Val nu achterover

[eno2]

Val nu achterover:
Een Kardinaal heeft ergens gister beweerd, dat het celibaat een vrijwillige keuze is, en niet een verplichting. (BBC 1 Radio)
Van die Kardinalen kan je ook de meest onbeschaamde leugens verwachten...

[Apocalyps]

De pus kan er ook wat van hoor.

[cor]

Och, da's al een aantal jaren bezig.
Kronkelen en draaien om toch maar te proberen aansluiting bij de maatschappij te houden.
Hun laatste stuiptrekkingen; we zouden een peiling kunnen openen: nog 10 jaar, nog 20 jaar, nog 50 jaar.

[Judokus]

Hij heeft niet gezegd dat het celibaat een vrije keuze is, dat maken de media ervan
Kardinaal Claudio Hummes heeft gezegd dat er over deze interne afspraak (dus het celibaat is geen dogma) kan gediscussieerd worden. Maar de beslissing blijft een kerkelijke interne aangelegenheid. De Kerk zal zich zeker niet laten leiden door populaire maatregelingen die dan toch geen zoden aan de dijk zetten.

bron:http://www.rorate.com/rorate/scripts...t.php?id=31613

Kardinaal Claudio Hummes:’Celibaat is geen dogma’
Nieuwe prefect Congregatie voor de Clerus

VATICAAN (RKnieuws.net) - De Braziliaanse kardinaal Claudio Hummes, die onlangs door paus Benedictus XVI werd benoemd als hoofd van Congregatie voor de Clerus, heeft gezegd dat de kerk het celibaat in heroverweging kan nemen, omdat het hier niet gaat om een dogma.

’Het celibaat is een discipline, en geen dogma van de kerk’, zo zei Hummes in een vraaggesprek met de Braziliaanse krant Folha de S. Paulo. ’Het is zeker dat de meerderheid van de apostelen waren getrouwd. De kerk van vandaag, moet hiernaar durven kijken. Ze moet met de geschiedenis mee durven gaan’, aldus Hummes.

Hummes doet zijn utspraken twee weken nadat het Vaticaan de noodzaak van het priestercelibaat opnieuw heeft bevestigd, in antwoord op de situatie rondom de voormalige aartsbisschop Emmanuel Milingo.

De 72-jarige Hummes, die aan het hoofd staat van het bisdom Sao Paulo, is de opvolger van de Colombiaanse kardinaal Daria Castillon Hoyos, als prefect van de Congregatie voor de Clerus.

Het Vaticaan heeft zich stevig verzet tegen het loslaten van het verplichte celibaat voor priesters, dit tegen alle kritiek in.

Vorig jaar nog heeft een van Frankrijks vooraanstaande Katholieken, abbe Pierre, geschreven dat hij er een voorstander van is dat priester kunnen trouwen.

In 2003 hebben meer dan 160 priester van het aartsbisdom Milwaukke in de VS een brief ondertekend waarin zij hun steun betuigen aan gehuwde priesters.

In de vroege kerk was er geen formele plicht voor clerici om ongehuwd te blijven. In de bijbel is sprake van de schoonmoeder van Petrus en vele geleerden geven aan dat verschillende andere apostelen getrouwd waren, evenals verschillden pausen, zoals ook de 9e-eeuwse paus Hadrianus II.

In de vroege Middeleeuwen echter, begon de beweging voor het verplichte celibaat van clerici te groeien en werd prominent onderwerp van discussie in de 12e eeuw.

Zo’n 100.000 to 150.000 mannen hebben, wereldwijd, het priesterambt verlaten om te trouwen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Hij heeft niet gezegd dat het celibaat een vrije keuze is, dat maken de media ervan
Kardinaal Claudio Hummes heeft gezegd dat er over deze interne afspraak (dus het celibaat is geen dogma) kan gediscussieerd worden. Maar de beslissing blijft een kerkelijke interne aangelegenheid. De Kerk zal zich zeker niet laten leiden door populaire maatregelingen die dan toch geen zoden aan de dijk zetten.

bron:http://www.rorate.com/rorate/scripts...t.php?id=31613

Het zou de eerste keer zijn, dat ik de BBC 1 Radio op een regelrecht foute berichtgeving betrap, in jaren, maar je kan gelijk hebben in deze.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Och, da's al een aantal jaren bezig.
Kronkelen en draaien om toch maar te proberen aansluiting bij de maatschappij te houden.
Hun laatste stuiptrekkingen; we zouden een peiling kunnen openen: nog 10 jaar, nog 20 jaar, nog 50 jaar.

das idd al zo'n 2000 jaar bezig ... en ook in 2006 laat de kerk nog meer sporen na in de mij dan pakweg ... Cor ...

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het zou de eerste keer zijn, dat ik de BBC 1 Radio op een regelrecht foute berichtgeving betrap, in jaren, maar je kan gelijk hebben in deze.

Misschien bedoelde de BBC 1 Radio dat de katholieke kerk (als instituut) de vrije keuze heeft om het celibaat al dan niet af te schaffen?

Want wat Judokus schrijft klopt weldegelijk.
Op de website van katholieknederland.nl is meer informatie over dit onderwerp te lezen.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Misschien bedoelde de BBC 1 Radio dat de katholieke kerk (als instituut) de vrije keuze heeft om het celibaat al dan niet af te schaffen?

Want wat Judokus schrijft klopt weldegelijk.
Op de website van katholieknederland.nl is meer informatie over dit onderwerp te lezen.

Neenee ze zeiden letterlijk dat zijne Excellentie gezegd had dat 't een vrije keuze was.

Ik ga klacht indienen bij de BBC, als zijne Excellentie het niet doet.

[Uh-Huh]

Ze zouden beter het celibaat helemaal afschaffen omdat het, volgens mij, gewoon een middeleeuwse traditie is die in ere wordt gehouden. Seks is toch geen zonde?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ze zouden beter het celibaat helemaal afschaffen omdat het, volgens mij, gewoon een middeleeuwse traditie is die in ere wordt gehouden. Seks is toch geen zonde?

Gek genoeg, het is geen middeleeuwse traditie. Het celibaat was aanbevolen maar niet verplichtend in de middeleeuwen. Het is in met contra-reformatie (het concilie van Trente) dat men het celibaat heeft verplicht voor alle geestelijken.

Door het herinvoeren van het diaconaat met Vaticanum II is een diaken niet verplicht zich te houden aan het celibaat op voorwaarde dat hij al getrouwd is bij zijn diakenwijding. Als hij gewijd wordt als vrijgezel, dan moet hij celibatair blijven.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ze zouden beter het celibaat helemaal afschaffen omdat het, volgens mij, gewoon een middeleeuwse traditie is die in ere wordt gehouden. Seks is toch geen zonde?

't Is dat Kristus zei dat je vrouw en kinderen moest opgeven om hem te volgen.

[cor]

Kinderen ook?
Hmmm ... Dat volgen de katholieke priesters toch niet zo, precies.

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Kinderen ook?
Hmmm ... Dat volgen de katholieke priesters toch niet zo, precies.

Betreurenswaardig hoe je alle priesters door het slijk trekt. Alle priesters die zich bezondigen aan kindermisbruik worden uit hun ambt ontzet. Ook is er een zwaardere screening ingesteld voor kandidaat-priesters.
Cor, rotte ranken bederven de wijnstok niet op voorwaarde dat ze op tijd eruit gesnoeid worden. Een pedofiele priester wordt 1) voor de burgerrechtbank gebracht, 2) voor de canonieke rechtbank om hem uit zijn ambt te zetten, 3) verboden zich als priester voor te stellen en om in contact te komen met minderjarigen.

Maar trek de overdonderende meerderheid van oprechte en christenbezielde priesters niet door het moeras van uw veralgemeningen.

[cor]

Ditmaal zou ik je zeer graag geloven, judokus, ware het niet dat ik amper twee dagen geleden (nogmaar eens) dienaangaande berichten in de krant las.
Aartsbisdom Los Angeles betaalt in een massa-operatie 45,5 miljoen euro schadevergoeding aan slachtoffers pedofiele priesters.
In één aartsbisdom?

[Judokus]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Ditmaal zou ik je zeer graag geloven, judokus, ware het niet dat ik amper twee dagen geleden (nogmaar eens) dienaangaande berichten in de krant las.
Aartsbisdom Los Angeles betaalt in een massa-operatie 45,5 miljoen euro schadevergoeding aan slachtoffers pedofiele priesters.
In één aartsbisdom?

Dat klopt. De Katholieke Kerk is geplaagd geweest door pedofiele priesters die in de V.S. zeer veel schade hebben aangebracht aan de Kerk omdat de aartsbisschop niet ingreep in de wantoestanden. Onze vorige paus JPII heeft zeer fel uitgehaald naar deze praktijken. Zo had je dit artikel na het schandaal:
(bron:http://www.katholieknederland.nl/act...FJaar2002.html)

Paus: seksueel misbruik is een misdaad

Paus Johannes Paulus II heeft vandaag (23 april 2002) in ongekend felle bewoordingen seksueel misbruik van minderjarigen door priesters veroordeeld. In een crisisberaad met de top van de Amerikaanse katholieke Kerk, noemde hij pedofilie een misdaad waar in de Kerk geen plaats voor is.

De paus sprak de twaalf Amerikaanse kardinalen toe, die hij naar het Vaticaan heeft geroepen om te bespreken hoe het nu verder moet met de R.-K. Kerk in de Verenigde Staten, die de afgelopen tijd gebukt gaat onder een reeks seksschandalen. Hij betuigde zijn medeleven met de slachtoffers van het misbruik en sprak de hoop uit dat de Kerk gelouterd en met een "heiliger priesterschap" uit het dal zal komen. "Het misbruik dat deze crisis heeft veroorzaakt", aldus de paus, "geldt in de samenleving terecht als een misdaad. Maar het is ook een vreselijke zonde in de ogen van God."

De katholieke Kerk in de Verenigde Staten is ernstig in diskrediet gebracht door onthullingen dat bisschoppen priesters die kinderen hadden misbruikt, overplaatsten naar andere parochies en hen jarenlang de hand boven het hoofd hielden. De paus, die liet weten "diep bedroefd" te zijn door de schandalen, zei tegen de kardinalen dat de Kerk pedofielen niet moet toestaan zich te 'verschuilen achter het priesterschap'.

"Iedereen moet weten dat voor iemand die kinderen schade toebrengt geen plaats is in het priesterschap en in het religieuze leven", aldus de paus.

Alle priesters werden via de burgerlijke rechtbank gestraft, en nadien door de canonieke rechtbank (voor ambtsuitzetting).
Voor L.A. werd ook de aartsbisschop schuldig bevonden omdat hij kennelijk niet vroeger ingreep. Vandaar dat het aartsbisdom ook de slachtoffers vergoedt met recordbedragen.

Wees gerust: de Kerk veroordeelt zeer hard deze praktijken, en heeft grote maatregelingen getroffen (strengere selectie van kandidaat-priesters, tuchtmaatregelingen) om deze intrieste (want ieder geval is één teveel!) en onkatholieke praktijken te vermijden.

[Vorenus]

En het Celibaat is inderdaad VRIJWILLIG. Ofwel word je priester en leef je celibatair of je wordt geen priester en hoef je dan ook niet celibatair te leven. Een keuze zoals een ander.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Wees gerust: de Kerk veroordeelt zeer hard deze praktijken, en heeft grote maatregelingen getroffen (strengere selectie van kandidaat-priesters, tuchtmaatregelingen) om deze intrieste (want ieder geval is één teveel!) en onkatholieke praktijken te vermijden.

Neen, ik ben niet gerust.
Als die zaken zo verspreid zijn, kan dat alleen betekenen dat men ze zeer lang getolereerd heeft. En niet alleen door die bisschop in LA, maar waarschijnlijk door de hele kerkleiding, gedurende vele jaren. Het is dan ook zeer hypocriet van nu alle schuld op een bisschop/aartsbisschop af te wentelen.
Ik weet niet of de naam Sint Lievenskoor u nog wat zegt. Vroeger een bekend jongenskoor in vlaanderen, dat verschillende lp's opgenomen heeft. Opgericht en geleid door een collegepriester, waarvan op zeker ogenblik bleek dat hij nog wat anders deed met de jongetjes dan ze koor leren zingen. Toen het uitlekte werd de priester overgeplaatst naar een andere school ..., waar hij gewoon een ander koor oprichtte. Daarmee was voor de kerkleiding de kous af (lees: zaak in de doofpot).
De slachtoffertjes zullen heel blij zijn dat de kerk 'grote maatregelen' getroffen heeft.

[Basy Lys]

Onderstaand artikel is te vinden op de site van de BBC, onder de hoofding >Learning English. Hint!

Learning English - Words in the News

04 December, 2006 - Published 14:56 GMT

Catholic priests' celibacy

Brazilian Cardinal Claudio Hummes

The Brazilian cardinal, Claudio Hummes, has said the Catholic Church might have to think again in the future about the issue of celibacy. His statement comes 2 weeks after the Vatican again confirmed that it will not allow priests to marry. The BBC's Christian Fraser reports from Rome:

Listen to the story

The number of men joining the priesthood has been falling steadily for years. The question many in the church are asking is whether the demand the Vatican makes on its priests, to be chaste and celibate, is forcing young men to ignore the calling.
Cardinal Hummes, who takes over the congregation for the clergy this month - and he must try in his new role to re-energise the seminary - believes there is a debate to be had. Celibacy is a discipline, he said; it's not a dogma of the church. Certainly the majority of the apostles were married and in this modern age the church must observe these things; it has to advance with history.

The seventy-two year old cardinal is viewed by some as a potential successor to Pope Benedict. His comments will be taken seriously. But two weeks ago, senior figures in the Vatican met for three hours to discuss this issue and they reaffirmed the need for solid Christian and human training.

Roughly a hundred and fifty thousand men world-wide have left the priesthood to marry. The church considers them outcasts. But in the Middle Ages, there was no formal ban on marriage for the clergy. In fact many Popes had wives, including the 9th century pope, Hadrian the Second.

Christian Fraser, BBC News, Rome

http://www.bbc.co.uk/worldservice/le...celibacy.shtml

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Onderstaand artikel is te vinden op de site van de BBC, onder de hoofding >Learning English. Hint!

P.S.: voor het geval het aan iemand zou ontsnappen: "Listen to the story" betekent dat je de tekst ook nog eens in gesproken woord kan beluisteren.

[MaXiMuS]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Ze zouden beter het celibaat helemaal afschaffen omdat het, volgens mij, gewoon een middeleeuwse traditie is die in ere wordt gehouden. Seks is toch geen zonde?

seks is dan ook geen zonde, ook niet voor de Kerk