Ronde tafel migratie en integratie !!

[DavidoV]

Beste allemaal,

Wanneer wordt het migranten vraagstuk in België nu eens eindelijk op een serieuze manier benaderd? Waarom wordt er steeds hervallen in termen van onveiligheid, hoge percentages van allochtone criminelen. We weten allemaal dat er een (serieus) probleem is dat vraagt om een pragmatische aanpak.

Ik denk dat het hoog tijd is voor een rondetafelconferentie over migratie en integratie. Het is tijd voor constructieve oplossingen, gesprekken met ALLE partijen. Iedereen moet maar is de hand in eigen boezem steken. Hoe langer we weigeren contructief aan een oplossing te werken, hoe moeilijker het wordt überhaupt nog een vreedzame oplossing te vinden. We weten ook allemaal dat zo'n oplossing niet perfect zal zijn en dat hiervoor veel tijd nodig is.

Dus laat die (pragmatische) voorstellen maar komen !!

[jeanblanquart]

Oorspronkelijk geplaatst door DavidoV

Beste allemaal,

Wanneer wordt het migranten vraagstuk in België nu eens eindelijk op een serieuze manier benaderd? Waarom wordt er steeds hervallen in termen van onveiligheid, hoge percentages van allochtone criminelen. We weten allemaal dat er een (serieus) probleem is dat vraagt om een pragmatische aanpak.

Ik denk dat het hoog tijd is voor een rondetafelconferentie over migratie en integratie. Het is tijd voor constructieve oplossingen, gesprekken met ALLE partijen. Iedereen moet maar is de hand in eigen boezem steken. Hoe langer we weigeren contructief aan een oplossing te werken, hoe moeilijker het wordt überhaupt nog een vreedzame oplossing te vinden. We weten ook allemaal dat zo'n oplossing niet perfect zal zijn en dat hiervoor veel tijd nodig is.

Dus laat die (pragmatische) voorstellen maar komen !!

Met alle betrokkenen ? dat zijn dus vertegenwoordigers van honderden nationaliteiten! lol !

Maar u bedoelt wellicht een debat oevr migranten die problemen opleveren ? Want ik stel vast dat de meeste migranten GEEN problemen opleveren, en het telkens ezelfden zijn die dat wel doen (aangevuurd door hun eigen facistische groepuscules !)

Vul maar zelf aan !

[DavidoV]

Met alle betrokkenen ? dat zijn dus vertegenwoordigers van honderden nationaliteiten! lol !

Maar u bedoelt wellicht een debat oevr migranten die problemen opleveren ? Want ik stel vast dat de meeste migranten GEEN problemen opleveren, en het telkens ezelfden zijn die dat wel doen (aangevuurd door hun eigen facistische groepuscules !)

Inderdaad, ik was wat snel denk ik.
Maar met het blijven elkaar de schuld geven komen we geen stap verder.

Neem nu bv bepaalde wijken van steden (in Antwerpen, Brussel, Mechelen,...), kunnen er daar niet eens serieuze gesprekken in de wijken opgestart worden? Misschien ben ik naïef en zijn zo'n pogingen al vele malen ondernomen. Maar ik geloof dat als beide partijen zich engageren en er een wil is om trachten iets te doen, dat er dan toch, al is het minimaal, vooruitgang geboekt kan worden.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door DavidoV

Beste allemaal,

Wanneer wordt het migranten vraagstuk in België nu eens eindelijk op een serieuze manier benaderd? Waarom wordt er steeds hervallen in termen van onveiligheid, hoge percentages van allochtone criminelen. We weten allemaal dat er een (serieus) probleem is dat vraagt om een pragmatische aanpak.

Ik denk dat het hoog tijd is voor een rondetafelconferentie over migratie en integratie. Het is tijd voor constructieve oplossingen, gesprekken met ALLE partijen. Iedereen moet maar is de hand in eigen boezem steken. Hoe langer we weigeren contructief aan een oplossing te werken, hoe moeilijker het wordt überhaupt nog een vreedzame oplossing te vinden. We weten ook allemaal dat zo'n oplossing niet perfect zal zijn en dat hiervoor veel tijd nodig is.

Dus laat die (pragmatische) voorstellen maar komen !!

Vijftien jaar geleden, toen ik nog lid van Agalev was, was ik een groot voorstander van zo'n rondetafel.

Ondertussen meen ik dat de situatie zo verrot is dat genezen zo goed als onmogelijk is geworden.

In de binnenstad van Antwerpen en in steden als Mechelen zijn de moslims in de scholen nu al zo goed als in de meerderheid (zie wat Temsamani hierover te vertellen had).

De migrantengemeenschap is nu zo groot geworden, dat de moslims zich niet meer hoeven aan te passen aan de samenleving waarin ze zich gevestigd hebben. Sinds vijftien jaar geleden zijn ze in aantal verdubbeld en er is niets dat aantoont dat er over nog eens vijftien jaar geen 800.000 moslims in België zullen leven.

Mijn voorstel dat ik al hier al een jaar eerder heb geformuleerd is om het voor de moslims aantrekkelijker te maken naar hun thuislanden terug te keren dan hier te blijven.

En wél door een stuk van de Europese economie (zo'n 5%) naar de moslimlanden over te planten. In die speciale ontwikkelingszones zouden de moslims dan aan het werk kunnen en een zelfde levensstandaard hebben als ze nu in Europa kennen.

Tevens zou dit moeten gepaard gaan met het officieel strijdig verklaren van de islam met de Rechten van de Mens, waardoor publieke beleving van de islam in Europa niet meer toegelaten zou worden. Moskees en islamscholen zouden in Europa moeten sluiten. Op dit gebied geven de Länder in Duitsland een goed voorbeeld met het verbieden van de hoofddoek op de staatsscholen.


Ik geloof echter niet dat bovenstaande voorstellen de komende 15 jaar politiek haalbaar zijn. En als we dan 15 jaar verder zijn is de bom volgens mij ondertussen al lang ontploft.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Vijftien jaar geleden, toen ik nog lid van Agalev was, was ik een groot voorstander van zo'n rondetafel.

Ondertussen meen ik dat de situatie zo verrot is dat genezen zo goed als onmogelijk is geworden.

In de binnenstad van Antwerpen en in steden als Mechelen zijn de moslims in de scholen nu al zo goed als in de meerderheid (zie wat Temsamani hierover te vertellen had).

De migrantengemeenschap is nu zo groot geworden, dat de moslims zich niet meer hoeven aan te passen aan de samenleving waarin ze zich gevestigd hebben. Sinds vijftien jaar geleden zijn ze in aantal verdubbeld en er is niets dat aantoont dat er over nog eens vijftien jaar geen 800.000 moslims in België zullen leven.

Mijn voorstel dat ik al hier al een jaar eerder heb geformuleerd is om het voor de moslims aantrekkelijker te maken naar hun thuislanden terug te keren dan hier te blijven.

En wél door een stuk van de Europese economie (zo'n 5%) naar de moslimlanden over te planten. In die speciale ontwikkelingszones zouden de moslims dan aan het werk kunnen en een zelfde levensstandaard hebben als ze nu in Europa kennen.

Tevens zou dit moeten gepaard gaan met het officieel strijdig verklaren van de islam met de Rechten van de Mens, waardoor publieke beleving van de islam in Europa niet meer toegelaten zou worden. Moskees en islamscholen zouden in Europa moeten sluiten. Op dit gebied geven de Länder in Duitsland een goed voorbeeld met het verbieden van de hoofddoek op de staatsscholen.


Ik geloof echter niet dat bovenstaande voorstellen de komende 15 jaar politiek haalbaar zijn. En als we dan 15 jaar verder zijn is de bom volgens mij ondertussen al lang ontploft.

Het is nog niet veel voorgekomen maar ik ga volledig maar dan ook volledig akkoord met wat jij zegt Darwin. 8)

[Joriske]

Eigenlijk is zo een rondetafel al lang nodig. Op die rondetafel moet men tot een duidelijke afspraak komen over wat er nu van beide partijen wordt verwacht. Het opstellen van een duidelijke definitie bijvoorbeeld van wat de maatschappij verstaat onder "integratie". Het afbakenen van een duidelijke weg die men moet/kan volgen als men die integratie wil bereiken. Welke inspanningen moeten allochtonen leveren om die weg af te leggen? Hoe kunnen autochtonen of reeds geïntegreerde allochtonen hen daarbij helpen? Hoe kan men de Islam inpassen in onze samenleving, waar is de grens tussen de godsdienstvrijheid en de rechten van de bredere samenleving? Enz.......

Kortom, het duidelijk omschrijven van de rechten en plichten van allochtonen en autochtonen in hun omgang met elkaar. Dat is tot op heden nooit gebeurd. Van Vlaams-autochtone kant zijn er nooit echt duidelijk uitgelijnde eisen gesteld tegenover de allochtonen. Het wordt tijd dat men klare taal spreekt met elkaar. Alles laten als het is en gewoon doen alsof er geen problemen zijn en nieuwkomers gewoon al hun levensgewoontes zonder compromis uit bv. de Maghreb naar Vlaanderen kunnen transplanteren kan niet meer.

Het belangrijkste is dat die rondetafelconferentie representatief is. Ze mag niet verworden tot een politiek correct gewauwel van intellectuelen die met hun hoofd in de wolken leven. Men moet de problemen bij naam noemen, bv. moeten ook 'prikkelige' dossiers zoals de hoge criminaliteit van Maghrebijnse jongeren (hoe men van binnen de allochtone gemeenschap daar iets aan kan doen bv.), het Islamfundamentalisme in sommige Moskeeën enz. aan bod komen.

Anderzijds mag zo een conferentie niet het strijdtoneel worden van kemphaantjes zoals Dewinter en Abou Jahjah. Het Vlaams Blok verwerpt iedere vorm van samenleven met allochtonen en hoort met zijn terugdrijvingsbeleid in zo een conferentie niet thuis. Net zoals de AEL met haar Arabisch-fundamentalistische apartheidsideologie.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Eigenlijk is zo een rondetafel al lang nodig. Op die rondetafel moet men tot een duidelijke afspraak komen over wat er nu van beide partijen wordt verwacht. Het opstellen van een duidelijke definitie bijvoorbeeld van wat de maatschappij verstaat onder "integratie". Het afbakenen van een duidelijke weg die men moet/kan volgen als men die integratie wil bereiken. Welke inspanningen moeten allochtonen leveren om die weg af te leggen? Hoe kunnen autochtonen of reeds geïntegreerde allochtonen hen daarbij helpen?

Er zijn voor de allochtonen maar twee wegen tot integratie.

De ene leidt over Parijs, Dijon, Lyon, Montpellier, Barcelona, Valencia, Alicante, Almeria, Malaga en Gibraltar.

De andere leidt over Keulen, Frankfurt, Würzburg, Nürnberg, Regensburg, Linz, Wenen, Budapest, Belgrado, Nisj en Sofia.


En nu ben ik even serieus.