Nederland gaat New Orleans helpen met de dijken, maar

Derk de Tweede · 5 januari 2007, 12:20

is Nederland wel zelf goed voorbereid op een zware overstroming?
De rivierdijken nabij de Nieuwe Ijssel zijn nog steeds niet in orde. Een onderzoek van TU Delfst spreekt over (tien)duizenden doden bij een dijkdoorbraak in de zuidelijke Randstad:

(Novum) - Een overstroming in de zuidelijke Randstad zal duizenden doden tot gevolg hebben. Dat komt doordat het opstarten van een evacuatie te lang duurt. Dit zegt de Delftse wetenschapper Bas Jonkman in het nieuwe nummer van Delft Integraal, het wetenschappelijk magazine van de TU Delft.

De rekenmethode van Jonkman wijst uit dat evacuatie niet meer dan zeshonderd levens zal redden als de zeeweringen bij Den Haag en Ter Heijde het begeven. "Een storm vanuit de Noordzee is een dag, misschien twee dagen van tevoren te voorspellen", verklaart hij. De autoriteiten hebben meer tijd nodig om een evacuatie op gang te brengen.

Jonkman ontwikkelde een slachtoffermodel dat de evacuatie simuleert en zo bepaalt hoeveel mensen nog in het gebied zijn als de dijk doorbreekt. Hoeveel van hen overlijden is afhankelijk van hoe hard het water stroomt, hoe snel het stijgt en hoe hoog het water uiteindelijk komt te staan.

In polders langs de rivieren, met meer waarschuwingstijd en minder mensen, spaart evacuatie volgens het model wel veel mensenlevens. In een drukke polder aan zee is het volgens Jonkman slimmer om bijvoorbeeld stevigere, hogere waterkeringen te maken om het risico van een overstroming te verkleinen. Ook het inrichten van hoogwatervluchtplaatsen in het gebied kan het aantal slachtoffers terugdringen.

Aan de hand van de ramp met de orkaan Katrina in de Verenigde Staten kon Jonkman testen hoe realistisch de uitkomsten van zijn model zijn. Het model berekende tweeduizend slachtoffers, een aantal waarover Jonkman tevreden is. "Het is van dezelfde ordegrootte als de 1100 lichamen die tot nu toe gevonden zijn."

Asshen Sukar · 5 januari 2007, 12:27

Gelukkig dat Nederland geen orkanen kent en er nog geen stormen zijn geweest van categorie 5.

Trouwens je geeft geen oplossing aan, en voor zover ik kan bedenken is er ook geen complete oplossing.

Derk de Tweede · 5 januari 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Gelukkig dat Nederland geen orkanen kent en er nog geen stormen zijn geweest van categorie 5.

Trouwens je geeft geen oplossing aan, en voor zover ik kan bedenken is er ook geen complete oplossing.

Vorige week op Canvas een docu over de overstroming van Ruisbroek. Ook toen een gebrekkig optreden van de autoriteiten.
http://test.uba.be/actual/pdf/ruisbroek_1976.pdf
Heltzelfde kan zowel in de Randstad, maar ook in de Scheldemonding opnieuw gebeuren.
Rotterdam en Antwerpen kunnen onder water lopen.

circe · 5 januari 2007, 12:38

Wat mij het meest verontrust is de Scheldedijken.

In Nederland (tot de grens met België) werden die netjes verhoogd (zie Verdronken land van Saeftinghe), aan de Belgische kant zijn ze minstens 2 meter lager.

Enig idee wat er gebeurt met een westerstorm en springtij zoals in 1953?

En natuurlijk zijn er de Deltawerken uitgevoerd om zulke ramp te vermijden, maar waarom zouden de Nederlanders hun dijken met minstens 2 meter verhoogd hebben, terwijl die domme Belgen vlak voor de trechter van Antwerpen er gewoon een heuveltje naast leggen?

Uiteraard hebben WIJ wel een scheepslift in Crépy (of waar is het) waar wèl grote binnenschepen kunnen worden opgetild, maar waar dan weer geen kanalen liggen waar die grote schepen in kunnen varen......

Derk de Tweede · 5 januari 2007, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Wat mij het meest verontrust is de Scheldedijken.

In Nederland (tot de grens met België) werden die netjes verhoogd (zie Verdronken land van Saeftinghe), aan de Belgische kant zijn ze minstens 2 meter lager.

Enig idee wat er gebeurt met een westerstorm en springtij zoals in 1953?

En natuurlijk zijn er de Deltawerken uitgevoerd om zulke ramp te vermijden, maar waarom zouden de Nederlanders hun dijken met minstens 2 meter verhoogd hebben, terwijl die domme Belgen vlak voor de trechter van Antwerpen er gewoon een heuveltje naast leggen?

Uiteraard hebben WIJ wel een scheepslift in Crépy (of waar is het) waar wèl grote binnenschepen kunnen worden opgetild, maar waar dan weer geen kanalen liggen waar die grote schepen in kunnen varen......

Met dijken alleen kom je er niet (meer), er moeten ook overloopgebieden komen die bij een overstroming kunnen dienen als een soort waterbuffer.
En dat zouden de Vlamingen beter hebben geregeld dan de Zeeuwen en Hollanders.
Helaas ben ik geen waterbouwkundig ingenieur.

circe · 5 januari 2007, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Met dijken alleen kom je er niet (meer), er moeten ook overloopgebieden komen die bij een overstroming kunnen dienen als een soort waterbuffer.
En dat zouden de Vlamingen beter hebben geregeld dan de Zeeuwen en Hollanders.
Helaas ben ik geen waterbouwkundig ingenieur.

Ha ja: jullie hebben de dijken en wij de overloopgebieden zeker?

We hebben wel een potpolder in Kruibeke, maar die ligt ACHTER Antwerpen....

kelt · 5 januari 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ha ja: jullie hebben de dijken en wij de overloopgebieden zeker?

We hebben wel een potpolder in Kruibeke, maar die ligt ACHTER Antwerpen....

....omdat de ervaring leert dat er teveel Scheldewater op te korte tijd stroomAFwaarts zou willen raken.....tja..een mens moet kiezen tussen de pest en de cholera blijkbaar..

We kunnen het ook niet helpen dat ze Antwerpen uitgerekend DAAR neergepoot hebben

circe · 5 januari 2007, 20:41

Het gevaar van de Schelde zit hem amper in het stroomAFwaartse teveel aan water: na Kruibeke verbreedt en verdiept de Schelde enorm. Weinig waarschijnlijk dat er overstromingen gebeuren door een teveel aan water bij laag of afgaand tij.

Bij opkomend tij echter komt heel die massa binnen vanuit de delta en hoopt zich dan op voor en rond antwerpen omdat daarachter die trechter zit.

In Oost-vlaanderen zijn de dijken 2m hoog, in Nederland 4 meter.
Denk je dat die massa water netjes in een blokje van 4meter hoog blijft verderstromen tot ze in Kruibeke in de potpolder kunnen?

Volgens mij floept dat er al in Doel en Prosperpolder over hoor.

largo_w · 5 januari 2007, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In Oost-vlaanderen zijn de dijken 2m hoog, in Nederland 4 meter.
Denk je dat die massa water netjes in een blokje van 4meter hoog blijft verderstromen tot ze in Kruibeke in de potpolder kunnen?

Ik ken niet veel van de materie maar inderdaad klinkt raar...
Kijk Antwerpen tot daar maar oost vlaanderen ook in de miserie meesleuren dat mag niet mogelijk zijn

5 januari 2007, 12:20	#1
Derk de Tweede Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 januari 2005 Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken Berichten: 37.539	Nederland gaat New Orleans helpen met de dijken, maar is Nederland wel zelf goed voorbereid op een zware overstroming? De rivierdijken nabij de Nieuwe Ijssel zijn nog steeds niet in orde. Een onderzoek van TU Delfst spreekt over (tien)duizenden doden bij een dijkdoorbraak in de zuidelijke Randstad: (Novum) - Een overstroming in de zuidelijke Randstad zal duizenden doden tot gevolg hebben. Dat komt doordat het opstarten van een evacuatie te lang duurt. Dit zegt de Delftse wetenschapper Bas Jonkman in het nieuwe nummer van Delft Integraal, het wetenschappelijk magazine van de TU Delft. De rekenmethode van Jonkman wijst uit dat evacuatie niet meer dan zeshonderd levens zal redden als de zeeweringen bij Den Haag en Ter Heijde het begeven. "Een storm vanuit de Noordzee is een dag, misschien twee dagen van tevoren te voorspellen", verklaart hij. De autoriteiten hebben meer tijd nodig om een evacuatie op gang te brengen. Jonkman ontwikkelde een slachtoffermodel dat de evacuatie simuleert en zo bepaalt hoeveel mensen nog in het gebied zijn als de dijk doorbreekt. Hoeveel van hen overlijden is afhankelijk van hoe hard het water stroomt, hoe snel het stijgt en hoe hoog het water uiteindelijk komt te staan. In polders langs de rivieren, met meer waarschuwingstijd en minder mensen, spaart evacuatie volgens het model wel veel mensenlevens. In een drukke polder aan zee is het volgens Jonkman slimmer om bijvoorbeeld stevigere, hogere waterkeringen te maken om het risico van een overstroming te verkleinen. Ook het inrichten van hoogwatervluchtplaatsen in het gebied kan het aantal slachtoffers terugdringen. Aan de hand van de ramp met de orkaan Katrina in de Verenigde Staten kon Jonkman testen hoe realistisch de uitkomsten van zijn model zijn. Het model berekende tweeduizend slachtoffers, een aantal waarover Jonkman tevreden is. "Het is van dezelfde ordegrootte als de 1100 lichamen die tot nu toe gevonden zijn." __________________

5 januari 2007, 12:38	#4
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Wat mij het meest verontrust is de Scheldedijken. In Nederland (tot de grens met België) werden die netjes verhoogd (zie Verdronken land van Saeftinghe), aan de Belgische kant zijn ze minstens 2 meter lager. Enig idee wat er gebeurt met een westerstorm en springtij zoals in 1953? En natuurlijk zijn er de Deltawerken uitgevoerd om zulke ramp te vermijden, maar waarom zouden de Nederlanders hun dijken met minstens 2 meter verhoogd hebben, terwijl die domme Belgen vlak voor de trechter van Antwerpen er gewoon een heuveltje naast leggen? Uiteraard hebben WIJ wel een scheepslift in Crépy (of waar is het) waar wèl grote binnenschepen kunnen worden opgetild, maar waar dan weer geen kanalen liggen waar die grote schepen in kunnen varen...... __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

5 januari 2007, 20:41	#8
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	Het gevaar van de Schelde zit hem amper in het stroomAFwaartse teveel aan water: na Kruibeke verbreedt en verdiept de Schelde enorm. Weinig waarschijnlijk dat er overstromingen gebeuren door een teveel aan water bij laag of afgaand tij. Bij opkomend tij echter komt heel die massa binnen vanuit de delta en hoopt zich dan op voor en rond antwerpen omdat daarachter die trechter zit. In Oost-vlaanderen zijn de dijken 2m hoog, in Nederland 4 meter. Denk je dat die massa water netjes in een blokje van 4meter hoog blijft verderstromen tot ze in Kruibeke in de potpolder kunnen? Volgens mij floept dat er al in Doel en Prosperpolder over hoor. __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

5 januari 2007, 12:27	#2
Asshen Sukar Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2006 Berichten: 1.198	Gelukkig dat Nederland geen orkanen kent en er nog geen stormen zijn geweest van categorie 5. Trouwens je geeft geen oplossing aan, en voor zover ik kan bedenken is er ook geen complete oplossing.