Een multiculturele samenleving,kan dit nog terug geschroeft worden

[duveltje382]

Ik denk niet dat wel hier nog enige verandering kunnen aan brengen Hoe zouden we dit dan juist terug schroeven? Ik versta die verloren strijd niet hoor. Zouden we beter niet naar goede wegen zoeken om goed samen te leven?

[another brick]

Het zal dan toch van twee kanten moeten komen, nietwaar?

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik denk niet dat wel hier nog enige verandering kunnen aan brengen Hoe zouden we dit dan juist terug schroeven? Ik versta die verloren strijd niet hoor. Zouden we beter niet naar goede wegen zoeken om goed samen te leven?

Heeft men er nog niet genoeg tijd geld en aandacht aan besteed en waar heeft het toe geleid? Tot het verwijt van discriminatie en racisme mischien?

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

Heeft men er nog niet genoeg tijd geld en aandacht aan besteed en waar heeft het toe geleid? Tot het verwijt van discriminatie en racisme mischien?

Ok,maar mijn vraag is wat doen we er aan.? We moeten toch verder hé,ook internationaal zou dit niet goed vallen voor België moesten wij zeggen,nee aan de multiculturele samenleving hé

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

Het zal dan toch van twee kanten moeten komen, nietwaar?

Das heel juist van U................................. Maar ...........................

[evilbu]

Humo interviewde vorig jaar een professor uit de Verenigde Staten (Harvard of zo) over het migrantenprobleem.
Die zei : jullie pakken het verkeerd aan, er moeten projecten komen om die mensen te helpen om zich te integreren, om ze de taal te leren...
Humo onderbrak haar gewoon en zei : "Sorry professor, maar dat is naïef, dat soort projecten hebben we al twintig jaar" .

[another brick]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Humo interviewde vorig jaar een professor uit de Verenigde Staten (Harvard of zo) over het migrantenprobleem.
Die zei : jullie pakken het verkeerd aan, er moeten projecten komen om die mensen te helpen om zich te integreren, om ze de taal te leren...
Humo onderbrak haar gewoon en zei : "Sorry professor, maar dat is naïef, dat soort projecten hebben we al twintig jaar" .

En blijkbaar zonder veel succes. Ik blijf erbij: de grootste schuldige voor het falen van het migrantenbeleid is de regering.
Zonder een degelijke aanpak zal er geen enkele vooruitgang geboekt worden.
En het is nu toch wel duidelijk dat de huidige regeringspartijen er niets van bakken.

[Jos Verhulst]

Ofwel moet die zogenaamde 'multiculturele samenleving' inderdaad teruggeschroefd worden, ofwel moet ze rationeel verantwoord worden.

Een voorbeeld. In een recent Zweeds rapport (S. Gustafsson & T.Falkmer ‘The traffic safety situation among foreign born in Sweden’ VTI rapport 547A, 2006) kunnen we lezen dat immigranten uit verschillende delen van de wereld in sterk verschillende mate betrokken zijn bij dodelijke verkeersongevallen. Globaal genomen hebben mannelijke chauffeurs die in het buitenland zijn geboren, 100% meer kans om bij een dodelijk verkeersongeval te zijn betrokken (voor vrouwelijke chauffeurs beloopt de overeenkomstige toename 70%) (p.5). Er zijn echter grote verschillen al naar gelang de preciese afkomst van de immigrant. Terwijl de betrokkenheid bij aanrijdingen met gewonden voor autobestuurders-immigranten uit West-Europa of Noord-Amerika ongeveer gelijk blijkt aan die van autochtone Zweden, vindt men voor voor dito mannelijke chauffeurs afkomstig uit Noord-Afrika en het Nabije Oosten een cijfer dat ongeveer 3,75 maal hoger ligt (tabel 6, p.42).

Hierbij rijst de volgende vraag (vergelijkbare vragen kunnen ivm alle mogelijke aspecten van de 'multiculturele samenleving' worden gesteld). Autoverzekeringen voor jongeren zijn veel duurder, omdat de ongevallenstatistieken uitwijzen dat jonge chauffeurs een hoger risico vertegenwoordigen. Het gaat hier om een ‘discriminatie’, die blijkbaar politiek correct is en bijgevolg niet wordt aangevochten.

Veronderstel dat analoge statistieken zouden uitwijzen dat allochtonen afkomstig uit Noord-Afrika en het nabije Oosten verhoudingsgewijs een hoger risico vormen dan autochtone chauffeurs. Dat is niet onwaarschijnlijk, gezien de Zweedse cijfers. Kan men dan ook voor de allochtone chauffeurs een hogere verzekeringspremie aanrekenen? Dat is onmogelijk, vermits zo’n maatregel politiek niet politiek correct is zodat de bevoegde multiculturele instanties onmiddellijk tot aanklacht en vervolging zouden overgaan.

Maar waarom precies is een hogere verzekeringspremie voor jonge chauffeurs wél politiek correct, terwijl een hogere verzekeringspremie voor allochtone chauffeurs als niet-correct moet gelden? Wat is het correctheidsbepalende criterium? Dat is de hamvraag, zeker nu de Vlaamse ‘overheid’ besloten heeft om het onderscheid allochtoon-autochtoon te gaan hanteren bij de aanwervingen (in het voordeel van de allochtonen, die een 'afspiegelend' percentage vd jobs gaan krijgen hoewel ze gemiddeld veel slechter opgeleid en voor gelijke opleiding gemiddeld ook nog eens een halve standaarddeviatie minder productief zijn).

Ofwel dient men met een rationeel criterium voor de dag te komen om te bepalen wat pc is en wat niet, ofwel moet die hele poppenkast opgedoekt worden om terug te keren naar het klassieke europese waardenstelsel, met vrijheid van meningsuiting en vrijheid van discriminatie.

http://www.vti.se/EPiBrowser/Publikationer/R547Asve.pdf

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ok,maar mijn vraag is wat doen we er aan.? We moeten toch verder hé,ook internationaal zou dit niet goed vallen voor België moesten wij zeggen,nee aan de multiculturele samenleving hé

Kan zijn dat het niet goed overkomt. Maar ooit zal iemand de eerste stap moeten zetten en durven toegeven dat heel dat multicultureel gedoe nooit of te nimmer kans op slagen zal hebben (kunt er bijna zeker van zijn dat veel van die zogenaamde verdraagzame politici dit al dikwijls hebben gedacht, maar te laf zijn om hun falen toe te geven) . Niemand zal toch kunnen loochen dat die islam cultuur of geloof hoe men het ook wil noemen zich zal kunnen neerleggen bij een westerse samenleving of westerse opvatting. Kijk naar de problemen van criminaliteit en rellen, worden wel gepleegd door die tweede en derde generatie die zoals men dat zo mooie voorstelt zich niet meer zouden kunnen aanpassen in de landen van herkomst van hun ouders. Maar die door hun daden tegelijkertijd bewijzen het hier ook niet te kunnen. Dus is het simpel men geeft toe aan hun grillen en grollen en probeerd zo hun gemoederen te bedaren ten koste van wat men noemt en onder tussen is verboden "het eigen volk". Of men is kordaat en flikkert ze er gewoon uit en laat zo zien wie hier het voor het zeggen heeft, zou normaal de regering moeten zijn niet! Maar wat doen deze laatste. Hoor hun reactie's maar op rellen, het enige dat eruit komt is, we moeten zorgen dat ze voldoende worden opgevangen dat ze niet meer zo op straat rondhangen, dat ze voldoende worden opgeleid, dat ze taallessen kunnen volgen (zijn wel hier geboren en getogen en dan nog taallessen? ) dat ze gelijke kansen krijgen. Dus m.a.w ze smijten er nog wat geld tegenaan en spelen verder de struisvogel. Hetgeen deze politici nu doen ziet er heel somber uit voor de komende generatie's van ons volk.

[Desiderius]

Het probleem is niet de "multiculturele samenleving", maar wel het multiculturalisme. Het eerste is een loutere vaststelling dat er binnen een samenleving talloze culturele bevolkingsgroepen bestaan; en dat is in Europa altijd het geval geweest. Op geen enkel moment hebben wij ooit een "monoculturele" samenleving gekend. Multiculturalisme is iets héél anders: het is de hoogmis van de diversiteit waarbij mensen in hun "anders zijn" worden bevestigd, tegen de heersende cultuur in en desnoods met geweld (zie bvb. het juridisch arsenaal dat het CGKR kan inzetten). In de praktijk komt multiculturalisme dan ook gevaarlijk dicht in de buurt van segregatie.

De oplossing? Laten we beginnen met vast te stellen dat multiculturalisme absoluut onverzoenbaar is met de verzorgingsstaat. Wanneer sociale en economische breuklijnen gaan samenvallen met culturele, zorgt dat voor een explosieve mix: je krijgt dan een (aantal) zeer goed identificeerbare bevolkingsgroep(en) die teert (teren) op de zware fiscale afdrachten van de autochtone actieve bevolking. De link tussen allochtoon en profiteur / parasiet / oorzaak van alle ellende wordt dan héél gauw gelegd.

Je kan de oplossing in twee richtingen gaan zoeken:

a) ofwel binnen de verzorgingsstaat door de immigratie strikt te beperken tot diegenen die aantoonbaar een toegevoegde waarde kunnen leveren binnen onze samenleving én werk te maken van een actief en niet-vrijblijvend integratiebeleid;

b) ofwel door de verzorgingsstaat terug te snoeien zodat wie zich niet integreert, zich uiteindelijk ook marginaliseert. In d�*t geval is een strikte immigratiebeperking dan weer niet zo belangrijk.

Maar ik stel vast dat veel links-progressieve jongens en meisjes van beide walletjes willen eten en dat zal uiteindelijk leiden tot een escalatie van de spanningen. We zijn gevaarlijk dicht genaderd op een punt waar sommige kansarme allochtone bevolkingsgroepen een eigen sub-economie ontwikkelen; een illegale welteverstaan... En waar d�*t naartoe leidt, kunnen we heel goed zien in de voorsteden van Parijs en andere grote Franse steden. Ook in Groot-Brittannië groeit het besef dat één en ander grondig aan het ontsporen is en dat "optie b" binnen de context van de EU niet echt meer houdbaar is. Een doortastend initiatief op Europese schaal lijkt me onafwendbaar.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Humo interviewde vorig jaar een professor uit de Verenigde Staten (Harvard of zo) over het migrantenprobleem.
Die zei : jullie pakken het verkeerd aan, er moeten projecten komen om die mensen te helpen om zich te integreren, om ze de taal te leren...
Humo onderbrak haar gewoon en zei : "Sorry professor, maar dat is naïef, dat soort projecten hebben we al twintig jaar" .

ja, dan moet je die mensen verplichten om de taal te leren, en te assimileren...
Daarvoor moet je als volgt te werk gaan:
- zich koncentreren op de kinderen>assimilatie door ze eerst te a-cultureren, en dan terug herop te voeden naar normen die alhier aanvaardbaar zijn.
-de islam infiltreren, en van binnen in veranderen door middel van door ons opgeleide imams.Na een aantal jaren die imams in diskrediet brengen, hun geloofwaardigheid ontnemen, en de mensen een ander ideaal in de plaats geven...
-meer van zulke initiatieven uitwerken...
Dat is natuurlijk werk voor de regering, dit alles, die hebben daarvoor de middelen.

[stab]

Ja, door een terugkeerbeleid.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja, door een terugkeerbeleid.

Naar waar, als het Belgen zijn?
Naar Belgisch Congo?

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door another brick

En blijkbaar zonder veel succes. Ik blijf erbij: de grootste schuldige voor het falen van het migrantenbeleid is de regering.
Zonder een degelijke aanpak zal er geen enkele vooruitgang geboekt worden.
En het is nu toch wel duidelijk dat de huidige regeringspartijen er niets van bakken.

Ik denk niet dat de regering hiervan de enige grote schuldige is. Heel veel migranten die ik ken hebben zich op hun eigen manier zeer goed geïntegreerd: ze hebben de taal geleerd (sommigen kennen beter Nederlands dan hun Vlaamse buren), hebben - soms met veel moeite en vaak tegen een racistische muur gebotst te hebben - werk gevonden of een eigen zaak uit de grond gestampt, respecteren onze wetten en de gebruiken die in de dagdagelijkse omgang van belang zijn, maar behielden ook een flink stuk van hun eigenheid (ze blijven moslim, eten nog steeds geen varkensvlees en blijven zeet zoete thee drinken i.p.v. een frisse pint)... Het is dus mogelijk.

Daarnaast zijn er heel wat autochtonen die niet goed geïntegreerd zijn, vb.: alle Belgische misdadigers, werkonwilligen, vandalen...

Alle niet goed geïntegreerden (zowel allochtonen als autochtonen) moeten ook zelf een inspanning doen, al moeten ze ook wel de kans krijgen van de regering, werkgevers, collega's... Het moet dus inderdaad van beide kanten komen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja, door een terugkeerbeleid.

Dat doet mij denken aan een Syrisch gezin dat naar de VS migreerde. De jongste dochter was 2 toen ze mee kwam, ze heeft nooit arabisch geleerd en spreekt slechts Engels met een danig Amerikaans accent dat je haar niet zou kunnen onderscheiden van de "autochtone" bevolking (voor zover die autochtoon is..), op de looks na dan. Eens aangekomen heeft het gezin zich perfect geïntegreerd. Vader had een goede job, moeder zorgde voor de kinderen, mooi huis, mooie wagen, kortom, een doorsnee huisje-tuintje-boompje gezin.

Kort na 11 september werd het gezin (vader, moeder, zoon, dochter) voor 12 maanden opgesloten op een terrorismeverdenking die compleet uit de lucht gegrepen bleek te zijn. Na hun vrijlating, stond het gezin een nog "leukere" verrassing te wachten. Ze zouden namelijk het land uitgezet worden.

Leuk he, zo'n "terugkeerbeleid"? Al eens bij stilgestaan dat vele van die mensen gewoonweg niet kunnen terugkeren, zij het om politieke, economische of culturele redenen?

[Bhairav]

Stab ziet de wereld heel simpel. En naar dat simplisme moet alles geschikt worden. Een echte vent, de laatste der mohikanen.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja, door een terugkeerbeleid.

Das heel chic,mijn overgrootmoeder was een Spaanse,moet ik dan ook terug gaan naar Spanje?
Leuk

[Bhairav]

Een beetje...

[Wimpeus]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Ik denk niet dat wel hier nog enige verandering kunnen aan brengen Hoe zouden we dit dan juist terug schroeven? Ik versta die verloren strijd niet hoor. Zouden we beter niet naar goede wegen zoeken om goed samen te leven?

Zeiden ze dat destijds in bv. Joegoslavië ook niet vooraleer de boel daarginds een beetje uit de hand begon te lopen ?

Weer een mooi bewijs van hoe harder men mensen met verschillende overtuigingen en tradities dwingt om samen te leven, hoe destructiever de uiteindelijke reactie hierop zal zijn.

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door Wimpeus

Zeiden ze dat destijds in bv. Joegoslavië ook niet vooraleer de boel daarginds een beetje uit de hand begon te lopen ?

Weer een mooi bewijs van hoe harder men mensen met verschillende overtuigingen en tradities dwingt om samen te leven, hoe destructiever de uiteindelijke reactie hierop zal zijn.

Maar je kan onze multiculturele samenleving niet vergelijken met die van van Joegoslavië hé