vlaamse beweging, sociale beweging...

[Pelgrim]

of liberale?

Op de meeting in Wieze zag ik vandaag notoire ultrakapitalisten rondlopen, zoals Van Gaever en Coveliers en consoorten. Overal in de wereld zouden zichzelf respecterende volksnationalistische bewegingen zo'n types aan de deur zetten omdat zij goed beseffen dat deze types de natie liever uitverkopen aan het mondiaal grootkapitaal. Maar niet in Vlaanderen, hier zijn die in wezen anti-vlaamse figuren momenteel de grote baas in de (rechterzijde van) de Vlaamse beweging. Niet moeilijk dat die beweging geen massabeweging is, de doorsnee volkswagenarbeider zal vandaag de dag geen enkele behoefte hebben om wat de vlaamse leeuw te komen zingen aan de zijde van de vriendjes van de multinationals.

In het filmpje over vijftig jaar vvb zag ik op een bepaald moment een betoging met een spandoek 'staking!'. Uiteraard in zwart wit, want het is al van zo lang geleden dat de vlaamse beweging nog echt een volksbeweging was. Vandaag de dag is de (leiding van de) vlaamse beweging ultraliberaal, dus tégen stakingen, tégen de vakbonden, tégen de sociale welvaartstaat, tégen de georganiseerde arbeidersbeweging. EN DAN MAAR ZAGEN DAT DE VAKBONDEN BELGICISTISCH ZIJN. Ik kan die syndicalisten geen ongelijk geven: ik voel er ook niks voor om de vlaamse leeuw te staan zingen naast een of andere klootzak die mijn stakingsrecht wil inperken en mijn enige wapen, de zelforganisatie van de werknemers, wil muilkorven.

zolang die neoliberale klootzakken die mijn vlaanderen willen uitverkopen aan de multinationals blijven rondspoken in de Vlaamse beweging zal die beweging geen massabeweging meer kunnen worden.

En ik vraag me echt af hoeveel van die mensen die daar vandaag zaten er volgende week ook bij zullen zijn om steun te betuigen aan 't werkvolk.

Volk word staat, word neokoloniaal wingewest...

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Maar niet in Vlaanderen, hier zijn die in wezen anti-vlaamse figuren momenteel de grote baas in de (rechterzijde van) de Vlaamse beweging.

Bij ons zijn ze alvast ni de baas Geen neo-liberaal Vlaanderen!

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In het filmpje over vijftig jaar vvb zag ik op een bepaald moment een betoging met een spandoek 'staking!'.

Of de beelden van de VMO die samen met de mijnwerkers van Zwartberg de strijd aanging en er zelf voor gezorgd heeft dat het een nationale regeringscrisis is geworden

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Volk word staat, word neokoloniaal wingewest...

Ons Vlaanderen moet een vrij Vlaanderen worden, los van elke bezetting. Zij het een politieke bezetting, zij het een economische bezetting. Werk in eigen streek en het grootkapitaal (samen met de monarchie) BUITEN!

Nu, dat er niet veel contacten zijn met de linkerzijde is niet enkel de schuld van de Vlaamse Beweging. Toen het TAK vroeger in Leuven betoogde voor een splitsing van het onderwijs, werden ze aangevallen door anarchisten en ander gespuis. Het internationalisme in Vlaanderen is zodanig anti-nationaal dat ze de Vlaams-nationalisten vaak als de grote boeman zien.

[Pelgrim]

Ge weet toch dat destijds de 'leuven vlaams' beweging een zeer grote linkse aanhang had. Veel huidige linksen stonden toen mee op de barricaden en 'walen buiten' werd door veel linksen geroepen.
Een paar marginale anarchisten waar de staatsveiligheid eens goed mee lacht (ze liggen de dag daarop toch zo stoned als wat in hun zetel) veranderen daar niet veel aan.

Feit blijft wel dat ik de afgelopen drie jaar op alle grote vakbondsacties quasi geen enkele delegatie uit de Vlaamse beweging zag. Welgeteld één eenzame verloren gelopen Vlaamse Leeuw die door een ACV'er werd gedragen vorig jaar op de betoging tegen het generatiepact.

En dan te bedenken dat als er in Baskenland gestaakt wordt er haast per definitie een ikuriña komt te wapperen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ge weet toch dat destijds de 'leuven vlaams' beweging een zeer grote linkse aanhang had. Veel huidige linksen stonden toen mee op de barricaden en 'walen buiten' werd door veel linksen geroepen.

Inderdaad, dat zal ik niet ontkennen.

Feit blijft wel dat ik de afgelopen drie jaar op alle grote vakbondsacties quasi geen enkele delegatie uit de Vlaamse beweging zag. Welgeteld één eenzame verloren gelopen Vlaamse Leeuw die door een ACV'er werd gedragen vorig jaar op de betoging tegen het generatiepact.

Om't schijt van te krijgen

En dan te bedenken dat als er in Baskenland gestaakt wordt er haast per definitie een ikuriña komt te wapperen.

Maar in Baskenland is hun nationale vlag geen fascistisch symbool en willen de vakbonden niet ten alle prijze het Spaanse staatsmodel behouden

[Pelgrim]

De belgicistische reflex van de vakbonden hier is volgens mij ook maar alleen omdat er vanuit vlaanderen kunstmatig een scheiding tussen vlaamse en sociale bewegingen wordt opgehouden. En zoals ik al zei: de doorsnee volkswagenwerknemer zal geen behoefte meer hebben om de vlaamse leeuw te staan zingen zij aan zij met een of andere malloot die de almacht van de multinationals voor staat. Ik begrijp de syndicalisten wel in hun instinctieve afkeer van de vlaamse beweging.

[Metternich]

Waarom doet Meervoud geen acties bij VW eigenlijk? Met de Meervoud vlaggen hen gaan ondersteunen?

[Pelgrim]

Voor de meesten onder ons: jobs.
Voor de werklozen onder ons (zoals ik): geen geld om continu heen en weer te treinen.

De tweede december zullen wij wel aanwezig zijn. En ik hoop dat voor de eerste keer deze eeuw er ook eens andere vlaamsnationalisten zullen opduiken?

[Tavek]

Het hele princiepe van een vakbond is zo dat ze wel belgicistisch moeten zijn. Waalse, Vlaamse arbeiders, zelfde probleem: de kapitalistische uitbuiting. Samen staan we sterk ! Unite ! Vakbonden halen hun kacht uit cijfers, meer bepaald ledenaantallen....

[Pelgrim]

Onafhankelijkheid van naties is in geen enkel opzicht een beperking van het internationalistische karakter van de klassenstrijd. Meer zelfs, de meeste nationalistische bewegingen in de wereld zijn links tot socialistisch van aard.

[stab]

Van de linkse kracht kan je nooit een macht maken om België te breken , te splitsen.
Open je ogen.

[Pelgrim]

leg dan ook eens uit waarom niet?

[stab]

Links is in Vlaanderen niet mainstream en nationalistisch links al zeker niet.
Rechts - conservatief - liberaal wel.

[Adriaan Koerbagh]

Ik dacht dat de Vlaamse Beweging boven al dat gehannewar van socialist, liberaal of conservatief stond. Vanaf het moment dat zij een andere ideologie dan Vlaanderen zelf omhelst, verzaakt zij haar eigen doelstelling.

Of Vlaanderen socialistisch, liberaal, conservatief of eender wat moet zijn, is een kwestie op politiek vlak tussen Vlaamse burgers. Maar zorgen dát deze burgers Vlaamse burgers zijn, is een platform waarvoor iedereen de handen in elkaar moet slaan die Vlaanderen goed bejegent.

Laat ons als het belieft ophouden met deze verdeeldheid te zaaien. Links en rechts, socialist en kapitalist, hand in hand voor een onafhankelijk Vlaanderen!

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Ik dacht dat de Vlaamse Beweging boven al dat gehannewar van socialist, liberaal of conservatief stond. Vanaf het moment dat zij een andere ideologie dan Vlaanderen zelf omhelst, verzaakt zij haar eigen doelstelling.

Of Vlaanderen socialistisch, liberaal, conservatief of eender wat moet zijn, is een kwestie op politiek vlak tussen Vlaamse burgers. Maar zorgen dát deze burgers Vlaamse burgers zijn, is een platform waarvoor iedereen de handen in elkaar moet slaan die Vlaanderen goed bejegent.

Laat ons als het belieft ophouden met deze verdeeldheid te zaaien. Links en rechts, socialist en kapitalist, hand in hand voor een onafhankelijk Vlaanderen!

Ik ga hier wel mee akkoord, maar als je Pelgrims berichten leest , dan ga je duidelijk kunnen constateren dat hij rechts / liberaal contradictorisch vindt met - laat ons zeggen - Flamingant.
Uiteraard is het een goeie zaak dat er linkse Flaminganten zijn, maar dezen zullen nooit in Vlaanderen een kracht zijn die Vlaamse macht zal werven.
Zeker niet als die menen het op hun eentje te kunnen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Links is in Vlaanderen niet mainstream en nationalistisch links al zeker niet.
Rechts - conservatief - liberaal wel.

rechts en conservatief misschien wel maar liberaal zeker niet. Eventjes de betoging van december vorig jaar en de grote stakingsactie die dag vergeten, tegen het generatiepact? Er werd de voorbije jaren meer gestaakt dan ooit te voren, de kritiek op de EU als veel te veel gefixeerd op de vrije markt en de belangen van het grootkapitaal is exponentieel aan het groeien en INBEV en Volkswagen toestanden hebben de haat jegens multinationals ook ferm doen toenemen.

Vlaanderen is hoe langer hoe minder liberaal.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Ik dacht dat de Vlaamse Beweging boven al dat gehannewar van socialist, liberaal of conservatief stond. Vanaf het moment dat zij een andere ideologie dan Vlaanderen zelf omhelst, verzaakt zij haar eigen doelstelling.

Of Vlaanderen socialistisch, liberaal, conservatief of eender wat moet zijn, is een kwestie op politiek vlak tussen Vlaamse burgers. Maar zorgen dát deze burgers Vlaamse burgers zijn, is een platform waarvoor iedereen de handen in elkaar moet slaan die Vlaanderen goed bejegent.

Laat ons als het belieft ophouden met deze verdeeldheid te zaaien. Links en rechts, socialist en kapitalist, hand in hand voor een onafhankelijk Vlaanderen!

uw pleidooi is mooi in theorie, maar in de praktijk gaat het heel anders. Om te beginnen is er al serieuze onenigheid over het doel zelf: wij willen een Vlaanderen met Brussel als hoofdstad, sommige (vooral liberale) strekkingen denken dat Vlaanderen zonder Brussel voort kan. We spreken hier dus over een essentieel verschil.
Bovendien is een natie een lege doos. De dag dat Vlaanderen's onafhankelijkheid wordt uitgeroepen moet er een staatsstructuur en een maatschappelijk model worden opgezet, want de wereld stopt niet met draaien, zelfs niet voor een seconde. Over hoe die Vlaamse staat er gaat uitzien bestaat er ook ferme onenigheid: sommigen willen een nachtwakersstaat, een Vlaanderen dat lid blijft van deze NAVO en EU en de WTO en niet anders doet dan de wensen van de multinationals uitvoeren.
Dat Vlaanderen mogen ze steken daar waar de zon niet schijnt. Met mensen die Vlaanderen willen uitverkopen is Godsvrede onmogelijk.

[Adriaan Koerbagh]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

rechts en conservatief misschien wel maar liberaal zeker niet. Eventjes de betoging van december vorig jaar en de grote stakingsactie die dag vergeten, tegen het generatiepact? Er werd de voorbije jaren meer gestaakt dan ooit te voren, de kritiek op de EU als veel te veel gefixeerd op de vrije markt en de belangen van het grootkapitaal is exponentieel aan het groeien en INBEV en Volkswagen toestanden hebben de haat jegens multinationals ook ferm doen toenemen.

Vlaanderen is hoe langer hoe minder liberaal.

Weet u, échte liberalen, libertariërs et alia, zijn ook niet voor het generatiepact. Contractschending, weet u wel. Als het natuurlijk gaat om die socialisten en liberalen die zelf een flinke duit in het eigen zakje willen steken, tja, dan zijn we snel uitgepraat.

De EU proponeren als een vrije markt is een fabel waar u zelf moet aan toegeven.

[Adriaan Koerbagh]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik ga hier wel mee akkoord, maar als je Pelgrims berichten leest , dan ga je duidelijk kunnen constateren dat hij rechts / liberaal contradictorisch vindt met - laat ons zeggen - Flamingant.
Uiteraard is het een goeie zaak dat er linkse Flaminganten zijn, maar dezen zullen nooit in Vlaanderen een kracht zijn die Vlaamse macht zal werven.
Zeker niet als die menen het op hun eentje te kunnen.

Liberalisme steunt decentralisatie, en er zijn prachtige teksten geschreven over liberaal nationalisme (bevrijding van het individu, bevrijding van de natie).

Persoonlijk ben ik niet echt een nationalist, maar ik ben zeker en faveur van decentralisatie.

[Adriaan Koerbagh]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

uw pleidooi is mooi in theorie, maar in de praktijk gaat het heel anders. Om te beginnen is er al serieuze onenigheid over het doel zelf: wij willen een Vlaanderen met Brussel als hoofdstad, sommige (vooral liberale) strekkingen denken dat Vlaanderen zonder Brussel voort kan. We spreken hier dus over een essentieel verschil.
Bovendien is een natie een lege doos. De dag dat Vlaanderen's onafhankelijkheid wordt uitgeroepen moet er een staatsstructuur en een maatschappelijk model worden opgezet, want de wereld stopt niet met draaien, zelfs niet voor een seconde. Over hoe die Vlaamse staat er gaat uitzien bestaat er ook ferme onenigheid: sommigen willen een nachtwakersstaat, een Vlaanderen dat lid blijft van deze NAVO en EU en de WTO en niet anders doet dan de wensen van de multinationals uitvoeren.
Dat Vlaanderen mogen ze steken daar waar de zon niet schijnt. Met mensen die Vlaanderen willen uitverkopen is Godsvrede onmogelijk.

Met de NAVO zie ik weinig verkeerds, het is een militaire alliantie die de deelnemende landen wederzijdse bescherming biedt. De EU, de WTO, de VN, zijn organisaties die vele liberalen wensen af te schaffen omdat ze nu juist helemaal niet corresponderen met wat een nachtwakersstaat inhoudt. Ik vrees dat u te zeer liberalen over één kam scheert, een fout die vele liberalen en conservatieven op zich maken met socialisme en communisme, en eveneens bestaat vanuit socialisme tegenover conservatisme, en zo voort.

[stab]

@Pelgrim
Je benadert de Vlaamse Zaak veel te ideologisch door je marxistische oriëntering.
Langs de ene kant heb je politief-filosofische opvattingen , maar langs de andere kant heb je ook het concept 'Staat'. De Staat heeft als zodanig zijn eigen ideologie, zeker tributair aan de politieke, maar toch distinct.
Om het in jouw eigen termen te stellen, de Staat creëert / heeft zijn eigen klasse van belanghebbenden.