D'orazio revient !

22 november 2006, 12:15

ils sont devenus fous !
la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
patronale !

22 november 2006, 15:15

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> ils sont devenus fous !
> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
> patronale !

tiens donc !
1. que proposerais-tu ?
2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?

--
Looping

22 november 2006, 15:25

"Looping" <[email protected]> écrivait
news:[email protected]:

>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> ils sont devenus fous !
>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
>> patronale !
>
>
> tiens donc !
> 1. que proposerais-tu ?
> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?

décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes.
c'est pas de moi dont il s'agit

22 november 2006, 16:25

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> écrivait
> news:[email protected]:
>
>>
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> ils sont devenus fous !
>>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
>>> patronale !
>>
>>
>> tiens donc !
>> 1. que proposerais-tu ?
>> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?
>
> décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes.
> c'est pas de moi dont il s'agit

c'est bien toi qui a écrit le post non ?

--
Looping

22 november 2006, 16:45

"Looping" <[email protected]> écrivait
news:[email protected]:

>
> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
> [email protected]...
>> "Looping" <[email protected]> écrivait
>> news:[email protected]:
>>
>>>
>>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>> [email protected]...
>>>> ils sont devenus fous !
>>>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
>>>> patronale !
>>>
>>>
>>> tiens donc !
>>> 1. que proposerais-tu ?
>>> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?
>>
>> décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes.
>> c'est pas de moi dont il s'agit
>
>
> c'est bien toi qui a écrit le post non ?

oui, mais ce que je pense, ou ce que je suis ne change rien au problème.
que tu défendes le système, c'est ton droit. Mais sois alors assez
courageux pour le faire jusqu'au bout. Notamment en ne cherchant pas des
boucs émissaires (les synidcats etc) ou en relativisant ce qui se passe.

22 november 2006, 18:25

"L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> "Looping" <[email protected]> écrivait
> news:[email protected]:
>
>>
>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>> [email protected]...
>>> "Looping" <[email protected]> écrivait
>>> news:[email protected]:
>>>
>>>>
>>>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
>>>> [email protected]...
>>>>> ils sont devenus fous !
>>>>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance
>>>>> patronale !
>>>>
>>>>
>>>> tiens donc !
>>>> 1. que proposerais-tu ?
>>>> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ?
>>>
>>> décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes.
>>> c'est pas de moi dont il s'agit
>>
>>
>> c'est bien toi qui a écrit le post non ?
>
> oui, mais ce que je pense, ou ce que je suis ne change rien au problème.
> que tu défendes le système, c'est ton droit. Mais sois alors assez
> courageux pour le faire jusqu'au bout. Notamment en ne cherchant pas des
> boucs émissaires (les synidcats etc) ou en relativisant ce qui se passe.

je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
mois et des congés payés, etc etc , qui votent socialistes parce que déj�*
papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui
crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.

Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jour ou
l'autre s'attendre au pire non ?
Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
les élections hein ?

--
Looping

22 november 2006, 18:45

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news: [email protected]...
>
>>> c'est bien toi qui a écrit le post non ?
>>
>> oui, mais ce que je pense, ou ce que je suis ne change rien au problème.
>> que tu défendes le système, c'est ton droit. Mais sois alors assez
>> courageux pour le faire jusqu'au bout. Notamment en ne cherchant pas des
>> boucs émissaires (les synidcats etc) ou en relativisant ce qui se passe.
>
>
>
> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens
> qui roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an,
> se permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des
> 13ème mois et des congés payés, etc etc , qui votent socialistes parce que
> déj�* papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et
> puis qui crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.
>
> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jour
> ou l'autre s'attendre au pire non ?
> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Ici, je suis d'accord avec toi. Les syndicats, c'était un peu court....

Nos gouvernements successifs ont une grande part de responsabilité dans ces
catastrophes (Renault, Sabena, Sobenair, VW et d'autres). Leur pro-activité
est �* un niveau catastrophique.
Les Français ont défendu avec succès GDF. Les Allemands ont obtenu la pleine
capacité pour leurs usines VW. Notre gouvernement, lui, est bon �* financer
les faire-parts de décès de l'industrie belge.
Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
de temps ?

--

F.

22 november 2006, 21:05

On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:

>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>de temps ?

Lesquels ?

22 november 2006, 21:55

<[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>
>
>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>de temps ?
>
> Lesquels ?

Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
Janssen Pharma....

--

F.

22 november 2006, 23:35

On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:

><[email protected]> a écrit dans le message de news:
>[email protected]...
>> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien
>>>de temps ?
>>
>> Lesquels ?
>
>Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel,
>Janssen Pharma....

Delhaize et Colruyt sont des épiciers.
Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ?
Pauvre Belgique !

Pour les autres, je te réponds demain
Bonne nuit ;-)

23 november 2006, 04:01

Looping a écrit :

> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
> roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
> permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
> mois et des congés payés, etc etc ,

Tu en connais beaucoup, des ouvriers qui roulent sur l'or ?
Bien payé, chez VW, ça veut dire 1.500 euros nets par mois... En
comptant que madame en gagne 8 ou 900 de son côté plus les
allocations familiales des 2 gosses (en moyenne), on ne dépasse pas
les 2.500 euros mensuels... Je voudrais bien qu'on m'explique comment
on peut vivre royalement avec ça... Vivre décemment, certes. mais
royalement, certainement pas.

> qui votent socialistes parce que déj�*
> papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui
> crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.

Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça",
mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils
sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �*
défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de
moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au
moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe...

Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW
penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine
�* billets s'arrête"...

Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale
et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se
radicaliser !

> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jourou
> l'autre s'attendre au pire non ?

Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que
les salariés de VW... N'essaie pas, une fois de plus, de récupérer
cette affaire pour servir tes intérêts subjectifs illégitimes. Tu as
beau insinuer : ni les socialistes ni les libéraux du gouvernement
n'ont fauté en aucune manière dans cette histoire !

> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

23 november 2006, 04:01

Looping a écrit :

> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
> roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
> permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
> mois et des congés payés, etc etc ,

Tu en connais beaucoup, des ouvriers qui roulent sur l'or ?
Bien payé, chez VW, ça veut dire 1.500 euros nets par mois... En
comptant que madame en gagne 8 ou 900 de son côté plus les
allocations familiales des 2 gosses (en moyenne), on ne dépasse pas
les 2.500 euros mensuels... Je voudrais bien qu'on m'explique comment
on peut vivre royalement avec ça... Vivre décemment, certes. mais
royalement, certainement pas.

> qui votent socialistes parce que déj�*
> papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui
> crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.

Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça",
mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils
sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �*
défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de
moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au
moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe...

Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW
penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine
�* billets s'arrête"...

Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale
et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se
radicaliser !

> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jourou
> l'autre s'attendre au pire non ?

Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que
les salariés de VW... N'essaie pas, une fois de plus, de récupérer
cette affaire pour servir tes intérêts subjectifs illégitimes. Tu as
beau insinuer : ni les socialistes ni les libéraux du gouvernement
n'ont fauté en aucune manière dans cette histoire !

> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

23 november 2006, 04:01

Looping a écrit :

> je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui
> roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se
> permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème
> mois et des congés payés, etc etc ,

Tu en connais beaucoup, des ouvriers qui roulent sur l'or ?
Bien payé, chez VW, ça veut dire 1.500 euros nets par mois... En
comptant que madame en gagne 8 ou 900 de son côté plus les
allocations familiales des 2 gosses (en moyenne), on ne dépasse pas
les 2.500 euros mensuels... Je voudrais bien qu'on m'explique comment
on peut vivre royalement avec ça... Vivre décemment, certes. mais
royalement, certainement pas.

> qui votent socialistes parce que déj�*
> papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui
> crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête.

Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça",
mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils
sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �*
défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de
moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au
moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe...

Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW
penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine
�* billets s'arrête"...

Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale
et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se
radicaliser !

> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jourou
> l'autre s'attendre au pire non ?

Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que
les salariés de VW... N'essaie pas, une fois de plus, de récupérer
cette affaire pour servir tes intérêts subjectifs illégitimes. Tu as
beau insinuer : ni les socialistes ni les libéraux du gouvernement
n'ont fauté en aucune manière dans cette histoire !

> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

23 november 2006, 04:25

dreads a écrit :
> Looping a écrit :

> Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça",
> mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils
> sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �*
> défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de
> moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au
> moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe...

A-t-on vu les ouvriers de VW faire grève en signe de solidarité envers
les ouvriers licenciés de la sidérurgie wallonne ? de Cuivre et Zinc ?
de la FN ? des dizaines et des dizaines d'entreprises qui ont fermé en
quelques années ?

Je comprends le désarroi des travailleurs de VW, mais ce désarroi n'est
certes pas pire que celui de tous les travailleurs licenciés dans les
PME qui, eux, n'ont presque jamais droit �* des primes de licenciement et
�* l'intervention des politiques pour les recaser �* la SNCB ou faire
avancer leur dossier de prestations sociales...

Et si vous parlez des socialistes, en quoi consiste donc leur
"solidarité" quand on les voit frauder le fisc, rouler en Audi A8,
cumuler les mandats et placer leurs enfants �* tous les niveaux de Pouvoir ?
>
> Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW
> penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine
> �* billets s'arrête"...
>
> Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale
> et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se
> radicaliser !

Ouh l�* l�*, ça fait vraiment peur...

>> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jour ou
>> l'autre s'attendre au pire non ?

Il faut peut-être aussi cesser de s'imaginer qu'on peut encore, en 2006,
travailler de père en fils dans la même société, et y travailler pendant
20 ou 30 ans sans jamais changer de boulot ou d'entreprise. Cette
époque-l�* est finie. On peut évidemment le regretter, mais on n'y
changera rien. Alors autant se préparer dès le départ �* changer d'emploi
et de métier plusieurs fois dans sa vie...

> Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que
> les salariés de VW...

Réveillez-vous : il y a longtemps que le gouvernement belge n'est plus
composé que de concierges chargés de surveiller le terrain de jeu des
multinationales...

--
Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...",
sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/
"Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

23 november 2006, 05:25

D'Iberville a écrit :

>> A-t-on vu les ouvriers de VW faire grève en signe de solidarité envers
> les ouvriers licenciés de la sidérurgie wallonne ? de Cuivre et Zinc ?
> de la FN ? des dizaines et des dizaines d'entreprises qui ont fermé en
> quelques années ?

Oui, on a vu des grèves "solidaires", on a vu des manifestations de
solidarité... Que les ouvriers de VW soient allés soutenir ceux de
Renault ou de Ford, ou qu'ils n'y soient pas allés ne change rien : il
existe bel et bien une solidarité ouvrière et elle se manifestera
encore dans les jours qui viennent. On l'a vue dans tous les cas que
vous citez.

Qu'elle ait été efficace ou non est un autre problème.

> Je comprends le désarroi des travailleurs de VW, mais ce désarroi n'est
> certes pas pire que celui de tous les travailleurs licenciés dans les
> PME qui, eux, n'ont presque jamais droit �* des primes de licenciement et
> �* l'intervention des politiques pour les recaser �* la SNCB ou faire
> avancer leur dossier de prestations sociales...

La différence est pourtant fondamentale. Le plus souvent, quand une
PME ferme ses portes, le "patron" se casse la gueule autant que ses
employés. Ce n'est pas toujours vrai, mais c'est le plus courant.

D'autre part, le rapport humain dans les PME tient lieu de la "gestion
des ressources humaines" des grandes entreprises. C'est aussi une
différence fondamentale : un licenciement n'y est jamais "aveugle",
lancé "de loin" et sans signes avant-coureurs. Vous connaissez
certainement cette expérience de psychologie sociale qui vise �*
mesurer la cruauté individuelle en fonction de l'éloignement de la
victime. c'est très exactement l�* qu'est la différence : la
direction générale d'une entreprise telle que VW licenciera plus
facilement 4.000 ouvriers qu'un petit patron ne se séparera d'un
collaborateur.

Enfin, nous ne parlons pas, en ce qui concerne VW, de licenciements
pour cause de faillite, mais bien de licenciements dans une entreprise
en pleine santé. Notez qu'une PME ne peut pas le faire ! Si vous
voulez absolument soutenir la comparaison, tenez compte de ce qu'un
patron de PME serait accusé de licenciement abusif s'il agissait comme
la DG de VW...

(J'en ai discuté hier soir avec un collègue de la faculté de droit
et, en théorie, il serait possible que chacun des 4.000 licenciés,
individuellement, porte l'affaire devant les tribunaux. ce serai
ubuesque, mais jouable !)

> Et si vous parlez des socialistes, en quoi consiste donc leur
> "solidarité" quand on les voit frauder le fisc, rouler en Audi A8,
> cumuler les mandats et placer leurs enfants �* tous les niveaux de Pouvoir ?

Vous confondez un peu trop facilement les cadres du parti socialiste et
les militants socialistes. Dans la foulée, vous accusez tout aussi
facilement tout le panier d'être pourri parce que quelques pommes le
sont. Et, bien sûr, vous ignorez délibarément qu'on trouve ces
pratiques (condamnables) un peu partout sur l'échiquier politique...

> Ouh l�* l�*, ça fait vraiment peur...

Vous auriez tort d'ironiser sur ce point... Que savez-vous du pouvoir
de réaction des masses populaires ? Ne commettez pas l'erreur de
croire qu'elles sont amorphes parce qu'il y a longtemps qu'elles n'ont
plus poussé leur gueulante. Ne commettez pas non plus l'erreur de
croire que le marketing est une technique suffisante pour garantir la
serrénité de nos sociétés occidentales.

La pauvreté est croissante dans notre monde industrialisé. On y voit
même ressurgir des poches de misère... Parallèlement, l'insécurité
prend de l'ampleur. Et plus personne ne songe �* contester un lien de
cause �* effet. Sauf ceux qui préfèrent accuser les immigrés plutôt
que de dénoncer les entreprises...

> Réveillez-vous : il y a longtemps que le gouvernement belge n'est plus
> composé que de concierges chargés de surveiller le terrain de jeu des
> multinationales...

Comme tous les gouvernements !

Les entreprises "multinationales" jouissent (au sens le plus pervers du
terme) d'une liberté de manoeuvre absolue. Que peuvent faire nos
dirigeants "nationaux" ? Les entreprises peuvent balayer d'une
pichenette toutes les mesures qu'ils peuvent prendre et toutes les Lois
qu'ils peuvent édicter.

Grâce �* la mondialisation, les entreprises ont acquis un pouvoir
exorbitant : elles passent par-dessus la tête de la démocratie...

Oui, nos gouvernants sont impuissants. Et ils seront de plus en plus
réduits au rang de concierges, tout juste bons �* rendre quelques
services aux multinationales.

Prenez-les et remplacez-les par d'autres, ce sera la même chose.

En leur tapant sur la tête comme vous le faites si volontiers, vous
êtes la victime qui aide au crime... Car ne vous leurrez pas :
l'intérêt des grandes entreprises "mondiales" est bel et bien que nos
gouvernants, quelle que soit leur orientation, perdent tout crédit
auprès de leurs peuples.

Umberto Eco (qui n'est pas ce que l'on peut appeler un imbécile)
demandait récemment pourquoi les grandes entreprises continuent �*
verser des pots-de-vin aux politiciens alors qu'elles se font
systématiquement prendre la main dans le sac... Il observait finement
qu'une condamnation pour corruption n'interrompt généralement pas la
carrière du cadre supérieur (et jamais celle des patrons ou des
actionnaires, et encore moins celle de l'entreprise !), mais presque
toujours celle du politicien.

Faut-il être romancier fou pour imaginer que l'on peut corrompre au
second degré ?

Songez alors que, comme pour l'adultère, il faut être deux pour qu'il
y ait corruption. Et celui qui paie n'est certainement pas plus pur que
celui qui est payé ! Mais je n'ai pas souvent lu, ici ou ailleurs, que
l'on s'indignait contre les entreprises corruptrices !

Seraient-elles moins coupables ?

23 november 2006, 09:05

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...

> Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant
> les élections hein ?

Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections...
Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

-------------

J'ai peut-être mal formulé.

Le départ de VW était prévisible, ça fait bien longtemps qu'on en parlait.

Pour le reste, si je me base sur les signes extérieurs de richesse, Audi,
Bm, Mercedes, vacances, etc oui, j'en connais beaucoup qui roulent sur
l'or.

(hors sujet)
pourquoi ne pas utiliser un lecteur de news afin d'éviter ce problème de
marquage des réponses ?

--
Looping

23 november 2006, 09:15

"dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]. com...

Dans la foulée, vous accusez tout aussi
facilement tout le panier d'être pourri parce que quelques pommes le
sont. Et, bien sûr, vous ignorez délibarément qu'on trouve ces
pratiques (condamnables) un peu partout sur l'échiquier politique...

----------

C'est plus ou moins vrai mais avec toutefois une petite différence c'est que
se dire socialiste et donner dans ces pratiques est en quelque sorte une
circonstance aggravante.

--
Looping

23 november 2006, 09:15

<[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...

> >>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour
combien
> >>>de temps ?
> >>
> >> Lesquels ?
> >
> >Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert,
Tractebel,
> >Janssen Pharma....
>
>
> Delhaize et Colruyt sont des épiciers.
> Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ?

Certainement, vu déj�* le nombre de travailleurs qu'ils font vivre.
Et puis, ils ne font pas que vendre leurs produits, ils en fabriquent
certains.
Et en plus, ce sont des industries qui marchent.
On ne juge pas des entreprises sur le type de produits, mais sur leur
développement.

> Pauvre Belgique !

Non, ce sont des exemples, particulièrement Colruyt.

--

F.

23 november 2006, 09:45

"Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news:
[email protected]...
> <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected]...
>
>> >>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour
> combien
>> >>>de temps ?
>> >>
>> >> Lesquels ?
>> >
>> >Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert,
> Tractebel,
>> >Janssen Pharma....
>>
>>
>> Delhaize et Colruyt sont des épiciers.
>> Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ?
>
> Certainement, vu déj�* le nombre de travailleurs qu'ils font vivre.
> Et puis, ils ne font pas que vendre leurs produits, ils en fabriquent
> certains.
> Et en plus, ce sont des industries qui marchent.
> On ne juge pas des entreprises sur le type de produits, mais sur leur
> développement.
>
>> Pauvre Belgique !
>
> Non, ce sont des exemples, particulièrement Colruyt.
>

Il y a quand même une différence essentielle.
Colruyt est un groupe qui vend �* la population Belge
en d'autres termes il fait circuler l'argent existant en Belgique
Le Belge comme tout le monde a besoin de se nourrir et il ne peut pas aller
faire ses courses alimentaires �* l'autre bout de la planète. La concurrence
est liée au marché local et l�* les coûts salariaux sont identiques.
On ne peut pas prendre ces sociétés comme des symboles de réussite �* l'heure
de la mondialisation.

--
Looping

23 november 2006, 10:45

"Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]...
>
> >> >Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert,
> > Tractebel,
> >> >Janssen Pharma....
> >>
> >>
> >> Delhaize et Colruyt sont des épiciers.
> >> Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ?
> >
> > Certainement, vu déj�* le nombre de travailleurs qu'ils font vivre.
> > Et puis, ils ne font pas que vendre leurs produits, ils en fabriquent
> > certains.
> > Et en plus, ce sont des industries qui marchent.
> > On ne juge pas des entreprises sur le type de produits, mais sur leur
> > développement.
> >
> >> Pauvre Belgique !
> >
> > Non, ce sont des exemples, particulièrement Colruyt.
> >
>
> Il y a quand même une différence essentielle.
> Colruyt est un groupe qui vend �* la population Belge
> en d'autres termes il fait circuler l'argent existant en Belgique
> Le Belge comme tout le monde a besoin de se nourrir et il ne peut pas
aller
> faire ses courses alimentaires �* l'autre bout de la planète. La
concurrence
> est liée au marché local et l�* les coûts salariaux sont identiques.
> On ne peut pas prendre ces sociétés comme des symboles de réussite �*
l'heure
> de la mondialisation.

Colruyt subit de plein fouet la concurrence de groupes internationaux comme
Carrefour ou Cora, qui vendent aussi ailleurs qu'en Europe et ont donc un
autre volume d'achats.
D'autre part, il est faux de dire que Colruyt ne vend qu'�* la population
belge. Colruyt a des magasins en France notamment, sous d'autres noms.
Regarde sur le site.
Je ne parlais pas de réussite d'entreprises belges "fleurons" par rapport �*
la mondialication, mais de fleurons tout court.
Enfin, ce que tu dis est en partie valable pour Colruyt, mais déj�* moins
pour Delhaize et plus du tout pour Tractebel. Tu ne peux donc pas
généraliser tes arguments �* "ces" sociétés.

--

F.

22 november 2006, 12:15	#1
L'Anti-Oedipe Berichten: n/a	D'orazio revient ! ils sont devenus fous ! la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance patronale !

22 november 2006, 15:15	#2
Looping Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > ils sont devenus fous ! > la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance > patronale ! tiens donc ! 1. que proposerais-tu ? 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ? -- Looping

22 november 2006, 15:25	#3
L'Anti-Oedipe Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "Looping" <[email protected]> écrivait news:[email protected]: > > "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... >> ils sont devenus fous ! >> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance >> patronale ! > > > tiens donc ! > 1. que proposerais-tu ? > 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ? décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes. c'est pas de moi dont il s'agit

22 november 2006, 16:25	#4
Looping Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > "Looping" <[email protected]> écrivait > news:[email protected]: > >> >> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >> [email protected]... >>> ils sont devenus fous ! >>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance >>> patronale ! >> >> >> tiens donc ! >> 1. que proposerais-tu ? >> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ? > > décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes. > c'est pas de moi dont il s'agit c'est bien toi qui a écrit le post non ? -- Looping

22 november 2006, 16:45	#5
L'Anti-Oedipe Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "Looping" <[email protected]> écrivait news:[email protected]: > > "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: > [email protected]... >> "Looping" <[email protected]> écrivait >> news:[email protected]: >> >>> >>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >>> [email protected]... >>>> ils sont devenus fous ! >>>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance >>>> patronale ! >>> >>> >>> tiens donc ! >>> 1. que proposerais-tu ? >>> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ? >> >> décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes. >> c'est pas de moi dont il s'agit > > > c'est bien toi qui a écrit le post non ? oui, mais ce que je pense, ou ce que je suis ne change rien au problème. que tu défendes le système, c'est ton droit. Mais sois alors assez courageux pour le faire jusqu'au bout. Notamment en ne cherchant pas des boucs émissaires (les synidcats etc) ou en relativisant ce qui se passe.

22 november 2006, 18:25	#6
Looping Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > "Looping" <[email protected]> écrivait > news:[email protected]: > >> >> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >> [email protected]... >>> "Looping" <[email protected]> écrivait >>> news:[email protected]: >>> >>>> >>>> "L'Anti-Oedipe" <[email protected]> a écrit dans le message de news: >>>> [email protected]... >>>>> ils sont devenus fous ! >>>>> la résignation des travailleurs ne peut être une réponse �* l'arrogance >>>>> patronale ! >>>> >>>> >>>> tiens donc ! >>>> 1. que proposerais-tu ? >>>> 2. si tu étais Allemand tu penserais la même chose qu'aujourd'hui ? >>> >>> décidement tu ne sais qu'individualiser tous les problèmes. >>> c'est pas de moi dont il s'agit >> >> >> c'est bien toi qui a écrit le post non ? > > oui, mais ce que je pense, ou ce que je suis ne change rien au problème. > que tu défendes le système, c'est ton droit. Mais sois alors assez > courageux pour le faire jusqu'au bout. Notamment en ne cherchant pas des > boucs émissaires (les synidcats etc) ou en relativisant ce qui se passe. je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème mois et des congés payés, etc etc , qui votent socialistes parce que déj�* papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête. Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jour ou l'autre s'attendre au pire non ? Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant les élections hein ? -- Looping

22 november 2006, 18:45	#7
Faelan Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > >>> c'est bien toi qui a écrit le post non ? >> >> oui, mais ce que je pense, ou ce que je suis ne change rien au problème. >> que tu défendes le système, c'est ton droit. Mais sois alors assez >> courageux pour le faire jusqu'au bout. Notamment en ne cherchant pas des >> boucs émissaires (les synidcats etc) ou en relativisant ce qui se passe. > > > > je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens > qui roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, > se permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des > 13ème mois et des congés payés, etc etc , qui votent socialistes parce que > déj�* papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et > puis qui crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête. > > Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jour > ou l'autre s'attendre au pire non ? > Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant > les élections hein ? Ici, je suis d'accord avec toi. Les syndicats, c'était un peu court.... Nos gouvernements successifs ont une grande part de responsabilité dans ces catastrophes (Renault, Sabena, Sobenair, VW et d'autres). Leur pro-activité est �* un niveau catastrophique. Les Français ont défendu avec succès GDF. Les Allemands ont obtenu la pleine capacité pour leurs usines VW. Notre gouvernement, lui, est bon �* financer les faire-parts de décès de l'industrie belge. Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien de temps ? -- F.

22 november 2006, 21:05	#8
[email protected] Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote: >Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien >de temps ? Lesquels ?

22 november 2006, 21:55	#9
Faelan Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote: > > >>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien >>de temps ? > > Lesquels ? Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel, Janssen Pharma.... -- F.

22 november 2006, 23:35	#10
[email protected] Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! On Wed, 22 Nov 2006 21:52:40 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote: ><[email protected]> a écrit dans le message de news: >[email protected]... >> On Wed, 22 Nov 2006 18:39:08 +0100, "Faelan" <[email protected]> wrote: >> >> >>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour combien >>>de temps ? >> >> Lesquels ? > >Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, Tractebel, >Janssen Pharma.... Delhaize et Colruyt sont des épiciers. Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ? Pauvre Belgique ! Pour les autres, je te réponds demain Bonne nuit ;-)

23 november 2006, 04:01	#11
dreads Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! Looping a écrit : > je ne défends pas le système mais j'en ai un peu marre de tous ces gens qui > roulent en belle voiture, prennent des vacances 2 voire 3 fois par an, se > permettent de rester chez eux au moindre petit mal de gorge, ont des 13ème > mois et des congés payés, etc etc , Tu en connais beaucoup, des ouvriers qui roulent sur l'or ? Bien payé, chez VW, ça veut dire 1.500 euros nets par mois... En comptant que madame en gagne 8 ou 900 de son côté plus les allocations familiales des 2 gosses (en moyenne), on ne dépasse pas les 2.500 euros mensuels... Je voudrais bien qu'on m'explique comment on peut vivre royalement avec ça... Vivre décemment, certes. mais royalement, certainement pas. > qui votent socialistes parce que déj�* > papa votait ainsi, qui crient �* la grève �* la moindre occasion et puis qui > crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête. Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça", mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �* défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe... Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine �* billets s'arrête"... Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se radicaliser ! > Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jourou > l'autre s'attendre au pire non ? Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que les salariés de VW... N'essaie pas, une fois de plus, de récupérer cette affaire pour servir tes intérêts subjectifs illégitimes. Tu as beau insinuer : ni les socialistes ni les libéraux du gouvernement n'ont fauté en aucune manière dans cette histoire ! > Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant > les élections hein ? Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections... Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre !

23 november 2006, 04:25	#14
D'Iberville Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! dreads a écrit : > Looping a écrit : > Ils ne votent pas socialiste "parce que papa votait déj�* comme ça", > mais parce que comme papa, ils sont ouvriers et que, comme papa, ils > sont convaincus que les socialistes demeurent les plus aptes �* > défendre leurs droits... Traite les de naïfs, si tu veux, mais pas de > moutons : ces gens-l�* ont des convictions qui valent les tiennes. Au > moins ont-ils un sens de la solidarité qui t'échappe... A-t-on vu les ouvriers de VW faire grève en signe de solidarité envers les ouvriers licenciés de la sidérurgie wallonne ? de Cuivre et Zinc ? de la FN ? des dizaines et des dizaines d'entreprises qui ont fermé en quelques années ? Je comprends le désarroi des travailleurs de VW, mais ce désarroi n'est certes pas pire que celui de tous les travailleurs licenciés dans les PME qui, eux, n'ont presque jamais droit �* des primes de licenciement et �* l'intervention des politiques pour les recaser �* la SNCB ou faire avancer leur dossier de prestations sociales... Et si vous parlez des socialistes, en quoi consiste donc leur "solidarité" quand on les voit frauder le fisc, rouler en Audi A8, cumuler les mandats et placer leurs enfants �* tous les niveaux de Pouvoir ? > > Je me demande d'ailleurs ce que les 4.000 licenciés de chez VW > penseraient de l'expression "qui crient au secours lorsque la machine > �* billets s'arrête"... > > Attention, �* force de délocalisations, �* force d'arrogance patronale > et actionnariale, le mouvement syndical pourrait très bien se > radicaliser ! Ouh l�* l�, ça fait vraiment peur... >> Faut s'assumer, si on choisis un gouvernement pourri il faut bien un jour ou >> l'autre s'attendre au pire non ? Il faut peut-être aussi cesser de s'imaginer qu'on peut encore, en 2006, travailler de père en fils dans la même société, et y travailler pendant 20 ou 30 ans sans jamais changer de boulot ou d'entreprise. Cette époque-l� est finie. On peut évidemment le regretter, mais on n'y changera rien. Alors autant se préparer dès le départ �* changer d'emploi et de métier plusieurs fois dans sa vie... > Le gouvernement, dans cette affaire, c'est fait avoir tout autant que > les salariés de VW... Réveillez-vous : il y a longtemps que le gouvernement belge n'est plus composé que de concierges chargés de surveiller le terrain de jeu des multinationales... -- Quotidiennement updatés, et avec photos, les "Saviez-vous que...", sont enfin disponibles en ligne : http://diberville.blogspot.com/ "Davon geht die Welt nicht unter, sieht man sie manchmal auch grau".

23 november 2006, 05:25	#15
dreads Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! D'Iberville a écrit : >> A-t-on vu les ouvriers de VW faire grève en signe de solidarité envers > les ouvriers licenciés de la sidérurgie wallonne ? de Cuivre et Zinc ? > de la FN ? des dizaines et des dizaines d'entreprises qui ont fermé en > quelques années ? Oui, on a vu des grèves "solidaires", on a vu des manifestations de solidarité... Que les ouvriers de VW soient allés soutenir ceux de Renault ou de Ford, ou qu'ils n'y soient pas allés ne change rien : il existe bel et bien une solidarité ouvrière et elle se manifestera encore dans les jours qui viennent. On l'a vue dans tous les cas que vous citez. Qu'elle ait été efficace ou non est un autre problème. > Je comprends le désarroi des travailleurs de VW, mais ce désarroi n'est > certes pas pire que celui de tous les travailleurs licenciés dans les > PME qui, eux, n'ont presque jamais droit �* des primes de licenciement et > �* l'intervention des politiques pour les recaser �* la SNCB ou faire > avancer leur dossier de prestations sociales... La différence est pourtant fondamentale. Le plus souvent, quand une PME ferme ses portes, le "patron" se casse la gueule autant que ses employés. Ce n'est pas toujours vrai, mais c'est le plus courant. D'autre part, le rapport humain dans les PME tient lieu de la "gestion des ressources humaines" des grandes entreprises. C'est aussi une différence fondamentale : un licenciement n'y est jamais "aveugle", lancé "de loin" et sans signes avant-coureurs. Vous connaissez certainement cette expérience de psychologie sociale qui vise �* mesurer la cruauté individuelle en fonction de l'éloignement de la victime. c'est très exactement l�* qu'est la différence : la direction générale d'une entreprise telle que VW licenciera plus facilement 4.000 ouvriers qu'un petit patron ne se séparera d'un collaborateur. Enfin, nous ne parlons pas, en ce qui concerne VW, de licenciements pour cause de faillite, mais bien de licenciements dans une entreprise en pleine santé. Notez qu'une PME ne peut pas le faire ! Si vous voulez absolument soutenir la comparaison, tenez compte de ce qu'un patron de PME serait accusé de licenciement abusif s'il agissait comme la DG de VW... (J'en ai discuté hier soir avec un collègue de la faculté de droit et, en théorie, il serait possible que chacun des 4.000 licenciés, individuellement, porte l'affaire devant les tribunaux. ce serai ubuesque, mais jouable !) > Et si vous parlez des socialistes, en quoi consiste donc leur > "solidarité" quand on les voit frauder le fisc, rouler en Audi A8, > cumuler les mandats et placer leurs enfants �* tous les niveaux de Pouvoir ? Vous confondez un peu trop facilement les cadres du parti socialiste et les militants socialistes. Dans la foulée, vous accusez tout aussi facilement tout le panier d'être pourri parce que quelques pommes le sont. Et, bien sûr, vous ignorez délibarément qu'on trouve ces pratiques (condamnables) un peu partout sur l'échiquier politique... > Ouh l�* l�, ça fait vraiment peur... Vous auriez tort d'ironiser sur ce point... Que savez-vous du pouvoir de réaction des masses populaires ? Ne commettez pas l'erreur de croire qu'elles sont amorphes parce qu'il y a longtemps qu'elles n'ont plus poussé leur gueulante. Ne commettez pas non plus l'erreur de croire que le marketing est une technique suffisante pour garantir la serrénité de nos sociétés occidentales. La pauvreté est croissante dans notre monde industrialisé. On y voit même ressurgir des poches de misère... Parallèlement, l'insécurité prend de l'ampleur. Et plus personne ne songe � contester un lien de cause �* effet. Sauf ceux qui préfèrent accuser les immigrés plutôt que de dénoncer les entreprises... > Réveillez-vous : il y a longtemps que le gouvernement belge n'est plus > composé que de concierges chargés de surveiller le terrain de jeu des > multinationales... Comme tous les gouvernements ! Les entreprises "multinationales" jouissent (au sens le plus pervers du terme) d'une liberté de manoeuvre absolue. Que peuvent faire nos dirigeants "nationaux" ? Les entreprises peuvent balayer d'une pichenette toutes les mesures qu'ils peuvent prendre et toutes les Lois qu'ils peuvent édicter. Grâce �* la mondialisation, les entreprises ont acquis un pouvoir exorbitant : elles passent par-dessus la tête de la démocratie... Oui, nos gouvernants sont impuissants. Et ils seront de plus en plus réduits au rang de concierges, tout juste bons �* rendre quelques services aux multinationales. Prenez-les et remplacez-les par d'autres, ce sera la même chose. En leur tapant sur la tête comme vous le faites si volontiers, vous êtes la victime qui aide au crime... Car ne vous leurrez pas : l'intérêt des grandes entreprises "mondiales" est bel et bien que nos gouvernants, quelle que soit leur orientation, perdent tout crédit auprès de leurs peuples. Umberto Eco (qui n'est pas ce que l'on peut appeler un imbécile) demandait récemment pourquoi les grandes entreprises continuent �* verser des pots-de-vin aux politiciens alors qu'elles se font systématiquement prendre la main dans le sac... Il observait finement qu'une condamnation pour corruption n'interrompt généralement pas la carrière du cadre supérieur (et jamais celle des patrons ou des actionnaires, et encore moins celle de l'entreprise !), mais presque toujours celle du politicien. Faut-il être romancier fou pour imaginer que l'on peut corrompre au second degré ? Songez alors que, comme pour l'adultère, il faut être deux pour qu'il y ait corruption. Et celui qui paie n'est certainement pas plus pur que celui qui est payé ! Mais je n'ai pas souvent lu, ici ou ailleurs, que l'on s'indignait contre les entreprises corruptrices ! Seraient-elles moins coupables ?

23 november 2006, 09:05	#16
Looping Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]. com... > Tu ne vas quand même pas me dire que l'affaire VW n'était pas connue avant > les élections hein ? Eh bien non, l'affaire VW n'était pas connue avant les élections... Encore une fois, tu insinues... C'est transparent ! Et c'est médiocre ! ------------- J'ai peut-être mal formulé. Le départ de VW était prévisible, ça fait bien longtemps qu'on en parlait. Pour le reste, si je me base sur les signes extérieurs de richesse, Audi, Bm, Mercedes, vacances, etc oui, j'en connais beaucoup qui roulent sur l'or. (hors sujet) pourquoi ne pas utiliser un lecteur de news afin d'éviter ce problème de marquage des réponses ? -- Looping

23 november 2006, 09:15	#17
Looping Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "dreads" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]. com... Dans la foulée, vous accusez tout aussi facilement tout le panier d'être pourri parce que quelques pommes le sont. Et, bien sûr, vous ignorez délibarément qu'on trouve ces pratiques (condamnables) un peu partout sur l'échiquier politique... ---------- C'est plus ou moins vrai mais avec toutefois une petite différence c'est que se dire socialiste et donner dans ces pratiques est en quelque sorte une circonstance aggravante. -- Looping

23 november 2006, 09:45	#19
Looping Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "Faelan" <[email protected]> a écrit dans le message de news: [email protected]... > <[email protected]> a écrit dans le message de > news:[email protected]... > >> >>>Il reste une dizaine de fleurons de l'industrie en Belgique : pour > combien >> >>>de temps ? >> >> >> >> Lesquels ? >> > >> >Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, > Tractebel, >> >Janssen Pharma.... >> >> >> Delhaize et Colruyt sont des épiciers. >> Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ? > > Certainement, vu déj�* le nombre de travailleurs qu'ils font vivre. > Et puis, ils ne font pas que vendre leurs produits, ils en fabriquent > certains. > Et en plus, ce sont des industries qui marchent. > On ne juge pas des entreprises sur le type de produits, mais sur leur > développement. > >> Pauvre Belgique ! > > Non, ce sont des exemples, particulièrement Colruyt. > Il y a quand même une différence essentielle. Colruyt est un groupe qui vend �* la population Belge en d'autres termes il fait circuler l'argent existant en Belgique Le Belge comme tout le monde a besoin de se nourrir et il ne peut pas aller faire ses courses alimentaires �* l'autre bout de la planète. La concurrence est liée au marché local et l�* les coûts salariaux sont identiques. On ne peut pas prendre ces sociétés comme des symboles de réussite �* l'heure de la mondialisation. -- Looping

23 november 2006, 10:45	#20
Faelan Berichten: n/a	Re: D'orazio revient ! "Looping" <[email protected]> a écrit dans le message de news:[email protected]... > > >> >Delhaize, Colruyt, Electrabel, ISS, Sidmar, Cockerill, Gevaert, > > Tractebel, > >> >Janssen Pharma.... > >> > >> > >> Delhaize et Colruyt sont des épiciers. > >> Tu les places dans les "fleurons de l'industrie Belge" ? > > > > Certainement, vu déj�* le nombre de travailleurs qu'ils font vivre. > > Et puis, ils ne font pas que vendre leurs produits, ils en fabriquent > > certains. > > Et en plus, ce sont des industries qui marchent. > > On ne juge pas des entreprises sur le type de produits, mais sur leur > > développement. > > > >> Pauvre Belgique ! > > > > Non, ce sont des exemples, particulièrement Colruyt. > > > > Il y a quand même une différence essentielle. > Colruyt est un groupe qui vend �* la population Belge > en d'autres termes il fait circuler l'argent existant en Belgique > Le Belge comme tout le monde a besoin de se nourrir et il ne peut pas aller > faire ses courses alimentaires �* l'autre bout de la planète. La concurrence > est liée au marché local et l�* les coûts salariaux sont identiques. > On ne peut pas prendre ces sociétés comme des symboles de réussite �* l'heure > de la mondialisation. Colruyt subit de plein fouet la concurrence de groupes internationaux comme Carrefour ou Cora, qui vendent aussi ailleurs qu'en Europe et ont donc un autre volume d'achats. D'autre part, il est faux de dire que Colruyt ne vend qu'�* la population belge. Colruyt a des magasins en France notamment, sous d'autres noms. Regarde sur le site. Je ne parlais pas de réussite d'entreprises belges "fleurons" par rapport �* la mondialication, mais de fleurons tout court. Enfin, ce que tu dis est en partie valable pour Colruyt, mais déj�* moins pour Delhaize et plus du tout pour Tractebel. Tu ne peux donc pas généraliser tes arguments �* "ces" sociétés. -- F.