Minder mensen

Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen zijn.
In NL kunnen we er ook wat van. Het moet altijd maar meer.

Ik ben zelf voor minder.
Wie van de NL-politiekers vindt ook dat minder beter is?


--

----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

IJsbeertje wrote:

> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen zijn.

Is dat zo?

IJsbeertje wrote:
> "el misti" <[email protected]> wrote in
> news:ekq8dd$fnc$1@nl- news.euro.net:
>
>> IJsbeertje wrote:
>>
>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen
>>> zijn.
>>
>> Is dat zo?
>>
>>
>>
>
> 1. Vervuiling

Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.

IJsbeertje schreef:
> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen zijn.
> In NL kunnen we er ook wat van. Het moet altijd maar meer.
>
> Ik ben zelf voor minder.
> Wie van de NL-politiekers vindt ook dat minder beter is?
>
>

Ik houd in ieder geval van steeds meer. En gelukkig denkt de meerderheid
er zo over anders was er niet zo'n geweldige economische en
technologische vooruitgang. Steeds meer lost ook heel veel problemen op.

"el misti" <[email protected]> wrote in news:ekq8dd$fnc$1@nl-
news.euro.net:

> IJsbeertje wrote:
>
>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen zijn.
>
> Is dat zo?
>
>
>

1. Vervuiling


--

----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

On Fri, 01 Dec 2006 23:00:00 +0100, surodje <[email protected]> wrote:

>IJsbeertje schreef:
>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen zijn.
>> In NL kunnen we er ook wat van. Het moet altijd maar meer.
>>
>> Ik ben zelf voor minder.
>> Wie van de NL-politiekers vindt ook dat minder beter is?
>>
>>
>
>Ik houd in ieder geval van steeds meer. En gelukkig denkt de meerderheid
>er zo over anders was er niet zo'n geweldige economische en
>technologische vooruitgang. Steeds meer lost ook heel veel problemen op.

Echt?
http://www.tienmiljoen.nl/

In article <[email protected]>, [email protected]ors says...
> IJsbeertje wrote:
> > "el misti" <[email protected]> wrote in
> > news:ekq8dd$fnc$1@nl- news.euro.net:
> >
> >> IJsbeertje wrote:
> >>
> >>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen
> >>> zijn.
> >>
> >> Is dat zo?
> >
> > 1. Vervuiling
>
> Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.

Nee, als je iedereen op aarde een redelijke levensstandaard wilt
geven, compleet met auto en computer, moet zeker 90% van de wereld-
bevolking verdwijnen. De aarde vervuilt echt, en herstellen kan hij
zich bij deze aantallen niet.

--
Met vriendelijke groeten, Jawade. Nieuw: KDMXP v2.25 (ook Vista)
Zin in een koffie- thee- of borrelpraatje? Kom naar alt.jawade.nl
http://jawade.nl (Mirror op http://www.geocities.com/kolibrie.geo)
Bootmanager, ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser, Kalender

Nederlandse nieuwsgroep voor WindowsVista: alt.nl.os.windows.vista

Jawade wrote:
> In article <[email protected]>,
> [email protected]ors says...
>> IJsbeertje wrote:
>>> "el misti" <[email protected]> wrote in
>>> news:ekq8dd$fnc$1@nl- news.euro.net:
>>>
>>>> IJsbeertje wrote:
>>>>
>>>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen
>>>>> zijn.
>>>>
>>>> Is dat zo?
>>>
>>> 1. Vervuiling
>>
>> Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.
>
> Nee, als je iedereen op aarde een redelijke levensstandaard wilt
> geven, compleet met auto en computer,

waarom zou dat eigenlijk moeten?

In article <[email protected]>, [email protected]ors says...
> Jawade wrote:
> > In article <[email protected]>,
> > [email protected]ors says...
> >> IJsbeertje wrote:
> >>> "el misti" <[email protected]> wrote in
> >>> news:ekq8dd$fnc$1@nl- news.euro.net:
> >>>
> >>>> IJsbeertje wrote:
> >>>>
> >>>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen
> >>>>> zijn.
> >>>>
> >>>> Is dat zo?
> >>>
> >>> 1. Vervuiling
> >>
> >> Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.
> >
> > Nee, als je iedereen op aarde een redelijke levensstandaard wilt
> > geven, compleet met auto en computer,
>
> waarom zou dat eigenlijk moeten?

Omdat ik daar zelf niet van buiten kan?

--
Met vriendelijke groeten, Jawade. Nieuw: KDMXP v2.25 (ook Vista)
Zin in een koffie- thee- of borrelpraatje? Kom naar alt.jawade.nl
http://jawade.nl (Mirror op http://www.geocities.com/kolibrie.geo)
Bootmanager, ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser, Kalender

Nederlandse nieuwsgroep voor WindowsVista: alt.nl.os.windows.vista

Jawade wrote:
> In article <[email protected]>,
> [email protected]ors says...
>> Jawade wrote:
>>> In article <[email protected]>,
>>> [email protected]ors says...
>>>> IJsbeertje wrote:
>>>>> "el misti" <[email protected]> wrote in
>>>>> news:ekq8dd$fnc$1@nl- news.euro.net:
>>>>>
>>>>>> IJsbeertje wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen
>>>>>>> zijn.
>>>>>>
>>>>>> Is dat zo?
>>>>>
>>>>> 1. Vervuiling
>>>>
>>>> Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.
>>>
>>> Nee, als je iedereen op aarde een redelijke levensstandaard wilt
>>> geven, compleet met auto en computer,
>>
>> waarom zou dat eigenlijk moeten?
>
> Omdat ik daar zelf niet van buiten kan?

Ik vraag me al jaren af waarom iedereen maar een auto moet hebben. Het fileprobleem is een
logistiek probleem dat makkelijk zou kunnen worden opgelost door samenwerking tussen
mensen.

computers lijken me niet echt vervuilend, eigenlijk.

"surodje" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> IJsbeertje schreef:
>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen zijn.
>> In NL kunnen we er ook wat van. Het moet altijd maar meer.
>>
>> Ik ben zelf voor minder.
>> Wie van de NL-politiekers vindt ook dat minder beter is?
>>
>>
>
> Ik houd in ieder geval van steeds meer. En gelukkig denkt de meerderheid
> er zo over anders was er niet zo'n geweldige economische en technologische
> vooruitgang. Steeds meer lost ook heel veel problemen op.

Gelukkig lijkt er een einde gekomen te zijn aan de bijna exponentiele groei
van de wereldbevolking, maar we zitten nu al met een aantal dat veel te
groot is om een redelijk levensstandaard te geven. Als dat b.v. de
levensstandaard zou zijn van een modaal Nederlands gezin, dan zou de druk op
het milieu en de natuurlijke bronnen een veelvoud zijn van wat ie nu is,
daar verandert de technologische vooruitgang weinig aan. Niemand heeft 't
meer over het Club van Rome rapport omdat de voorspellingen gebaseerd waren
op heel gebrekkige methodes, maar in essentie hebben ze nog steeds gelijk:
we kunnen niet blijven leven alsof de wereld onuitputtelijk en oneindig
groot is. Ik zie echt niet hoe 'steeds meer' problemen oplost, het is juist
de bron van veel problemen.

bozweb schreef:
> On Fri, 01 Dec 2006 23:00:00 +0100, surodje <[email protected]> wrote:
>
>> IJsbeertje schreef:
>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen zijn.
>>> In NL kunnen we er ook wat van. Het moet altijd maar meer.
>>>
>>> Ik ben zelf voor minder.
>>> Wie van de NL-politiekers vindt ook dat minder beter is?
>>>
>>>
>> Ik houd in ieder geval van steeds meer. En gelukkig denkt de meerderheid
>> er zo over anders was er niet zo'n geweldige economische en
>> technologische vooruitgang. Steeds meer lost ook heel veel problemen op.
>
> Echt?
> http://www.tienmiljoen.nl/


In "Gebrek aan schaarste" van Paul Gebrands staan de volgende leugens en
insinuaties:


"'Gebrek aan schaarste' is een kritiek op de westerse mens die leeft in
een roes. Hij beseft niet dat er ooit een einde aan zijn welvaart kan
komen."

Paul weet helemaal niet wat in de toekomst gebeurt.

" Maar leeft ten koste van de aarde Die wordt door het huidige aantal
van zes miljard inwoners al overvraagd."

De VN heeft berekend dat de aarde makkelijk 40 miljard mensen kan voeden.

" De helft van de wereldbevolking kent nu al volstrekt geen welvaart."

Hier had moeten staan: 'De helft van de wereldbevolking kent nu al
welvaart' omdat de welvaart sterk stijgt vooral in arme landen.

"De wereldbevolking groeit desondanks naar verwachting van de Verenigde
Naties door naar elf miljard. De roep om welvaart groeit mee, zowel in
de arme als in de rijke delen van de wereld. Het zou sociaal zijn en een
kwestie van zelfbehoud om een verdelingsplan voor de rijkdom van de
aarde op te stellen. Economisch onbeperkt groeien is uit den boze. Bij
een onbeperkte groei van het aantal mensen en hun economische
activiteiten zijn er straks zelfs meerdere aarden nodig om de mens te
voorzien in al zijn behoeften."

Gezwam, ondanks dat de wereldbevolking snel groeit worden steeds meer
mensen voorzien in hun behoeften.

"Het wordt tijd dat de mens zich bewust wordt van zijn eigen
schadelijkheid en domheid."

Het wordt tijd dat Paul Gebrands eens inziet hoe schadelijk en dom hij is.

" De mens neemt in de hele schepping een veel te eenzijdige en
overheersende plaats in."

Dat bepaald Paul Gebrands niet.

Hij kan nog steeds kiezen. Straks zal schaarste aan voedsel,
grondstoffen en andere levensbenodigdheden de mens dwingen te overleven
via strijd op wereldschaal, burgeroorlog en oorlog.

Paul Gebrands heeft een glazen bol?

"Wie erop rekent, dat de techniek en de wetenschap voor alle
menselijke problemen een oplossing vinden, moet accepteren dat
kerncentrales en genetisch gemanipuleerd voedsel straks even
geaccepteerd zijn als nu de computer. Dan ligt een heel groot ongeluk
helemaal in een klein hoekje."

Ja, en de zon zou ook op de aarde kunnen vallen.



"Dit boek is een confronterend schrijven van een kritische historicus.
Hij onderbouwt veel feiten en cijfertjes. Dit vormt het verhaal tot een
sterk overtuigend geheel."

In de samenvatting hierboven lult en insinueert hij er maar wat op los
dus daar heb ik niet veel vertrouwen in. En ik ben nog nergens van
overtuigt behalve misschien dat ik met het verdere gezwam in zijn boek
geen tijd wil verspillen.


"[...]
Het boek geeft een kritische blik op de huidge westerse wereld. Dit boek
zit vol confronterende zaken over onze huidige materialistische
levensstijl. Het laat duidelijk zien dat onze levensstijl op langere
termijn niet vol te houden is, zonder dat dit ten koste gaat van andere
landen of het milieu. Dit heeft op de langere termijn veel gevolgen voor
veranderingen in onder andere het klimaat."

Dat kan Paul Gebrands niet bewijzen.

"Hoewel ik het niet met alles van de schrijver eens ben, raad ik toch
zeker aan dit boek te lezen."
– Gerbrand van de Weerd in: Fundamenteel, jaargang 14, nr. 4 pp 57-60

In article <[email protected]>, [email protected]ors says...
> Jawade wrote:
> > In article <[email protected]>,
> > [email protected]ors says...
> >> Jawade wrote:
> >>> In article <[email protected]>,
> >>> [email protected]ors says...
> >>>> IJsbeertje wrote:
> >>>>> "el misti" <[email protected]> wrote in
> >>>>> news:ekq8dd$fnc$1@nl- news.euro.net:
> >>>>>
> >>>>>> IJsbeertje wrote:
> >>>>>>
> >>>>>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen
> >>>>>>> zijn.
> >>>>>>
> >>>>>> Is dat zo?
> >>>>>
> >>>>> 1. Vervuiling
> >>>>
> >>>> Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.
> >>>
> >>> Nee, als je iedereen op aarde een redelijke levensstandaard wilt
> >>> geven, compleet met auto en computer,
> >>
> >> waarom zou dat eigenlijk moeten?
> >
> > Omdat ik daar zelf niet van buiten kan?
>
> Ik vraag me al jaren af waarom iedereen maar een auto moet hebben. Het fileprobleem is een
> logistiek probleem dat makkelijk zou kunnen worden opgelost door samenwerking tussen
> mensen.
>
> computers lijken me niet echt vervuilend, eigenlijk.

Ze moeten wel geproduceerd worden, elke paar jaar weer een nieuwe.
Iedereen kan een auto hebben als de wereldbevolking met 90% of meer
afneemt. De aarde corrigeert dan de vervuiling. In warme streken
is een kameel misschien nuttiger dan een auto, net wat de wens is.
Ik bedoelde het ook bezien door een Westerse bril.

--
Met vriendelijke groeten, Jawade. Nieuw: KDMXP v2.25 (ook Vista)
Zin in een koffie- thee- of borrelpraatje? Kom naar alt.jawade.nl
http://jawade.nl (Mirror op http://www.geocities.com/kolibrie.geo)
Bootmanager, ClrMBR, DiskEditors, POP3lezer, Filebrowser, Kalender

Nederlandse nieuwsgroep voor WindowsVista: alt.nl.os.windows.vista

Jawade wrote:
> In article <[email protected]>,
> [email protected]ors says...
>> Jawade wrote:
>>> In article <[email protected]>,
>>> [email protected]ors says...
>>>> Jawade wrote:
>>>>> In article <[email protected]>,
>>>>> [email protected]ors says...
>>>>>> IJsbeertje wrote:
>>>>>>> "el misti" <[email protected]> wrote in
>>>>>>> news:ekq8dd$fnc$1@nl- news.euro.net:
>>>>>>>
>>>>>>>> IJsbeertje wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel
>>>>>>>>> mensen zijn.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Is dat zo?
>>>>>>>
>>>>>>> 1. Vervuiling
>>>>>>
>>>>>> Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.
>>>>>
>>>>> Nee, als je iedereen op aarde een redelijke levensstandaard wilt
>>>>> geven, compleet met auto en computer,
>>>>
>>>> waarom zou dat eigenlijk moeten?
>>>
>>> Omdat ik daar zelf niet van buiten kan?
>>
>> Ik vraag me al jaren af waarom iedereen maar een auto moet hebben.
>> Het fileprobleem is een logistiek probleem dat makkelijk zou kunnen
>> worden opgelost door samenwerking tussen mensen.
>>
>> computers lijken me niet echt vervuilend, eigenlijk.
>
> Ze moeten wel geproduceerd worden, elke paar jaar weer een nieuwe.
> Iedereen kan een auto hebben als de wereldbevolking met 90% of meer
> afneemt. De aarde corrigeert dan de vervuiling. In warme streken
> is een kameel misschien nuttiger dan een auto, net wat de wens is.
> Ik bedoelde het ook bezien door een Westerse bril.

Je kunt de aarde de vervuiling van door mens laten corrigeren, of de mens de vervuiling
van de aarde.

el misti <[email protected]> wrote:

> Jawade wrote:
> > In article <[email protected]>,
> > [email protected]ors says...
> >> IJsbeertje wrote:
> >>> "el misti" <[email protected]> wrote in
> >>> news:ekq8dd$fnc$1@nl- news.euro.net:
> >>>
> >>>> IJsbeertje wrote:
> >>>>
> >>>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen
> >>>>> zijn.
> >>>>
> >>>> Is dat zo?
> >>>
> >>> 1. Vervuiling
> >>
> >> Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.
> >
> > Nee, als je iedereen op aarde een redelijke levensstandaard wilt
> > geven, compleet met auto en computer,
>
> waarom zou dat eigenlijk moeten?

Jij gunt mensen niet wat jij wel tot je beschikking hebt?

--
gr,
Martin Koolhoven
www.nbeetjeverliefd.nl

Jawade <[email protected]> wrote:

> > > 1. Vervuiling
> >
> > Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.
>
> Nee, als je iedereen op aarde een redelijke levensstandaard wilt
> geven, compleet met auto en computer, moet zeker 90% van de wereld-
> bevolking verdwijnen. De aarde vervuilt echt, en herstellen kan hij
> zich bij deze aantallen niet.

En wat wou je er aan doen?

--
gr,
Martin Koolhoven
www.nbeetjeverliefd.nl

Theo Jacobs schreef:
> "surodje" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> IJsbeertje schreef:
>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen zijn.
>>> In NL kunnen we er ook wat van. Het moet altijd maar meer.
>>>
>>> Ik ben zelf voor minder.
>>> Wie van de NL-politiekers vindt ook dat minder beter is?
>>>
>>>
>> Ik houd in ieder geval van steeds meer. En gelukkig denkt de meerderheid
>> er zo over anders was er niet zo'n geweldige economische en technologische
>> vooruitgang. Steeds meer lost ook heel veel problemen op.
>
> Gelukkig lijkt er een einde gekomen te zijn aan de bijna exponentiele groei
> van de wereldbevolking, maar we zitten nu al met een aantal dat veel te
> groot is om een redelijk levensstandaard te geven.

Heb je eigenlijk wel in de gaten wat er op dit moment in China en India
aan de hand is? Ook al groeit de bevolking daar niet de welvaart neemt
er met een duizelingwekkende vaart toe. Een groot deel van die 1,25
miljard Chinezen en 1 miljard Indiers gaan in de komende jaren een auto
en airco kopen. Hoe willen jullie dat die stumperts die altijd in armoe
hebben geleeft verbieden? Of hun bewegen te blijven leven zoals ze in
het verleden moesten? De bevlkingsaanwas mag dan afgeremd zijn, de
welvaartsgroei daarentegen is fenomenaal. Alleen de Chinezen al zullen
over een aantal jaren misschien meer auto's hebben dan Amerika en Europa
bij elkaar. Als dat allemaal een probleem zou zijn dan zien we nu nog
maar slechts het voorspel. Je kunt er maar beter proberen mee te leren
leven.

Als dat b.v. de
> levensstandaard zou zijn van een modaal Nederlands gezin, dan zou de druk op
> het milieu en de natuurlijke bronnen een veelvoud zijn van wat ie nu is,
> daar verandert de technologische vooruitgang weinig aan.

Daar verander de technologische vooruitgang heel veel aan. Auto's worden
nu al bijna compleet gerecycled en electronica wordt steeds kleiner en
gemaakt van grondstoffen die onbeperkt aanwezig zijn zoals zand en
plastic. Gebouwen worden door aardwarmte verwarmt en electriciteit komt
uit steeds zuinigere kerncentrales waarvoor onbeperkt brandstof voor uit
de zee kan worden gehaalt.

Niemand heeft 't
> meer over het Club van Rome rapport omdat de voorspellingen gebaseerd waren
> op heel gebrekkige methodes, maar in essentie hebben ze nog steeds gelijk:
> we kunnen niet blijven leven alsof de wereld onuitputtelijk en oneindig
> groot is. Ik zie echt niet hoe 'steeds meer' problemen oplost, het is juist
> de bron van veel problemen.

Steeds meer goed opgeleide mensen betekend meer ontdekkingen en
uitvindingen die de problemen als die er al zouden zijn op kunnen lossen.

>
>

Martin Koolhoven wrote:
> el misti <[email protected]> wrote:
>
>> Jawade wrote:
>>> In article <[email protected]>,
>>> [email protected]ors says...
>>>> IJsbeertje wrote:
>>>>> "el misti" <[email protected]> wrote in
>>>>> news:ekq8dd$fnc$1@nl- news.euro.net:
>>>>>
>>>>>> IJsbeertje wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen
>>>>>>> zijn.
>>>>>>
>>>>>> Is dat zo?
>>>>>
>>>>> 1. Vervuiling
>>>>
>>>> Dat ligt niet aan het aantal, maar aan de daden.
>>>
>>> Nee, als je iedereen op aarde een redelijke levensstandaard wilt
>>> geven, compleet met auto en computer,
>>
>> waarom zou dat eigenlijk moeten?
>
> Jij gunt mensen niet wat jij wel tot je beschikking hebt?

Ik heb geen auto. Een computer gun ik iedereen, ook die andere 90 procent van de
bevolking.

Op Fri, 01 Dec 2006 15:55:49 -0600, meende IJsbeertje <[email protected]>
te moeten schrijven:

>
>Heel veel problemen worden veroorzaakt, doordat er teveel mensen zijn.
>In NL kunnen we er ook wat van. Het moet altijd maar meer.
>
>Ik ben zelf voor minder.
>Wie van de NL-politiekers vindt ook dat minder beter is?

Minder is inderdaad beter. Alhoewel, als de mensen gelijk verspreid zouden zijn
over deze aardkloot zou het misschien nog wel meevallen.
Het is dan ook te gek voor woorden dat er figuren zijn die er een inmens plezier
in scheppen om zoveel mogelijk mensen op één plek te concentreren.
En dan heb ik het uiteraard over 'den linkschen medemens' die er heilig van
overtuigd is dat onze kleine, reeds lang overbevolkte (denk aan het 'milieu'),
delta van Rijn en Maas het 'toevluchtsoord' moet zijn voor 'den armen
medemensch' uit héél verre landen.

surodje in <[email protected]> :

> Ik houd in ieder geval van steeds meer. En gelukkig denkt de meerderheid
> er zo over anders was er niet zo'n geweldige economische en
> technologische vooruitgang. Steeds meer lost ook heel veel problemen op.

In Duitsland is er al een negatieve bevolkingsgroei, en ik meende dat dit al
in meer landen het geval is. Ik denk niet dat dat slecht is, de wereld is
behoorlijk vol. Een negatieve bevolkingsgroei stelt ons weer voor nieuwe
uitdagingen.

Kijk ook eens op:
www.overbevolking.nl

Groet,

Peter

--
mailto[email protected]