Gaan de Schotten voor onafhankelijkheid?

Adriaan Koerbagh · 30 november 2006, 12:20

Volgend jaar zijn er vieringen, want de Union Jack is dan 300 jaar oud. Maar er komen barsten in de eenheid. Voor het eerst sedert lang is een meerderheid (52%) van de Schotten gewonnen voor een onafhankelijke staat. Niet voor een republiek, want velen vinden het wel fijn om als koepel bij de Commonwealth én bij de gemeenschap van Elisabethaanse naties te komen - zoals Canada en Nieuw-Zeeland.

Volgend jaar komt ook Gordon Brown aan de macht. Brown is een Schot van kop tot teen, en het is alomgeweten dat hij een voorstander voor devolutie en decentralisatie is.

De voorbije jaren hebben Frankrijk, Spanje en Italië moeten toegeven aan federalisering van hun land. Van Galicië over Occitanië naar Aosta, de lokale wijsjes spelen weer met traditionele instrumenten. Schotland heeft een eeuwenoude eigen taal en eigen costuimen.

Het is fijn als mensen hun leven leiden zoals ze willen. Wappert de Saltire binnenkort naast de vlag van Ierland trots voor de gebouwen van de Europese Raad?

De Garde · 30 november 2006, 12:22

Principieel ben ik het er volledig mee eens, alleen moet je opletten met peilingen van dat kaliber. Het is al eens eerder voorgevallen dat peilingen zo'n resultaten gaven (begin de jaren '90) zonder dat er echt wezenlijke gevolgen waren.

Het enige waar echt rekening moet mee gehouden worden, dat is de slag om de bevoegdheden tussen de administraties, iets wat we hier ook wel eens zien.

evilbu · 30 november 2006, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

De voorbije jaren hebben Frankrijk, Spanje en Italië moeten toegeven aan federalisering van hun land. Van Galicië over Occitanië naar Aosta, de lokale wijsjes spelen weer met traditionele instrumenten.

Frankrijk, Spanje en Italië zijn toch nog altijd unitair?

Citaat:

Schotland heeft een eeuwenoude eigen taal en eigen costuimen.

Ik moet toegeven dat ik daar nooit goed heb aan uit gekunnen, aan die verengelsing. Toen ik in Schotland was spraken de meer opgeleide mensen wel mooi Engels, maar de gemiddelde mens sprak een Engels met een heftig accent.
Maar is er iemand in Schotland die niet het Engels maar nog de oorspronkelijke taal als moedertaal heeft?
(Zelfde vraag eigenlijk voor Noord en Zuid Ierland

)

Tantist · 30 november 2006, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Frankrijk, Spanje en Italië zijn toch nog altijd unitair?

Formeel is Spanje idd een unitair land, maar in de praktijk is het wel een federatie.

Net zoals het UK. Al is het daar behoorlijk asymmetrisch omdat Engeland geen eigen instellingen heeft en de bevoegdheden van bv. Wales en Schotland nogal wat verschillen.

evilbu · 30 november 2006, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Formeel is Spanje idd een unitair land, maar in de praktijk is het wel een federatie.

Net zoals het UK. Al is het daar behoorlijk asymmetrisch omdat Engeland geen eigen instellingen heeft en de bevoegdheden van bv. Wales en Schotland nogal wat verschillen.

De definitie die ik op Wikipedia las, zegt dat bij een unitaire staat het hoofdorgaan de bevoegheid heeft om die lagere bevoegdheden te ontnemen?

De Garde · 30 november 2006, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

De definitie die ik op Wikipedia las, zegt dat bij een unitaire staat het hoofdorgaan de bevoegheid heeft om die lagere bevoegdheden te ontnemen?

Da's in een federatief kader ook zo: bij discussie is het het hoogste niveau dat beslist. Die overheid heeft ook alle residuaire bevoegdheden (wat niet gedefinieerd is, is automatisch federaal).

Confederaal betekent dat het de elementen zijn die onderling beslissen wat ze samen doen en al wat niet gedefinieerd is in de afspraken, hoort bij de deelgebieden.

Dr. Strangelove · 30 november 2006, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adriaan Koerbagh

Volgend jaar zijn er vieringen, want de Union Jack is dan 300 jaar oud. Maar er komen barsten in de eenheid. Voor het eerst sedert lang is een meerderheid (52%) van de Schotten gewonnen voor een onafhankelijke staat. Niet voor een republiek, want velen vinden het wel fijn om als koepel bij de Commonwealth én bij de gemeenschap van Elisabethaanse naties te komen - zoals Canada en Nieuw-Zeeland.

Volgend jaar komt ook Gordon Brown aan de macht. Brown is een Schot van kop tot teen, en het is alomgeweten dat hij een voorstander voor devolutie en decentralisatie is.

De voorbije jaren hebben Frankrijk, Spanje en Italië moeten toegeven aan federalisering van hun land. Van Galicië over Occitanië naar Aosta, de lokale wijsjes spelen weer met traditionele instrumenten. Schotland heeft een eeuwenoude eigen taal en eigen costuimen.

Het is fijn als mensen hun leven leiden zoals ze willen. Wappert de Saltire binnenkort naast de vlag van Ierland trots voor de gebouwen van de Europese Raad?

Ik snap jouw logica i.v.m. Gordon Brown niet. Als Blair zich in juni volgend jaar zoals beloofd laat opvolgen door Brown, dan wordt de kans op een onafhankelijk Schotland toch juist kleiner?. Schotland is een overwegend links land, het zal dan geregeerd worden door een linkse Schot. Wat een verschil met de periode 1979-1997 toen bij elke verkiezingen de Conservatieven in Schotland nooit meer dan 12 % haalden, maar Schotland volkomen onder de controle viel van Engelse conservatieven, en de poll-tax werd ingevoerd.

eno2 · 2 december 2006, 15:34

De schotten hebben al een eigen parlement.
Zijn ze nog niet voldoende gedevolueerd?

Dimitri · 8 december 2006, 19:11

Ik denk dat Schotland momenteel het meest kansrijk is om na Montenegro de volgende onafhankelijke staat te worden. Niet alleen is volgens een peiling van The Scotsman 52% van de Schotten voor onafhankelijkheid (tegenover 39% tegen), ook 60% van de Engelsen is voorstander van c.q. aanvaardt Schotse onafhankelijkheid.

Volgens dezelfde peiling stevent de Schotse Nationalistische Partij (SNP), een centrumlinkse concurrent van Labour, af op een grote overwinning bij de Schotse Parlementsverkiezingen mei volgend jaar. Ze zouden in stemmen de grootste partij van Schotland worden en alleen in zetels nog geklopt worden door Labour, dat in de peiling flink verliest. Ook de Liberaal Democraten zouden winnen, terwijl de Conservatieven en de Groenen ongeveer even groot blijven. De vraag is of de huidige Schotse coalitie van Labour en LibDems de krappe meerderheid van 68 op de 129 zetels behoudt. The Scotsman verwacht in ieder geval een 'regenboogcoalitie' van SNP, LibDems en Groenen. Niemand wil nl. met de Conservatieven regeren en verder zitten er alleen maar separatisten in de oppositie (SNP, Groenen, Socialisten, onafhankelijken).

De SNP heeft al aangekondigd dat zij niet in een regering stapt als er niet binnen afzienbare termijn een referendum over onafhankelijkheid wordt uitgeschreven. Als de huidige peilingen uitkomen, zou daarbij weleens een meerderheid voor onafhankelijkheid kunnen gaan stemmen.

baseballpolitieker · 8 december 2006, 19:22

Het wiel draait langs twee kanten, langs de ene kant zijn er meer en meer streken die volledige autonomie willen hebben, terwijl men er aan de andere kant "alles" (is op dit moment zwaar overdreven) aan doet om van Europa een politieke eenheid te maken.
Misschien is dat wel het beste een grote politieke een heid met daarin talloze "sociale" eenheden!

30 november 2006, 12:20	#1
Adriaan Koerbagh Lokaal Raadslid Geregistreerd: 15 mei 2006 Berichten: 327	Gaan de Schotten voor onafhankelijkheid? Volgend jaar zijn er vieringen, want de Union Jack is dan 300 jaar oud. Maar er komen barsten in de eenheid. Voor het eerst sedert lang is een meerderheid (52%) van de Schotten gewonnen voor een onafhankelijke staat. Niet voor een republiek, want velen vinden het wel fijn om als koepel bij de Commonwealth én bij de gemeenschap van Elisabethaanse naties te komen - zoals Canada en Nieuw-Zeeland. Volgend jaar komt ook Gordon Brown aan de macht. Brown is een Schot van kop tot teen, en het is alomgeweten dat hij een voorstander voor devolutie en decentralisatie is. De voorbije jaren hebben Frankrijk, Spanje en Italië moeten toegeven aan federalisering van hun land. Van Galicië over Occitanië naar Aosta, de lokale wijsjes spelen weer met traditionele instrumenten. Schotland heeft een eeuwenoude eigen taal en eigen costuimen. Het is fijn als mensen hun leven leiden zoals ze willen. Wappert de Saltire binnenkort naast de vlag van Ierland trots voor de gebouwen van de Europese Raad?

30 november 2006, 12:22	#2
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	Principieel ben ik het er volledig mee eens, alleen moet je opletten met peilingen van dat kaliber. Het is al eens eerder voorgevallen dat peilingen zo'n resultaten gaven (begin de jaren '90) zonder dat er echt wezenlijke gevolgen waren. Het enige waar echt rekening moet mee gehouden worden, dat is de slag om de bevoegdheden tussen de administraties, iets wat we hier ook wel eens zien.

2 december 2006, 15:34	#8
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	De schotten hebben al een eigen parlement. Zijn ze nog niet voldoende gedevolueerd?

8 december 2006, 19:11	#9
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	Ik denk dat Schotland momenteel het meest kansrijk is om na Montenegro de volgende onafhankelijke staat te worden. Niet alleen is volgens een peiling van The Scotsman 52% van de Schotten voor onafhankelijkheid (tegenover 39% tegen), ook 60% van de Engelsen is voorstander van c.q. aanvaardt Schotse onafhankelijkheid. Volgens dezelfde peiling stevent de Schotse Nationalistische Partij (SNP), een centrumlinkse concurrent van Labour, af op een grote overwinning bij de Schotse Parlementsverkiezingen mei volgend jaar. Ze zouden in stemmen de grootste partij van Schotland worden en alleen in zetels nog geklopt worden door Labour, dat in de peiling flink verliest. Ook de Liberaal Democraten zouden winnen, terwijl de Conservatieven en de Groenen ongeveer even groot blijven. De vraag is of de huidige Schotse coalitie van Labour en LibDems de krappe meerderheid van 68 op de 129 zetels behoudt. The Scotsman verwacht in ieder geval een 'regenboogcoalitie' van SNP, LibDems en Groenen. Niemand wil nl. met de Conservatieven regeren en verder zitten er alleen maar separatisten in de oppositie (SNP, Groenen, Socialisten, onafhankelijken). De SNP heeft al aangekondigd dat zij niet in een regering stapt als er niet binnen afzienbare termijn een referendum over onafhankelijkheid wordt uitgeschreven. Als de huidige peilingen uitkomen, zou daarbij weleens een meerderheid voor onafhankelijkheid kunnen gaan stemmen.

8 december 2006, 19:22	#10
baseballpolitieker Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 13 september 2006 Berichten: 10.530	Het wiel draait langs twee kanten, langs de ene kant zijn er meer en meer streken die volledige autonomie willen hebben, terwijl men er aan de andere kant "alles" (is op dit moment zwaar overdreven) aan doet om van Europa een politieke eenheid te maken. Misschien is dat wel het beste een grote politieke een heid met daarin talloze "sociale" eenheden!