stemmen kunnen opbrengen.
willem1940NLD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2006, 07:36   #19
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans Bekijk bericht
Rechters zijn geen arbitraire scheidsrechters. Zij verzinnen geen vonnissen.
Zij verzinnen de wetten niet.

Dat een rechter een politieke kleur heeft, een opinie zoals iedereen is nogal wiedes. Men kan moeilijk rechtssturdies volgen zonder politieke inzichten te verwerven en een opinie te vormen voor zichzelf.
Rechters zijn er ook in alle maten en gewichten, in alle grootten en in ons land in twee talen.

De vraag is niet wat zij persoonlijk denken, en of zij nu Brusselaar zijn, Vlaming Waal of inboorling van Brugge. De vraag is of ze hun rol vervullen: naar alle billijkheid de wetten toepassen die de basis vormen van ons rechtsysteem.

Door te doen alsof rechters politici zijn, die zo maar wat beslissen in functie van hun partij maken de rechtse rakkers op dit forum een parodie van de werking van onze democratie.
Rechters voorstellen als pionnen van de partijen in plaats van waakhonden over het de wet is een aantijging die niet alleen fout is maar verwerpelijk.

Het grote aantal rechters garandeert al een uitsluiting van individuele voorkeur. Hun vonnis dient daarenboven omstandig gemotiveerd: zij zouden zich oeverloos belachelijk maken door ook maar één haarbreed af te wijken van de wetten die ze moeten toepassen: ze liggen onder een microscoop en elk punt en comma van hun teksten zal worden duizend keer gewikt en gewogen door welhaast elke jurist in de natie, van welke hoek die ook is.

Om rechters te beoordelen spreek je best niet over hun haardracht, hun kleur, hun taalstelsel of de vorm van hun borsten. Je leest hun vonnissen en oordeelt of deze conform de wet zijn, of ze billijk zijn en rechtvaardig.

Al de rest is crapuleuze verdachtmakerij en het zoeken van excuses zoals elke vulgaire boef doet: "de rechters zijn niet goed, want ze hebben nooit in de bak gezeten...." of erger nog het niveau van een jongen uit de lagere school: "De meester zal mij te zwaar straffen: hij heeft een piek op mij".

Ridicuul.
Rechters die over een politieke partij moeten oordelen, kunnen dat niet in eer en geweten doen, als ze een bepaalde partijkaart bezitten, of met hun geachtengoed vrij te koop lopen (bv gekend zijn als rooien of blauwen) of dmv een politieke benoeming op hun post gekomen zijn.

Diens brood men eet , diens woord men spreekt.

Daarom ook dat politieke processen voor een asiesenrechtbank gevoerd moeten worden waar een volksjurry beslist over de schuldvraag.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 november 2006, 07:38   #20
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Starkan Bekijk bericht
Ja, dat is idd de meest objectieve bron om hierover te oordelen
hopen ze / hoop jij

Verder IS het VeeBee nog steeds racistisch, en verwijt ik ons land dat ze die partij nog niet helemaal hebben verboden. Partijdotatie afnemen gaat nog niet ver genoeg. Het VeeBee lacht in z'n vuistje met het feit dat ze nog steeds miljoenen euros van de belastingbetaler krijgen van een land waar die zijn vuile roosje aan afveegt.
Een streven naar unicultuur is bekrompen en pervers. Gisteren, vandaag en morgen. Bah!! Disgusting!
u bent zowaar een ware democraat.

Vragen wij het verbieden van komunistische, stalinistisch of maoistische partijen, ... eerstgenoemden hebben ook een paar miljoen dooien op hun geweten namelijk. Het is nu eenmaal democratisch dat het volk voor massamoordenaars mag kiezen , als ze dat willen. Dat is nu eenmaal democratie.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be