CAP, PvdA, LSP, KP, SAP, 15/12-beweging, ...

[An VdS]

Al maanden wordt er met veel lawaai en reclame op onder andere diverse webstekken luidkeels geroepen dat er een nieuwe 'grootse' partij zal ontstaan, namelijk het CAP (Comité voor een Andere Politiek).

Deze partij zou dé arbeiderspartij worden met als kopman Jefke Sleeckx en zou de klein linkse groepjes verenigen. Zaterdag 28 oktober ging het eerste soort van 'congres' door van het CAP.

Nu twee dagen later en nadat ieder klein linkse groepje een eigen verslag heeft neergepent, blijkt dat het al flink 'scheef' zit binnen het CAP.

Lees maar eens HIER een verslag met enkele reacties van al dan niet deelnemers van het 'congres'.

Lees alvast ook de verschillende verslagen van de linkse groepjes. 1, 2, 3, 4, 5, ... iedereen mag deze lijst aanvullen.

Wie zich geroepen voelt om vooral uit de reacties op indymedia en de verschillende verslagen enkele tegenstrijdigheden te onderstrepen, kan hier alvast reageren!

[Praetorian]

En dan, is het uw probleem? Neen. Je hebt geen toegang tot de interne debatten, dus jouw gejouwel raakt kant noch wal.

Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen.
- Wittgenstein

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door An VdS

Al maanden wordt er met veel lawaai en reclame op onder andere diverse webstekken luidkeels geroepen dat er een nieuwe 'grootse' partij zal ontstaan, namelijk het CAP (Comité voor een Andere Politiek).

Deze partij zou dé arbeiderspartij worden met als kopman Jefke Sleeckx en zou de klein linkse groepjes verenigen. Zaterdag 28 oktober ging het eerste soort van 'congres' door van het CAP.

Nu twee dagen later en nadat ieder klein linkse groepje een eigen verslag heeft neergepent, blijkt dat het al flink 'scheef' zit binnen het CAP.

Lees maar eens HIER een verslag met enkele reacties van al dan niet deelnemers van het 'congres'.

Lees alvast ook de verschillende verslagen van de linkse groepjes. 1, 2, 3, 4, 5, ... iedereen mag deze lijst aanvullen.

Wie zich geroepen voelt om vooral uit de reacties op indymedia en de verschillende verslagen enkele tegenstrijdigheden te onderstrepen, kan hier alvast reageren!

99% van de meestal anonieme reacties op Indymedia.be, een site die gecontroleerd wordt door de PVDA, zijn afkomstig uit die hoek. Een iemand kan daar gerust 10 verschillende berichten posten onder een verschillende naam. Ik besteed er dan ook geen enkele aandacht aan. Het enigste wat ik nog niet gelezen heb over LSP maar dat niet lang op zich kan uitblijven dat we agenten zijn van de CIA.

Ik vond het persoonlijk een meer dan geslaagde dag alleen staan we minder ver dan ik had gehoopt. Dat is geen ramp als we de komende maanden eraan werken. Ik vind het vreemd dat mensen enerzijds willen dat er ruimte moet zijn voor meningsverschillen binnen organisaties maar anderzijds ieder meningsverhil willen gebruiken om dit initiatief aan te vallen. Als mensen een tweede SP.a willen (qua werking) dat ze dat dan zeggen. Ik zie daar echter de meerwaarde niet van in.

[Dimitri]

Als ik het goed begrepen heb, is deze beweging een verzameling van communisten en ontevreden sociaaldemocraten. Een beetje hetzelfde als Die Linke in Duitsland dus. Met dien verstande dat de Duitsers het communisme hebben afgezworen, wat ook meteen het grootste probleem gaat worden met het CAP waarschijnlijk: het verenigen van ideologische communisten met praktische sociaaldemocraten. Een andere gemiste kans lijkt me het ontbreken van de communautaire standpunten: wie denkt dat je binnen het huidig Belgisch staatsverband een stabiele toekomst kunt opbouwen is toch wel erg naïef. Het zou pas vernieuwend zijn als de Vlaamse linksen, die naar het schijnt nochtans in de meerderheid waren op het congres, eens ophouden met te leunen op het conservatief-socialistische draagvlak in Wallonië. Ga eens uit van je eigen kracht, in plaats van samen te werken met door en door corrupte Walen. De hele samenleving is daar verziekt door corruptie en vriendjespolitiek, daar zou je als oprecht socialistisch politicus niets mee te maken moeten willen hebben. Bovendien is België, dat vooral gedragen wordt door krachten die linkse socialisten normaal gesproken bestrijden (liberalen, monarchisten), een belemmering voor een eigen Vlaams beleid. Juist daar zit de potentiële achterban in Vlaanderen, die nu grotendeels Vlaams Belang stemt, op te wachten. Als je dat niet inziet, kun je beter meteen ophouden. Helaas lijkt het toch weer een opzetje van oude mannetjes met een institutionele achtergrond te zijn en het is de vraag of daar een vernieuwend alternatief van is te verwachten.

[Praetorian]

Ik snap gewoon niet waarom meningsverschillen tussen de groepen opeens worden aangewend om opnieuw eens een ronde klein-links bashen te beginnen. Het getuigt van weinig inzicht in de materie. Misschien is het beter dat we niet meer op dit forum nog discussies voeren over dergelijke zaken, Soli.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als ik het goed begrepen heb, is deze beweging een verzameling van communisten en ontevreden sociaaldemocraten. Een beetje hetzelfde als Die Linke in Duitsland dus. Met dien verstande dat de Duitsers het communisme hebben afgezworen, wat ook meteen het grootste probleem gaat worden met het CAP waarschijnlijk: het verenigen van ideologische communisten met praktische sociaaldemocraten. Een andere gemiste kans lijkt me het ontbreken van de communautaire standpunten: wie denkt dat je binnen het huidig Belgisch staatsverband een stabiele toekomst kunt opbouwen is toch wel erg naïef. Het zou pas vernieuwend zijn als de Vlaamse linksen, die naar het schijnt nochtans in de meerderheid waren op het congres, eens ophouden met te leunen op het conservatief-socialistische draagvlak in Wallonië. Ga eens uit van je eigen kracht, in plaats van samen te werken met door en door corrupte Walen. De hele samenleving is daar verziekt door corruptie en vriendjespolitiek, daar zou je als oprecht socialistisch politicus niets mee te maken moeten willen hebben. Bovendien is België, dat vooral gedragen wordt door krachten die linkse socialisten normaal gesproken bestrijden (liberalen, monarchisten), een belemmering voor een eigen Vlaams beleid. Juist daar zit de potentiële achterban in Vlaanderen, die nu grotendeels Vlaams Belang stemt, op te wachten. Als je dat niet inziet, kun je beter meteen ophouden. Helaas lijkt het toch weer een opzetje van oude mannetjes met een institutionele achtergrond te zijn en het is de vraag of daar een vernieuwend alternatief van is te verwachten.

Walen bashen zou in Vlaanderen echt vernieuwend zijn.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Walen bashen zou in Vlaanderen echt vernieuwend zijn.

Wel vanuit linkse hoek, mijn waarde vriend.

Linkse flaminganten, een heel markt die nu onbenut is. Je zou er veel stemmen mee halen als je zou strijden voor een links onafhankelijk Vlaanderen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Wel vanuit linkse hoek, mijn waarde vriend.

Linkse flaminganten, een heel markt die nu onbenut is. Je zou er veel stemmen mee halen als je zou strijden voor een links onafhankelijk Vlaanderen.

Ik zie niet waarom we met de wolven zouden moeten meehuilen.Wat in Vlaanderen moet doorgaan voor "links" speelt het communautaire spelletje ook mee. Vande Lanotte wil de volledige splitsing van het arbeidsmarktbeleid en een groot deel van de sociale zekerheid. Wat moeten we zeggen. De Walen kosten teveel. Het zijn allemaal corrupte klootzakken. Wat we zelf doen doen we beter. Hoho. Dat is pas een verfrissende basis voor een nieuwe linkse partij.

[An VdS]

Een vraag, was de PvdA als partij nu uitgenodigd of niet?

[An VdS]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

En dan, is het uw probleem? Neen. Je hebt geen toegang tot de interne debatten, dus jouw gejouwel raakt kant noch wal.

Wovon man nicht sprechen kann, daruber muss man schweigen.
- Wittgenstein

Als het interne debatten zijn, waarom worden voeren de klein linkse groepjes deze dan op internet?

Persoonlijk zou ik een intern debat dan ook intern houden, namelijk op de een of andere vergadering.

[An VdS]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

99% van de meestal anonieme reacties op Indymedia.be, een site die gecontroleerd wordt door de PVDA, zijn afkomstig uit die hoek. Een iemand kan daar gerust 10 verschillende berichten posten onder een verschillende naam. Ik besteed er dan ook geen enkele aandacht aan. Het enigste wat ik nog niet gelezen heb over LSP maar dat niet lang op zich kan uitblijven dat we agenten zijn van de CIA.

Ik vond het persoonlijk een meer dan geslaagde dag alleen staan we minder ver dan ik had gehoopt. Dat is geen ramp als we de komende maanden eraan werken. Ik vind het vreemd dat mensen enerzijds willen dat er ruimte moet zijn voor meningsverschillen binnen organisaties maar anderzijds ieder meningsverhil willen gebruiken om dit initiatief aan te vallen. Als mensen een tweede SP.a willen (qua werking) dat ze dat dan zeggen. Ik zie daar echter de meerwaarde niet van in.

Mag ik hieruit opmaken dat de PvdA tracht het CAP te ondermijnen door dergelijke reacties te plaatsen?

[jan hyoens]

Blijkbaar niet veel allochtonen en vrouwen bij de cap

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Blijkbaar niet veel allochtonen en vrouwen bij de cap

Er waren meer allochtonen dan bij de grootste partij van Vlaanderen. En dat reeds bij de eerste grote bijeenkomst. Er waren ook een behoorlijk aantal vrouwen in vergelijking met veel andere politieke bijeenkomsten. Het aandeel vrouwen lag wellicht hoger dan in het parlement.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Er waren meer allochtonen dan bij de grootste partij van Vlaanderen. En dat reeds bij de eerste grote bijeenkomst. Er waren ook een behoorlijk aantal vrouwen in vergelijking met veel andere politieke bijeenkomsten. Het aandeel vrouwen lag wellicht hoger dan in het parlement.

Mav niet veel.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door An VdS

Mag ik hieruit opmaken dat de PvdA tracht het CAP te ondermijnen door dergelijke reacties te plaatsen?

Ik denk dat dit duidelijk is. CAP ondermijnen en de trotsky-fascisten van LSP aanvallen. Ik beweer niet dat die reacties op een georganiseerde manier worden geplaatst. Het is immers al een aantal jaar zo dat iedere tekst van LSP, over LSP, of over iets waar LSP mee betrokken is op Indymedia.be direct LSP-bashers aantrekt die allerlei onzin over ons de wereld in te sturen. Ik lig er niet wakker van. De overgrote meerderheid van de mensen die op 28/10 aanwezig waren of actief zijn in CAP en iets willen bereiken weten dat we geen staart en bokkepoten hebben.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Mav niet veel.

Ik schat een derde wat voor een politieke bijeenkomst helemaal niet zo slecht is. We werken niet met een ritssysteem.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door An VdS

Een vraag, was de PvdA als partij nu uitgenodigd of niet?

Uiteraard waren ze uitgenodigd. Jef Sleeckx heeft dit in iedere interview het laatste jaar telkens herhaald. Er zijn ook verschillende contacten geweest tussen PVDA en CAP. Ik zie niet in hoe mensen dan nog kunnen komen met het idee dat ze niet welkom waren.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik schat een derde wat voor een politieke bijeenkomst helemaal niet zo slecht is. We werken niet met een ritssysteem.

één derde vrouwen en allochtonen? En de gehandicapten en holebi's dan?

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik denk dat dit duidelijk is. CAP ondermijnen en de trotsky-fascisten van LSP aanvallen. Ik beweer niet dat die reacties op een georganiseerde manier worden geplaatst. Het is immers al een aantal jaar zo dat iedere tekst van LSP, over LSP, of over iets waar LSP mee betrokken is op Indymedia.be direct LSP-bashers aantrekt die allerlei onzin over ons de wereld in te sturen. Ik lig er niet wakker van. De overgrote meerderheid van de mensen die op 28/10 aanwezig waren of actief zijn in CAP en iets willen bereiken weten dat we geen staart en bokkepoten hebben.

was het niet crypto-fascisten?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

één derde vrouwen en allochtonen? En de gehandicapten en holebi's dan?

Met alle respect. We willen een nieuwe linkse partij oprichten geen SP.a bis.