![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
![]() De Moslim als Verwend Kind
From the desk of Koenraad Elst on Thu, 2007-01-04 18:49 Een maand of wat geleden had ik het voorrecht om in Washington DC het jaarlijks congres bij te wonen van de American Academy of Religion, het invloedrijkste korps deskundigen ter wereld in de religieuze studiën. Belangrijke genodigden waren afwezig omdat hun visum niet in orde geraakt was of omdat zij nog op de luchthaven teruggestuurd waren, dit in het kader van de waakzaamheid tegen de terreurdreiging. Onder hen Tariq Ramadan, de welbespraakte spindoctor van de radicale islam die in de VS op de zwarte lijst staat. Een petitie van de AAR had de veiligheidsdiensten niet kunnen overtuigen om dit zwart schaap binnen te laten. Maar ook zonder hem waren de pleitbezorgers van de islam nog ruim vertegenwoordigd. In een panel over de Deense cartoonkwestie zat niemand die het zonder als’en en maar’en opnam voor het spreek- of tekenrecht van de cartoonisten en andere hekelaars van de Profeet. Wel was er een woordvoerder van de American Civil Liberties Union, die ondermeer pornografie en het verbranden van de Amerikaanse vlag als cruciale uitingen van vrije meningsuiting verdedigt, maar hij hield zich onledig met de voorspelbare verdachtmakingen jegens islamcritici: “racisme”, “islamofobie”, u kent het intussen. Dat refrein beheerste ook de discussieronde, waar moslims in het publiek, ook allemaal doctores, zeer egocentrisch het “respect” voor hun eigen gevoeligheden opeisten maar alle opmerkingen straal negeerden of boos afweerden over het gebrek daaraan bij moslims jegens anderen. En dat is meteen het kernprobleem met de islam: ze kennen daar de “gulden regel” der wederkerigheid niet. Integendeel, het hele opzet van Mohammeds heilsstaat en dus van het islamitisch recht is juist de ongelijkheid tussen de islam en de rest: een moslim mag wel een niet-moslim bekeren of om zijn geloof hekelen, maar niet omgekeerd. Welbeschouwd is het de houding van verwende kinderen. Die vinden gelijke behandeling een groot onrecht en worden furieus als iemand hen aandoet wat zij met de grootste vanzelfsprekendheid anderen aandoen. Er was al helemaal niemand in dat geleerde gezelschap die de waarheidsvraag stelde: was het waarheidsgetrouw van die cartoonisten om Mohammed als een terrorist voor te stellen? De grondteksten van de islam zijn daarover ondubbelzinnig: hij pleegde roofovervallen, nam gijzelaars voor losgeld, liet de gijzelaars verkrachten, dwong zelf de weduwe van een door hem vermoorde man zijn harem in, liet krijgsgevangenen in massa terechtstellen, liet zijn critici door sluipmoordenaars ombrengen, schond de bestaande oorlogsconventies, en zegde eenzijdig een vredesverdrag op zodra hij zich sterk genoeg wist voor de zege. Maar in het panel zat een professor uit Indonesië, en die wist het allemaal beter. Volgens hem was Mohammed een heel vreedzame en gastvrije man, die ondermeer alle wraakacties op critici verbood. Ik ga ervan uit dat hij niet glashard zat te liegen doch oprecht geloofde wat hij zei. De suikerzoete bewoordingen die hij gebruikte, verrieden dat zijn bron niet de eigenlijke grondteksten waren, maar het soort stichtelijke devotionele literatuur dat ze aan schoolkinderen geven. Als die professor geen toneel speelde, dan vertegenwoordigde hij met zijn Mohammed-verheerlijking de typische “gematigde” moslim, degene die ooit de koran in onbegrepen Arabisch van buiten geleerd heeft maar eigenlijk zeer weinig weet over de inhoud ervan. Zo iemand neemt zonder nadenken aan dat de islam die hij van huis uit meegekregen heeft, per definitie het goede leert, en dat de waarden die in de wereld als goed gelden, dus logischerwijze ook islamitisch moeten zijn. Als kind ondervindt hij dat hij niet uit vaders geldbeugel mag stelen, want je krijgt slaag als je betrapt wordt, dus neemt hij aan dat stelen on-islamitisch is. Later als publieke intellectueel merkt hij dat wie openlijk de onverdraagzaamheid bepleit, met een slechte pers bestraft wordt, dus gaat hij verkondigen dat onverdraagzaamheid on-islamitisch is. De meeste mensen zijn niet achterdochtig jegens wat ze van hun geliefde ouders als identiteit meegekregen hebben, dus nemen moslims gewoon aan dat de islam goed is, zonder dat via tekststudie te gaan verifiëren. En leren ze later in het werkelijke leven dat bepaalde zaken daar als goed gelden, dan zullen die dus wel islamitisch zijn. Toen de wetenschap in de mode kwam, stonden ze klaar om buiten verband te citeren dat “de inkt van de geleerden Allah dierbaarder is dan het bloed van de martelaren”. Nu de ecologie trendy is, ontdekken ze plots dat Allah “de mens als rentmeester over de natuur heeft aangesteld” (staat niet in de koran, is zonder bronvermelding ontleend aan de christenen). Botsen ze na migratie naar het Vrije Westen op dat buitengewoon subversieve feminisme, dan blijkt na enig zoeken dat “Mohammed de eerste feminist was”. Het is met zulke flauwiteiten dat de islam zich afschermt tegen het licht van de redelijke kritiek. Aan halfgeletterden met een goed hart maar een slecht ontwikkeld onderscheidingsvermogen kun je het niet kwalijk nemen, maar voor een heuse professor is zulke doorzichtige zelfvleierij toch wat beneden niveau. Het vergt toch niets buitengewoons aan karakter en waarheidsliefde om de tegenstelling tussen de islam en bepaalde universele waarden onder ogen te zien. Eigenlijk heb ik tegen pleitbezorgers van de islam maar één ding te zeggen: word nou eens volwassen. vanop http://www.brusselsjournal.com/node/1802 klopt dit ? ... zijn ook hier op dit forum, de 'gematigde moslims' slechts goedmenende 'naievelingen' ? hoe komen Islamieten hieruit ? kunnen zij ,met evenveel overtuiging als de fundamentalistische terroristen, zich beroepen op de Islam ? en wie heeft gelijk ? wie leest de koran verkeerd ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Banneling
Geregistreerd: 5 januari 2007
Berichten: 843
|
![]() Hier kan maar een antwoord op gegeven worden. Bestaande uit 2 delen :
Londen 7/7/2005. *boem* Uit de mond van de persoon die op de knop drukte, over zijn motivatie : "I and thousands like me are forsaking everything for what we believe. Our drive and motivation doesn't come from tangible commodities that this world has to offer. Our religion is Islam, obedience to the one true God and following the footsteps of the final prophet messenger." Uit de koran : "9:5 Fight and slay the infidels wherever ye find them, an seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem of war; but if they repent, and establish regular prayers and practise regular charity, then open the way for them: for Allah is Oft-forgiving, Most Merciful." Wat staat er LETTERLIJK in de koran ? Moord alle ongelovigen uit tot ze allemaal moslim worden. Is er echt een ander antwoord nodig ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Gouverneur
Geregistreerd: 28 mei 2006
Berichten: 1.046
|
![]() Ja, het gaat inderdaad om een 'religie' in haar puberteit, vandaar dat vele volgelingen zich gedragen als balorige, egocentrische pubers waarmee niet te praten valt en die maar niet volwassen willen worden.
Nog enkele passage uit hun boekje: 118 O gij die gelooft, neemt buiten uw volk geen ander tot intieme vrienden; zij zullen niet in gebreke blijven u te benadelen. Zij houden van leedvermaak. Nijd laten zij blijken en wat hun innerlijk verbergt is nog erger. 4.56 Gewis, degenen die Onze tekenen verwerpen zullen Wij weldra het Vuur doen binnengaan. Wij zullen hen telkens, wanneer hun huiden zijn verbrand, andere huiden er voor in de plaats geven; opdat zij de straf ten volle zullen ondergaan. 4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u 5.51 O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner. 5.60 Zeg: "Zal ik u vertellen over degenen wier straf bij Allah erger is dan dit? Dezen zijn het, die Allah heeft vervloekt en over wie Hij Zijn toorn heeft uitgestort en van wie Hij apen, zwijnen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slechte toestand en ver van het rechte pad afgedwaald." 8.22 Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen. 9.23 O gij, die gelooft, neemt uw vaders en uw broeders niet tot vrienden als zij ongeloof boven geloof verkiezen. En wie onder u met hen bevriend is behoort tot de overtreders. 98.6 Voorwaar, de ongelovigen onder de mensen van het boek (Joden en Christenen) en de afgodendienaren zullen in het vuur der hel geworpen worden. Zij zijn de slechtsten der schepselen. 5 - Strijd tegen ongelovigen, joden en christenen. Hier volgt slechts een kleine selectie uit vele soortgelijke strofen uit de koran, waarop verdere commentaar overbodig is. 2.191 En doodt hen (de ongelovigen), waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. 4.75 Laten derhalve zij die hun tegenwoordig leven voor hun leven in het hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven. 4.91 Als zij zich derhalve niet op een afstand van u houden, noch u vrede aanbieden, noch hun handen terughouden, grijpt hen dan aan en doodt hen waar gij Hen ook vindt. Tegen dezen hebben Wij u duidelijk gezag gegeven. 4.100 En wie van zijn huis weggaat, zijn land verlatend terwille van Allah en Zijn boodschapper en de dood achterhaalt hem - zijn beloning bij Allah staat vast. 4.101 Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u [/FONT] 4.104 En toont geen zwakheid in de vervolging van dit (vijandige) volk. 5.33 De vergelding degenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden, of dat zij het land worden uitgezet. 8.12 Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: "Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af." 9.5 Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag. Laatst gewijzigd door Neptunus : 8 januari 2007 om 23:25. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
![]() Citaat:
Citaat:
Wie heeft er gelijk? Als je eens wat minder propaganda van brusselsjournal zou lezen, dan zou je dat misschien hebben geweten. Ok, je hebt dus een groep die de koran gebruikt om een beter leven te leiden of innerlijke rust te vinden, enz... (net zoals gelovigen van andere religies). En je hebt een (kleinere) groep die de koran misbruikt voor politieke doeleinden of om andere mensen te onderdrukken (zodat ze er macht over kunnen uitoefenen ed). Ik denk dat het wel nogal duidelijk is wie er gelijk heeft en wie niet. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 januari 2007
Berichten: 843
|
![]() Citaat:
Uiteraard is zeggen dat de koran "misbruikt" KAN worden in de eerste plaats een misdaad die met de dood bestraft wordt in vele landen, waaronder zogezegd "zeer gematigde" landen als marokko. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
|
![]() Citaat:
Ik zal u maar geloven op uw woord zeker? Laatst gewijzigd door Uh-Huh : 9 januari 2007 om 17:10. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.529
|
![]() Citaat:
Maar... het is steeds "de kleinere groep" in een maatschappij die zorgt voor last, geweld, oorlog enz. En op een goede dag de rest van de brave burgers meesleurt in hun gedoe. Ieder ten strijde trekkend leger zat zo in elkaar. En die "kleinere groep" bij de islamaanhangers is groot genoeg om overal ter wereld voor problemen te zorgen. Laat ze doen en ze verprutsen de ganse planeet. We hebben geen "brusseljournal" nodig om daarover een opinie te vormen hoor... De verpestende invloed van de "kleinere groepen islam-adepten" overal ter wereld, en speciaal in hun eigen gebieden (!) zorgen zelf voor verduidelijking. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
![]() Ik ben het er helemaal niet mee eens dat er slechts een kleine groep moslims is , die de koran gebruiken op een aanvaardbare manier voor anders denkenden.
Een blik op het straatbeeld zegt genoeg, de hoofddoek is in strijd met een van de basisprincipes binnen de samenleving, seksuele gelijkheid tussen man en vrouw, daar is blijkbaar het merendeel van onze medemens voor wie de islam centraal staat in hun leven, het al niet mee eens, gezien het hoge aantal verplichte hoofdoeken die op straat te zien zijn! Hoe kun je dan zeggen dat er een kleine minderheid is die de koran boven de wetten van dit land stelt? |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 1 september 2006
Berichten: 912
|
![]() Citaat:
Uit een opiniepeiling (die deze zomer vrij uitgebreid media aandacht kreeg) bleek dat 40 % van de Britse moslims voor de invoering van de sharia is, en 1 op de 7 keurde de bomaanslag op de metro goed. Wetende dat er naar schatting zo'n 1.6 miljoen moslims in het VK wonen, levert dit zo'n 230.000 mensen die terreuraanslagen op onschuldige burgers goedkeuren. Nog altijd blijft men dezelfde zever verkopen als was het maar een kleine minderheid die zich afzet tegen hun gastland.
__________________
Beschaving begint wanneer de eerste boom gerooid wordt, en eindigt wanneer de laatste valt.
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Hilarisch! Ik zou wel eens willen weten hoe goed de kennis van het Arabisch van Koenraad Elst zelf is... Want hij is blijkbaar één van de weinige die de koran correct kan interpreteren.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Banneling
Geregistreerd: 5 januari 2007
Berichten: 843
|
![]() En dat iemand bewust kiest voor verdrukking maakt het OK ?
De ergste ketenen zitten in je hoofd, niet rond je handen. @Edina Dus jij beweert dat de decaan van de islamitische universiteit van Cairo, die declareerd dat moslima's niet op internet mogen, en helemaal niet mogen praten met mannen die geen rechtstreekse familie zijn, geen arabisch kan ? Besef je wat een onzin je aan het verkopen bent ? Denk je nu echt dat wij met een eigen interpretatie van de koran afkomen, als "islam-bashers". Er is reeds meer dan duizend jaar onderzoek naar de koran en de conclusie is al die hele 1400 jaar dat vrouwen slaag moeten krijgen als ze niet luisteren. De conclusie is al 1400 jaar dat moslims alle ongelovigen moeten afmaken of onderdrukken. Maarja ... 1400 jaar geschiedenis, dat doen we wel even weg door te zeggen dat ze welkom zijn. 1400 jaar onderdrukking, dat gaan ze toch nooit bij ons doen ? Ze hebben het ochottekes nog maar bij 1,2 MILJARD mensen gedaan. Hoeveel moslims hebben vrijheid van godsdienst (geen wet in de wetgeving van de staat waar ze in leven die islam afzweren strafbaar maakt met de dood) ? 0.048%. Verklaar me dat eens, als de interpretatie toch zo vrij is ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Gouverneur
Geregistreerd: 28 mei 2006
Berichten: 1.046
|
![]() Edina,
Vanuit je boerengat in Kessel-Lo begrijp je niets, maar ook NIETS van de realiteiten van de grootstad. Slaapwel en droom maar verder...... |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Citaat:
Indien je de onderdrukking van vrouwen wil bestrijden dan moet je ook effectief de onderdrukking bestrijden, niet iets wat daar een symptoom kan van zijn, maar ook totaal andere oorzaken kan hebben. (En trouwens: indien een vrouw onderdrukt wordt en haar hooddoek daar een gevolg van is, dan zal er door een verbod op hoofdoeken geen einde komen aan die onderdrukking hoor) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Edina : 10 januari 2007 om 14:23. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 mei 2006
Locatie: Spaceship Earth
Berichten: 12.669
|
![]() Kessel-Lo? Waar haal je dat vandaan? Ik woon in het midden van Antwerpen hoor schatje. In een migrantenbuurt dan nog wel.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() [quote]
Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
![]() Citaat:
maar hier wordt de vraag gesteld waarom 'gematigde' Islamkenners er niet in slagen de fundi strekkingen met de Koran in de hand te bewijzen dat ze het fout voor hebben, me dunkt verder stel ik ook maar vast dat er terroristen blijven opstaan die zich op de Koran beroepen. PS ik hoop dat we het er wel over eens zijn dat een verbale strijd tegen de Islam geoorloofd is, zoals tegen elk ander geloof. Sleur daar aub geen oordelen over mensen e.d. bij hé |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
![]() Citaat:
in je vernoemde verzen worden heidenen die berouw tonen gespaard ... wat met slechterikken als ik die geen berouw tonen en in geen god WILLEN geloven ? ... ik sta er slecht voor zeker ? ![]() |
|
![]() |
![]() |