De LSP en de Vlaamse zaak

[Metternich]

Bron= http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/12/15/rtbf.html

• Oorspronkelijk geplaatst door LSP

  Stop de Vlaamse en de Franstalige pesterijen tegen de andere gemeenschap in Brussel en de Brusselse rand, maar ook in Wallonië tegenover de Duitse Gemeenschap.

  We eisen de toegankelijkheid van alle diensten in de nationale landstalen in gebieden waar verschillende gemeenschappen samenleven en die nood zich laat voelen. We verzetten ons dus zowel tegen de pogingen om de tweetaligheid van de Brusselse diensten af te zwakken als tegen de talrijke inbreuken op de rechten van Franstaligen in de Brusselse rand (en de pogingen van sommige Franstalige meerderheden om de rechten van de Vlamingen aan te tasten). We eisen faciliteiten o.a. op vlak van hoger onderwijs voor Duitstaligen in de provincie Luik, maar ook dat Franstaligen in de Duitse Gemeenschap onderwijs in het Frans kunnen volgen binnen de bestaande onderwijsinfrastructuur.

  Bazen mogen geen taalvoorwaarden stellen indien ze er niet voor betalen. Twee- of meertaligheid (nationale talen of andere) die in de job wordt gebruikt, moeten worden beloond door loonsverhoging. Als bazen twee- of meertalige werknemers willen, moeten ze zelf tijdens de werkuren door hen gefinancierde taalcursussen aanbieden. De overheid moet gratis taalcursussen aanbieden aan werklozen die dat wensen en de cursisten ondersteunen met een studieloon dat de extra uitgaven (vervoer, kinderopvang,…) dekt.

  Voor Brussel is een grootschalig programma van sociale woningbouw en stadsrenovatie, in nauw overleg met de bewoners, een absolute noodzaak om iedereen die in de regio wil blijven wonen ook die kans te geven.

  Geen splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, geen uitbreiding van het Brussels Gewest indien het recht op werk en diensten in eigen taal niet is gegarandeerd.

  Om dit programma uit te voeren zijn veel meer middelen nodig, een eis waarvoor geen enkele partij, Vlaams of Franstalig, wil vechten. Om de strijd om de middelen te voeren – om de winsten voor de elite te verminderen ten voordele van de lonen, de sociale uitgaven en de openbare diensten en uiteindelijk te komen tot het opeisen door de werkende bevolking van de door haar geproduceerde rijkdom via de nationalisatie van de sleutelsectoren van de economie – moet de Belgische arbeiderklasse een eigen partij uitbouwen, die de belangen van alle arbeiders verdedigt en onafhankelijk is van de communautair bekvechtende partijen en van de burgerij die een verdeel-en-heerspolitiek voert.

Dat de LSP niet veel afwist van de Vlaamse zaak, de problemen in de rand of van wat dan ook dat te maken heeft met de Vlaamse verzuchtingen wisten we al. Maar dat ze zo dicht bij B-Plus, en zelfs bij de BUB, zitten, is toch nieuw voor mij. Als ze iets zouden leren van Castro, Chavez, Morales, etc.... is dat een sociale revolutie ook een nationale revolutie is.

Als ik moet kiezen tussen de grootste stommiteit in deze tekst, dan wordt het moeilijk. "Vlaamse pesterijen in de Rand" of "BHV niet splitsen"? Ik denk dat het een gedeelde eerste plaats wordt.

[solidarnosc]

We zijn socialisten en geen nationalisten. U leest ook duidelijk uiterst selectief. Dat we eveneens oproepen om de pesterijen tegen de nederlandstaligen in Brussel te stoppen en Duitstaligen in de Oostkantons interesseert u duidelijk niet. Interesseert de situatie van de Nederlandstaligen in Brussel u niet.?

[DenDane]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn socialisten en geen nationalisten. U leest ook duidelijk uiterst selectief. Dat we eveneens oproepen om de pesterijen tegen de nederlandstaligen in Brussel te stoppen en Duitstaligen in de Oostkantons interesseert u duidelijk niet. Interesseert de situatie van de Nederlandstaligen in Brussel u niet.?

Ge moogt het niet meer doen hé !

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We zijn socialisten en geen nationalisten. U leest ook duidelijk uiterst selectief. Dat we eveneens oproepen om de pesterijen tegen de nederlandstaligen in Brussel te stoppen en Duitstaligen in de Oostkantons interesseert u duidelijk niet. Interesseert de situatie van de Nederlandstaligen in Brussel u niet.?

Niet akkoord. U scheert ze hier duidelijk allen over dezelfde kam.
Vlamingen hebben in de aangehaalde problemen in de tekst steeds het recht en wet aan hun kant. Taalwetgeving, B-H-V-...........Men kan zich dan ook met reden de vraag stellen wie wie aan het pesten is.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Niet akkoord. U scheert ze hier duidelijk allen over dezelfde kam.
Vlamingen hebben in de aangehaalde problemen in de tekst steeds het recht en wet aan hun kant. Taalwetgeving, B-H-V-...........Men kan zich dan ook met reden de vraag stellen wie wie aan het pesten is.

"Nationalisten" (ok ik veralgemeen) van welke nationaliteit ook hebben altijd het gelijk aan hun kant. Het is altijd de andere die is begonnen. Nogmaals. We zijn tegen pesterijen van taalminderheden/meerderheden waar die ook mogen wonen.

[Pelgrim]

trotskisten zullen nu eenmaal niet snel een nationale beweging gaan steunen, maar het is al een hele prestatie dat ze niet met de trikoloo gaan zwaaien, zoals ik hier al gezien heb bij pvda'ers.

En voor de rest:

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Bron= http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/2006/12/15/rtbf.html Dat de LSP niet veel afwist van de Vlaamse zaak, de problemen in de rand of van wat dan ook dat te maken heeft met de Vlaamse verzuchtingen wisten we al. Maar dat ze zo dicht bij B-Plus, en zelfs bij de BUB, zitten, is toch nieuw voor mij. Als ze iets zouden leren van Castro, Chavez, Morales, etc.... is dat een sociale revolutie ook een nationale revolutie is.

Als ik moet kiezen tussen de grootste stommiteit in deze tekst, dan wordt het moeilijk. "Vlaamse pesterijen in de Rand" of "BHV niet splitsen"? Ik denk dat het een gedeelde eerste plaats wordt.

zucht.

en vooral zucht, omwille van Pelgrims reactie.

1) Belgie als constructie van de 19e eeuwse burgerij interesseert ons niet. Maar een onafhankelijk Vlaanderen, op kapitalistische basis is ook geen stap vooruit, omwille van het kapitalistische karakter ervan. Op dit moment situeert het gros van de Vlaamse Beweging zich in zeer rechtse tot extreem-rechtse kringen. Meervoud, met alle respect voor Pelgrim, legt geen gewicht in de schaal. Een onafhankelijk Vlaanderen zou ook een ultra-liberaal Vlaanderen zijn.(Mocht Meervoud plots een meerderheid zijn, en effectief een onafhankelijk socialistisch Vlaanderen vormen, dan is dat een heel ander verhaal).
2) De komende 15 jaar zal Blegie niet uiteenvallen.
Tot uw grote spijt
of groot jolijt,
over 15 jaar is Belgie nog een feit.

(Verder dan dat durf ik niet te kijken).
Dat betekent dat een relevant deel van de wetgeving op Belgisch niveau zal genomen worden, en dus dat een politieke vertegenwoordiging op federaal niveau noodzakelijk is (naast het gemeentelijk, regionaal, Europees niveau). Dat heeft niks te maken met belgicisme, maar alles met de noodzaak die de realiteit oplegt.

[driewerf]

nu ja, dat is één van de punten waarover Pelgrim en ik altijd van mening zullen verschillen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door LSP-site

Binnenkort zal LSP een uitgebreid dossier publiceren over de nationale kwestie in België. Eind 2005 hielden we een conferentie waar over dit thema werd gediscussieerd. Het resultaat daarvan is een lijvig dossier. We hopen dat in de kerstvakantie op deze site te publiceren. Voorlopig verwijzen we graag naar een standpunt dat we hier enkele maanden geleden al brachten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Belgie als constructie van de 19e eeuwse burgerij interesseert ons niet. Maar een onafhankelijk Vlaanderen, op kapitalistische basis is ook geen stap vooruit, omwille van het kapitalistische karakter ervan.

Er zijn alternatieven bij de vleet: "De Vlaamse Socialistische Sovjetrepubliek", "De Volksrepubliek Vlaanderen", "De Arbeidersrepubliek Vlaanderen", of voor de Groot-Nederlanders is er zelfs een "Dietse Democratische Republiek".

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Op dit moment situeert het gros van de Vlaamse Beweging zich in zeer rechtse tot extreem-rechtse kringen.

Wiens fout is dat? De linkerzijde heeft (met uitzondering van Meervoud, VMT, de linkerzijde van de Volksunie, enz...) in grote getale zijn kop in het zand gestoken voor alle communautaire problemen. Men heeft ze (als goede Belgen) steeds afgedaan als "valse problemen", en daardoor is de linkerzijde mede verantwoordelijk voor het bijna-monopolie van rechts op het nationalisme.

Het is evident dat, wanneer klein-links zich ging richten op de wereldstaat, en de sociaal-democratie zich verder gingen nestelen in de Belgische structuren, rechts de kans krijgt om het communautaire zeel naar zich toe te trekken. De Vlaamse Beweging houdt zich vandaag bezig onbelangrijke zaken zoals de transfers. Dat is spijtig, maar dat is evenzeer de fout van links die nooit een antwoord heeft willen bieden op de communautaire problemen die een realiteit zijn in België.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Een onafhankelijk Vlaanderen zou ook een ultra-liberaal Vlaanderen zijn

dat verhaal hoor ik altijd in linkse kringen. Maar is dat wel zo? Jij beweert dus dat als morgen de republiek wordt uitgeroepen er plots een absolute meerderheid voor het veebee gaat stemmen of zo? De vakbonden gaan plots massaal loonbesparingen goedkeuren en stoppen met staken?Alle ngo's en middenveldorganisaties gaan zich spontaan ontbinden? Net als alle centrum en linkse partijen? Een onafhankelijk Vlaanderen zou wellicht op dit moment door net dezelfde partijen bestuurd worden. Maar er zou al heel wat minder communautair gehakketak zijn.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat verhaal hoor ik altijd in linkse kringen. Maar is dat wel zo? Jij beweert dus dat als morgen de republiek wordt uitgeroepen er plots een absolute meerderheid voor het veebee gaat stemmen of zo? De vakbonden gaan plots massaal loonbesparingen goedkeuren en stoppen met staken?Alle ngo's en middenveldorganisaties gaan zich spontaan ontbinden? Net als alle centrum en linkse partijen? Een onafhankelijk Vlaanderen zou wellicht op dit moment door net dezelfde partijen bestuurd worden. Maar er zou al heel wat minder communautair gehakketak zijn.

Merk trouwens op dat het VB geen ultraliberale partij is, wel een corporatistische. Voor jullie één pot nat, voor mij een groot verschil.

En ik denk dat Jaani gelijk heeft:
De linkerzijde heeft (met uitzondering van Meervoud, VMT, de linkerzijde van de Volksunie, enz...) in grote getale zijn kop in het zand gestoken voor alle communautaire problemen. Men heeft ze (als goede Belgen) steeds afgedaan als "valse problemen", en daardoor is de linkerzijde mede verantwoordelijk voor het bijna-monopolie van rechts op het nationalisme.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Merk trouwens op dat het VB geen ultraliberale partij is, wel een corporatistische. Voor jullie één pot nat, voor mij een groot verschil.

En ik denk dat Jaani gelijk heeft:
De linkerzijde heeft (met uitzondering van Meervoud, VMT, de linkerzijde van de Volksunie, enz...) in grote getale zijn kop in het zand gestoken voor alle communautaire problemen. Men heeft ze (als goede Belgen) steeds afgedaan als "valse problemen", en daardoor is de linkerzijde mede verantwoordelijk voor het bijna-monopolie van rechts op het nationalisme.

Jullie is dan toch niet LSP. Het VB is een partij die neo-fascistisch kan genoemd worden, en dus op economisch vlak zijn wortels vindt in het solidarisme.. Wat niet wegneemt dat hun concreet economisch programma vandaag, oa voorgesteld op hun economisch congres in 2005, een doorgedreven neoliberale koers voorstelt

[Pelgrim]

in zoverre dat zelfs de solidaristen zelf beginnen te klagen. Tot zover dan de 'volkspartij' veebee.

[Metternich]

Het Vlaams Belang solidaristisch

Het Vlaams Belang corporatistisch

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Jullie is dan toch niet LSP. Het VB is een partij die neo-fascistisch kan genoemd worden, en dus op economisch vlak zijn wortels vindt in het solidarisme.. Wat niet wegneemt dat hun concreet economisch programma vandaag, oa voorgesteld op hun economisch congres in 2005, een doorgedreven neoliberale koers voorstelt

wat doet die "dus" daar?
De vroegere christelijke arbeidersbeweging had zijn roots in het solidarisme, het Daensisme bijvoorbeeld.
Dat het fascisme dit verkracht heeft en soms zelfs een staatskapitalistisch systeem vestigde vergeet je even..

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Het Vlaams Belang solidaristisch

Het Vlaams Belang corporatistisch

ik denk dat er veel solidaristen en socialisten binnen die partij zitten. Maar de partijtop is met hetzelfde liberaal gif ingespoten als de NVA.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

ik denk dat er veel solidaristen en socialisten binnen die partij zitten. Maar de partijtop is met hetzelfde liberaal gif ingespoten als de NVA.

Ik beoordeel partijen zoals ik personen beoordeel. Wat er inzit kan mij niets schelen, wat er uit komt; dat is wat telt!

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik beoordeel partijen zoals ik personen beoordeel. Wat er inzit kan mij niets schelen, wat er uit komt; dat is wat telt!

en wat er op economlisch vlak uitkomt is momenteel ultraliberlaisme.

[Pluche]

Momenteel zijn de meeste Vlaamsgezinden ultraliberaal of rechts, maar waarom kan er niet ooit een klein-linkse partij komen die wel een gezonde Vlaamse reflex heeft. Men moet ook niet vergeten dat de communist Jef Van Extergem lange tijd een belangrijke figuur was in de toenmalige Vlaamse Beweging.