Nationalisme:Na Madrid, Corsica: who's next?

filosoof · 4 januari 2007, 13:18

http://fr.news.yahoo.com/303/
Série d'attentats en Corse, un homme tué par sa bombe eudi 4 janvier 2007 7h40
Ajaccio (Reuters) - A la veille de la venue en Corse du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, cinq attentats visant le Trésor public et quatre agences bancaires ont été perpétrés jeudi entre 3h15 et 3h30 du matin, �* Ajaccio et dans sa proche région, apprend-on auprès de la gendarmerie.

filosoof · 4 januari 2007, 13:35

Allemaal geweld en op regelmatige basis, maar d�*�*r spreken we hier nooit over...

Toch vreemd zoals sommigen hier fait divers in andere werelddelen gaan zoeken, als 't maar over moslims gaat, maar Basken, Corsicanen, Ieren? Dat mag...
229 aanslagen in Corsica in 2006 , maar d�*�*rover spreekt men hier nooit: dubbele moraal of sympathiëen?

http://www.lefigaro.fr/france/200612...ecule_en_.html

En Corse, la violence n'a pas reculé en 2006
Dominique Costa.
Publié le 25 décembre 2006
Actualisé le 25 décembre 2006 : 08h42

Moins spectaculaires que les années passées, les destructions ou dégradations par explosifs ont été plus nombreuses. [Article publié le 25 décembre dans Le Figaro ]
« TORNA vignale chì ghjè un bellu paese. » Employé pour évoquer quelque chose qui toujours recommence, le plus célèbre des dictons corses vient d'une époque où les attentats n'existaient pas. Et, pourtant, il résume très bien la situation. Après trente ans de lutte armée, de discussions avec les indépendantistes en menaces de « terroriser les terroristes », les bombes continuent de pleuvoir sur l'île. Si elles ont fait moins de bruit cette année, elles sont tombées avec la même régularité. De janvier �* mi-décembre, 229 dégradations ou destructions par substance explosive (ou tentatives) y ont été recensées, contre 168 en 2005. Plus nombreuses, les actions ont été moins spectaculaires qu'autrefois, quand elles réveillaient Bastia ou Ajaccio.
Surtout, elles ont visé les biens privés : 87 attentats (38 % des actes) ont endommagé ou réduit en gravats des résidences secondaires (51 en 2005). Le nombre d'actions contre des bâtiments publics, postes, perceptions, gendarmeries, véhicules, est demeuré le même : 40. Ces chiffres le disent mieux qu'un discours : les terroristes ont changé de cible. C'était l'État, ce sont surtout, aujourd'hui, les propriétaires terriens, essentiellement ceux originaires du continent ou de l'étranger. Cette violence fait écho �* un vrai problème de société, la pression foncière. L'immobilier flambe et l'on ne trouve plus �* se loger dans l'île. L'offre étant d'autant plus faible que nombre de biens sont gelés dans l'indivision, l'Assemblée territoriale a entériné cette année la création d'une agence foncière qui établira des titres de propriétés.
Luttes intestines
L'initiative a été très vivement critiquée par les nationalistes, qui ont fait de l'accession �* la propriété par les Corses leur priorité. Avantage du sujet, il fédère, même au-del�* des membres d'une famille très divisée. Deux ans après la création d'Unione naziunale, dans la perspective des élections territoriales, force est de constater que cela n'a d'union que le nom. Dernier exemple en date, une conférence de presse de Corsica nazione, peu après un colloque du PNC (Partitu di a nazione corsa) - deux formations unies sous la bannière « Unione » �* l'Assemblée - pour dire que « la situation actuelle de la Corse nécessite une approche autre que celle développée par le PNC ». Drôle de façon de saluer les idées de ses alliés, surtout lorsqu'elle est assortie d'un appel �* « l'union stratégique » et d'une réaffirmation de la nécessité de la lutte armée... �* laquelle le PNC est opposé.
Ces luttes intestines, les clandestins les vivent aussi. Depuis l'émergence du FLNC du 22 octobre en 2004, qui conteste l'hégémonie du FLNC-Union des combattants, c'est �* qui posera le plus de charges et incarnera le mieux les « préceptes » du premier FLNC. Pour autant, pour les terroristes, 2006 restera l'année du cafouillage. Celles des bombes qui n'explosent pas pour cause de dispositifs défectueux ou qui se trompent de cible, avec « excuses » du FLNC par communiqué interposé ; celle des bombes qui tuent les propriétaires des biens visés, comme ce patron de discothèque terrassé par une crise cardiaque après avoir constaté les dégâts, ou ceux qui les posent.
Trois militants du FLNC du 22 octobre ont ainsi péri cette année �* cause des bombes qu'ils transportaient, soit autant qu'en trente ans de lutte armée. Le 22 janvier, Alexandre Vincenti, 24 ans, est mort dans l'explosion de sa charge devant la perception d'Aix-en-Provence. Mi-août, Antoine Schinto, 44 ans, et Stéphane Amati, 35 ans, ont perdu la vie dans l'explosion des bombes qu'ils destinaient aux hélicoptères bombardiers d'eau basés près de Corte. La certitude des enquêteurs que cette action n'était pas politique mais relevait de la vengeance commerciale, le fait que dans les deux cas les cadavres des hommes aient été abandonnés par leurs complices, donne une idée du niveau de délitement atteint par la clandestinité. Un niveau qui n'est malheureusement pas proportionnel �* son pouvoir de nuisance.

Uiteraard zal voor een aantal hier de Figaro wel een linkse krant zijn..

Brandaan · 4 januari 2007, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Allemaal geweld en op regelmatige basis, maar d�*�*r spreken we hier nooit over...

Toch vreemd zoals sommigen hier fait divers in andere werelddelen gaan zoeken, als 't maar over moslims gaat, maar Basken, Corsicanen, Ieren? Dat mag...
229 aanslagen in Corsica in 2006 , maar d�*�*rover spreekt men hier nooit: dubbele moraal of sympathiëen?

Tja, het is inderdaad dubieus, maar waarschijnlijk speelt het mee dat de er bij het Corsicaanse geweld zelden tot nooit doden vallen. Zijn er uberhaupt gevallen bekend met doden?

baseballpolitieker · 4 januari 2007, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Tja, het is inderdaad dubieus, maar waarschijnlijk speelt het mee dat de er bij het Corsicaanse geweld zelden tot nooit doden vallen. Zijn er uberhaupt gevallen bekend met doden?

Ja want wat noem je een aanslag een stok naar een agent gooien!?

Brandaan · 4 januari 2007, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ja want wat noem je een aanslag een stok naar een agent gooien!?

Het is wel meer dan dat en er zijn sowieso enkele politieke moorden geweest de afgelopen jaren, maar ik vraag me af of de aanslagen zelf verder komen dan het opblazen van prullenbakken.

evilbu · 4 januari 2007, 17:02

Hoe denkt de plaatselijke bevolking hierover eigenlijk? Stemmen zijn niet tegen onafhankelijkheid in referenda?

En is de verdeling voor /tegen onafhankelijkheid gelijklopend met de taalverdeling?

Hoeveel mensen in Corsica spreken nog Corsicaans (als moedertaal)?

Ja sorry, ik ben een newbie op dat vlak.

Jozef Ostyn · 4 januari 2007, 17:04

Ook de aanslagen in Corsica en Baskenland zijn te betreuren en veroordelen. De kans dat straks een Corsicaanse of Baskische terrorist echter een vliegtuig kaapt en honderden mensen in een ander land de dood injaagt lijkt mij echter uiterst beperkt.

baarle · 4 januari 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Toch vreemd zoals sommigen hier fait divers in andere werelddelen gaan zoeken, als 't maar over moslims gaat, maar Basken, Corsicanen, Ieren? Dat mag...
229 aanslagen in Corsica in 2006 , maar d�*�*rover spreekt men hier nooit: dubbele moraal of sympathiëen?

Laat die volkeren vrij hun toekomst kiezen en het is zo gedaan met de aanslagen.

baseballpolitieker · 4 januari 2007, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Laat die volkeren vrij hun toekomst kiezen en het is zo gedaan met de aanslagen.

Waarom zou er vrede zijn??? Ik denk dat als ze allemaal vrij hun toekomst mogen bepalen dat er van vrede geen sprake zal zijn!

Metternich · 4 januari 2007, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe denkt de plaatselijke bevolking hierover eigenlijk? Stemmen zijn niet tegen onafhankelijkheid in referenda?

De meerderheid zul je nooit achter je krijgen aangezien de meerderheid van mensen liever veilig in z'n zetel blijft zitten.

Toen Ierland onder Brits bestuur viel, zal het IRA maximaal op 30% steun van de bevolking hebben kunnen rekenen. Maar nu zal wel meer dan 30% voor de onafhankelijkheid van Ierland zijn.

alharb · 4 januari 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Allemaal geweld en op regelmatige basis, maar d�*�*r spreken we hier nooit over...

Toch vreemd zoals sommigen hier fait divers in andere werelddelen gaan zoeken, als 't maar over moslims gaat, maar Basken, Corsicanen, Ieren? Dat mag...
229 aanslagen in Corsica in 2006 , maar d�*�*rover spreekt men hier nooit: dubbele moraal of sympathiëen?

Dat is toch logisch. Corsica is een lokaal conflict (nuja, conflict is zelfs al een groot woord) terwijl islamterrorisme een strijd tussen 2 beschavingen is. Maw: de uiting van een veel groter gevoel van onvrede tussen beide groepen en met een serieuze kans op escalatie in de toekomst. Daarbij komt nog dat de islam de snelst groeiende godsdienst is - en het christendom bijna ingehaald heeft, dit dankzij de hoge vruchtbaarheid in bekeerde gebieden, een sterke bekeringsdrang & doorgedreven (cultuur) imperialisme en bereidheid tot het gebruiken van geweld om de religie te verdedigen. Moet je dan verbaasd zijn dat dit conflict op net iets meer aandacht kan rekenen dan de strubbelingen van wat Corsicaanse nationalisten ?

filosoof · 4 januari 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ja want wat noem je een aanslag een stok naar een agent gooien!?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof uit Le Figaro

229 dégradations ou destructions par substance explosive (ou tentatives)

Echt een vertaling nodig?

filosoof · 4 januari 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alharb

Dat is toch logisch. Corsica is een lokaal conflict (nuja, conflict is zelfs al een groot woord) terwijl islamterrorisme een strijd tussen 2 beschavingen is. Maw: de uiting van een veel groter gevoel van onvrede tussen beide groepen en met een serieuze kans op escalatie in de toekomst. Daarbij komt nog dat de islam de snelst groeiende godsdienst is - en het christendom bijna ingehaald heeft, dit dankzij de hoge vruchtbaarheid in bekeerde gebieden, een sterke bekeringsdrang & doorgedreven (cultuur) imperialisme en bereidheid tot het gebruiken van geweld om de religie te verdedigen. Moet je dan verbaasd zijn dat dit conflict op net iets meer aandacht kan rekenen dan de strubbelingen van wat Corsicaanse nationalisten ?

Voor zover ik weet nam zelfs Huntington himself al afstand van het misbruik dat van dat essai "The clash of civilisations" werd gemaakt...

Het aggressieve nationalisme is in Europa wel alomtegenwoordig en vinft altijd wel een paar mensen die er stemmenwinst in zien...
enne "strubelingen? 229 aanslagen in Corsica in 2006 is wat meer dan "strubbelingen"
BTW wie heeft de ander het méést nodig,denk je?: Heeft Frankrijk Corsica nodig? En zo ja, waarvoor? Zonder Frankrijk gaat Corsica gewoon kapot

filosoof · 4 januari 2007, 20:30

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Toch vreemd zoals sommigen hier fait divers in andere werelddelen gaan zoeken, als 't maar over moslims gaat, maar Basken, Corsicanen, Ieren? Dat mag...
229 aanslagen in Corsica in 2006 , maar d�*�*rover spreekt men hier nooit: dubbele moraal of sympathiëen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Laat die volkeren vrij hun toekomst kiezen en het is zo gedaan met de aanslagen.

De vraag was waarom er zulke stilte over heerst, ook op dit forum.

evilbu · 4 januari 2007, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe denkt de plaatselijke bevolking hierover eigenlijk? Stemmen zijn niet tegen onafhankelijkheid in referenda?

En is de verdeling voor /tegen onafhankelijkheid gelijklopend met de taalverdeling?

Hoeveel mensen in Corsica spreken nog Corsicaans (als moedertaal)?

Ja sorry, ik ben een newbie op dat vlak.

ff mijn vraag bumpen

filosoof · 4 januari 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ook de aanslagen in Corsica en Baskenland zijn te betreuren en veroordelen. De kans dat straks een Corsicaanse of Baskische terrorist echter een vliegtuig kaapt en honderden mensen in een ander land de dood injaagt lijkt mij echter uiterst beperkt.

Citaat:

229 aanslagenop Corsica in 2006, op een eiland vh formaat van een Belgische provincie, is dat onvoldoende??

filosoof · 4 januari 2007, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hoe denkt de plaatselijke bevolking hierover eigenlijk? Stemmen zijn niet tegen onafhankelijkheid in referenda?

En is de verdeling voor /tegen onafhankelijkheid gelijklopend met de taalverdeling?

Hoeveel mensen in Corsica spreken nog Corsicaans (als moedertaal)?

Ja sorry, ik ben een newbie op dat vlak.

De Corsicaanse bevvolking betaald minder belastingen aan de staat, maar wel een brandschatting aan het FLNC, en de meerderheid kent nog wel "corsicaans"(dat in feite een evolutie is vh italiaanse dialect van Genua uit de 18° eeuw) Gezien Corsica eerder klein is, vermoed ik dat iedereen wel enkele terroristen kent. Dan zal je er niet veel tegen doen, hé?

evilbu · 4 januari 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De Corsicaanse bevvolking betaald minder belastingen aan de staat, maar wel een brandschatting aan het FLNC, en de meerderheid kent nog wel "corsicaans"(dat in feite een evolutie is vh italiaanse dialect van Genua uit de 18° eeuw)

Wat bedoel je met brandschatting. En wat bedoel je met "kent", als in "kan het spreken" of "het is zijn moedertaal". En hoe beïnvloedt dat hun keuze?(Zijn er vurige nationalisten op Corsica die Frans als moedertaal spreken??

)

Is er ook een geografisch verschil, het noorden meer verfranst dan het zuiden of zo?

baseballpolitieker · 4 januari 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

229 aanslagenop Corsica in 2006, op een eiland vh formaat van een Belgische provincie, is dat onvoldoende??

Hoeveel doden?

filosoof · 4 januari 2007, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wat bedoel je met brandschatting. En wat bedoel je met "kent", als in "kan het spreken" of "het is zijn moedertaal". En hoe beïnvloedt dat hun keuze?(Zijn er vurige nationalisten op Corsica die Frans als moedertaal spreken??

)

Is er ook een geografisch verschil, het noorden meer verfranst dan het zuiden of zo?

Nooit gehoord van een geografisch verschil, eerder mafiatoestanden...
En het verschil tussen het kunnen spreken of moedertaal is muggeziften.
Er bestaan internetsites in het Corsicaans, dacht ik, maar die beginnen meestal in het corsicaans en de debatten worden vlug frans.
De brandschatting is de "privébelasting" die geëist wordt door het FLNC. Vrienden en kennissen betalen uiteraard niet of minder, of wat dacht je?

4 januari 2007, 13:18	#1
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	Nationalisme:Na Madrid, Corsica: who's next? http://fr.news.yahoo.com/303/ Série d'attentats en Corse, un homme tué par sa bombe eudi 4 janvier 2007 7h40 Ajaccio (Reuters) - A la veille de la venue en Corse du ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, cinq attentats visant le Trésor public et quatre agences bancaires ont été perpétrés jeudi entre 3h15 et 3h30 du matin, �* Ajaccio et dans sa proche région, apprend-on auprès de la gendarmerie. Laatst gewijzigd door filosoof : 4 januari 2007 om 13:20.

4 januari 2007, 13:35	#2
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	Nationalisme:Na Madrid, Corsica: who's next? Allemaal geweld en op regelmatige basis, maar d��r spreken we hier nooit over... Toch vreemd zoals sommigen hier fait divers in andere werelddelen gaan zoeken, als 't maar over moslims gaat, maar Basken, Corsicanen, Ieren? Dat mag... 229 aanslagen in Corsica in 2006 , maar d��rover spreekt men hier nooit: dubbele moraal of sympathiëen? http://www.lefigaro.fr/france/200612...ecule_en_.html En Corse, la violence n'a pas reculé en 2006 Dominique Costa. Publié le 25 décembre 2006 Actualisé le 25 décembre 2006 : 08h42 Moins spectaculaires que les années passées, les destructions ou dégradations par explosifs ont été plus nombreuses. [Article publié le 25 décembre dans Le Figaro ] « TORNA vignale chì ghjè un bellu paese. » Employé pour évoquer quelque chose qui toujours recommence, le plus célèbre des dictons corses vient d'une époque où les attentats n'existaient pas. Et, pourtant, il résume très bien la situation. Après trente ans de lutte armée, de discussions avec les indépendantistes en menaces de « terroriser les terroristes », les bombes continuent de pleuvoir sur l'île. Si elles ont fait moins de bruit cette année, elles sont tombées avec la même régularité. De janvier �* mi-décembre, 229 dégradations ou destructions par substance explosive (ou tentatives) y ont été recensées, contre 168 en 2005. Plus nombreuses, les actions ont été moins spectaculaires qu'autrefois, quand elles réveillaient Bastia ou Ajaccio. Surtout, elles ont visé les biens privés : 87 attentats (38 % des actes) ont endommagé ou réduit en gravats des résidences secondaires (51 en 2005). Le nombre d'actions contre des bâtiments publics, postes, perceptions, gendarmeries, véhicules, est demeuré le même : 40. Ces chiffres le disent mieux qu'un discours : les terroristes ont changé de cible. C'était l'État, ce sont surtout, aujourd'hui, les propriétaires terriens, essentiellement ceux originaires du continent ou de l'étranger. Cette violence fait écho �* un vrai problème de société, la pression foncière. L'immobilier flambe et l'on ne trouve plus �* se loger dans l'île. L'offre étant d'autant plus faible que nombre de biens sont gelés dans l'indivision, l'Assemblée territoriale a entériné cette année la création d'une agence foncière qui établira des titres de propriétés. Luttes intestines L'initiative a été très vivement critiquée par les nationalistes, qui ont fait de l'accession �* la propriété par les Corses leur priorité. Avantage du sujet, il fédère, même au-del�* des membres d'une famille très divisée. Deux ans après la création d'Unione naziunale, dans la perspective des élections territoriales, force est de constater que cela n'a d'union que le nom. Dernier exemple en date, une conférence de presse de Corsica nazione, peu après un colloque du PNC (Partitu di a nazione corsa) - deux formations unies sous la bannière « Unione » �* l'Assemblée - pour dire que « la situation actuelle de la Corse nécessite une approche autre que celle développée par le PNC ». Drôle de façon de saluer les idées de ses alliés, surtout lorsqu'elle est assortie d'un appel �* « l'union stratégique » et d'une réaffirmation de la nécessité de la lutte armée... �* laquelle le PNC est opposé. Ces luttes intestines, les clandestins les vivent aussi. Depuis l'émergence du FLNC du 22 octobre en 2004, qui conteste l'hégémonie du FLNC-Union des combattants, c'est �* qui posera le plus de charges et incarnera le mieux les « préceptes » du premier FLNC. Pour autant, pour les terroristes, 2006 restera l'année du cafouillage. Celles des bombes qui n'explosent pas pour cause de dispositifs défectueux ou qui se trompent de cible, avec « excuses » du FLNC par communiqué interposé ; celle des bombes qui tuent les propriétaires des biens visés, comme ce patron de discothèque terrassé par une crise cardiaque après avoir constaté les dégâts, ou ceux qui les posent. Trois militants du FLNC du 22 octobre ont ainsi péri cette année �* cause des bombes qu'ils transportaient, soit autant qu'en trente ans de lutte armée. Le 22 janvier, Alexandre Vincenti, 24 ans, est mort dans l'explosion de sa charge devant la perception d'Aix-en-Provence. Mi-août, Antoine Schinto, 44 ans, et Stéphane Amati, 35 ans, ont perdu la vie dans l'explosion des bombes qu'ils destinaient aux hélicoptères bombardiers d'eau basés près de Corte. La certitude des enquêteurs que cette action n'était pas politique mais relevait de la vengeance commerciale, le fait que dans les deux cas les cadavres des hommes aient été abandonnés par leurs complices, donne une idée du niveau de délitement atteint par la clandestinité. Un niveau qui n'est malheureusement pas proportionnel �* son pouvoir de nuisance. Uiteraard zal voor een aantal hier de Figaro wel een linkse krant zijn.. Laatst gewijzigd door filosoof : 4 januari 2007 om 13:37.

4 januari 2007, 17:02	#6
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Hoe denkt de plaatselijke bevolking hierover eigenlijk? Stemmen zijn niet tegen onafhankelijkheid in referenda? En is de verdeling voor /tegen onafhankelijkheid gelijklopend met de taalverdeling? Hoeveel mensen in Corsica spreken nog Corsicaans (als moedertaal)? Ja sorry, ik ben een newbie op dat vlak. __________________ Steun Oranje-Blauw!

4 januari 2007, 17:04	#7
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Ook de aanslagen in Corsica en Baskenland zijn te betreuren en veroordelen. De kans dat straks een Corsicaanse of Baskische terrorist echter een vliegtuig kaapt en honderden mensen in een ander land de dood injaagt lijkt mij echter uiterst beperkt.