Multikul en kapitalisme (uit de forumsessies)

StevenNr1 · 31 januari 2007, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

toenemende etnische conflicten, gettovorming, intollerantie en racisme, zware concurrentie op de arbeidsmarkt, neoliberaliseringen. Dat is de multikul van vandaag.

Wat grotendeels niet de schuld is van de 'multikul' (

) maar wel van de socio-economische verhoudingen.

C uit W · 31 januari 2007, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wat grotendeels niet de schuld is van de 'multikul' (

) maar wel van de socio-economische verhoudingen.

Die een gevolg zijn van de multikul

Pelgrim · 31 januari 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wat grotendeels niet de schuld is van de 'multikul' (

) maar wel van de socio-economische verhoudingen.

de 'multikul' van vandaag IS de sociaal-economische verhoudingen. De multikul van vandaag is kultureel neoliberalisme: etnische concurrentie.
De linkse kosmopolitische interculturaliteit is onmogelijk als de sociaal-economische structuur niet verandert. En van SP.A weten we dat die partij die onderbouw nooit zal veranderen. Dus is de interculturaliteit die de salonprogressieven promoten een utopie, die in de praktijk uit toenemend racisme zal bestaan. Zowel van westerse als van niet-westerse kant overigens.

Pelgrim · 31 januari 2007, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Die een gevolg zijn van de multikul

oorzaak en gevolg niet omdraaien eh. Het kapitalisme creëert de culturele conflicten, niet omgekeerd.

C uit W · 31 januari 2007, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

oorzaak en gevolg niet omdraaien eh. Het kapitalisme creëert de culturele conflicten, niet omgekeerd.

Ik maak een opdeling tussen 'het kapitalisme' (liberalisme) als motor, en de sociaal-economische wanverhoudingen als resultaat. Daartussen zet ik culturele factoren.

StevenNr1 · 31 januari 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de 'multikul' van vandaag IS de sociaal-economische verhoudingen. De multikul van vandaag is kultureel neoliberalisme: etnische concurrentie.
De linkse kosmopolitische interculturaliteit is onmogelijk als de sociaal-economische structuur niet verandert. En van SP.A weten we dat die partij die onderbouw nooit zal veranderen. Dus is de interculturaliteit die de salonprogressieven promoten een utopie, die in de praktijk uit toenemend racisme zal bestaan. Zowel van westerse als van niet-westerse kant overigens.

Dan maar niet met elkaar praten??

Pelgrim · 31 januari 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Dan maar niet met elkaar praten??

dat is kort samengevat inderdaad de huidige multikul.

Ik praat wel eens met mijn pakistaanse buren.

Voor de rest merk ik quasi geen interactie tussen de gemeenschappen. Wel concurrentie, intollerantie en racisme (van beide kanten).

Multikultuur komt neer op etnische eilanden die naast elkaar leven, niet met elkaar.

Salonprogressieven zoals die van de SP.A of van Groen! zijn daar de grootste promotors van, bijgevolg zijn zij de grootste promotors van structurele intollerantie en racisme.

StevenNr1 · 31 januari 2007, 16:57

Ze niet allemaal over één kam scheren hé

Maar ja, wat barbecue's gaan 't probleem inderdaad niet oplossen.

Eigenlijk vroeg ik me met mijn opmerking eerder af wat uw oplossing is? (Want meeschreeuwen met het VB vind ik maar niets.)

tomcpp · 31 januari 2007, 17:01

Uiteraard. Verschillende culturen praten niet met elkaar. Is er dan ook maar het minste beetje geschiedenis waar dit niet zo was ?

De enige -halvelingse- uitzondering daarop die ik weet is de huidige situatie in Amerika, en die is omdat de culturen zich onder invloed van het capitalisme moeten mengen. Het is mengen of omkomen van de honger.

In Belgie is er nul gemix tussen de etnische groepen. Integendeel. Er zijn heel veel mensen werkzaam om het kleine beetje interactie dat er is weg te gooien, en die doen dat -uiteraard- voltijds op een overheidsuitkering.

Online · 31 januari 2007, 18:05

Multiculturalisme is de onnozelste winkeldochter uit de failliete boedel van Marx, en de meest stupide ideologie uit het rode wonderland. Behept met dezelfde schizofrene agenda die ook zo al typerend is voor het socialisme; enerzijds de hallelujaverhalen over een glorieuze toekomst vol gelijkwaardigheid en mensenliefde; anderzijds de messenslijperij van de rancuneuze onderdrukten die staan te popelen om, uiteraard volkomen rechtmatig, de boze onderdrukker te garrotteren. Want zoals het marxisme de Westerse economie wil vernietigen, zo is het de intentie van het multiculturalisme om de Westerse cultuur naar het schavot te slepen.

Onze cultuur is namelijk volkomen leeg, nietszeggend en waardeloos, en mag op haar eigen grondgebied geen voorrang claimen, maar moet inbinden om al dat prachtigs uit andere landen de ruimte te geven. Deze andere culturen bevatten namelijk nog wel de diepe waarheden en nobele menswaardigheid die nodig zijn om tot het aards paradijs te komen.

Wat van ver komt, is namelijk lekker --- maar dan moet het natuurlijk wel gaan om culturen waar het leven slechter is dan bij ons, en de mensen een stuk donkerder zijn. Amerikaanse cultuur telt niet; multicultuurminnaars die in extase raken van Surinaamse kipvleugeltjes, halen ineens hun neus op als het om McDonald's en Walt Disney gaat. Zo is een Amerikaanse immigrant gewoon "een Amerikaan die hier komt wonen om zich de hele dag suf te blowen", maar is een meneer die uit Iran komt en daar een boekje over schrijft ineens "een ontworteld mens". En zo is een gezette Newyorkse theatermaakster iemand "aan wie de welvaart van haar vaderland niet voorbij is gegaan", maar is de nog dikkere, maar zwarte, leidster van een groep poppenspelers uit Ghana "een wijze, krachtige en indrukwekkende vrouw; een ware oermoeder".

Uiteraard is het multiculturele ideaal niet echt nieuw; de mens heeft altijd gefantaseerd over een toekomst waarin wij allen als broeders met elkaar omgaan. Maar ja, dat is er nog nooit van gekomen zoals u gemerkt heeft: de geschiedenis heeft uitgewezen dat de broederschap der mensheid op zijn best een romantische illusie is, zonder veel praktische waarde of inhoud. Het multiculturalisme gaat mank aan hetzelfde euvel; veel verder dan een paar bevlogen kreten gaat het namelijk niet. Het biedt geen enkel praktisch bestuurlijk kader, het biedt geen kwantificeerbare doelen, en heeft geen enkel idee of benul hoe een multiculturele samenleving geschapen, gereguleerd of beoordeeld kan worden.

Want wat is een multicultuur eigenlijk? Hoe bereiken we die? En waarom zou een multicultuur überhaupt levensvatbaar zijn --- er is immers geen empirisch bewijs waarmee de werkzaamheid van het multiculturele model wordt ondersteunt, en ook de geschiedenis kent geen voorbeelden van succesvolle multiculturen. En als de te implementeren multicultuur zichzelf niet gelijk opblaast, wanneer en hoe stellen we dan vast in hoeverre de multicultuur een succes is? Wat doen we met onoverbrugbare culturele verschillen? Wat zijn eigenlijk de voordelen van een multicultuur, en wegen deze wel op tegen de nadelen? En: waarom zouden wij eigenlijk een multicultuur moeten wensen voor onszelf? Is dat hoger, beter, mooier? En waarom dan? Op al deze vragen heeft geen enkele multiculturalist het antwoord; hij leutert wat over "tolerantie", "global village" en "stuitend kolonialisme", en dat was het dan wel. De interne constructvaliditeit van het multiculturele model --- dus: de mate waarin dit model er in slaagt het begrip 'multicultuur' van een eenduidige en hanteerbare inhoud te voorzien --- staat op drijfzand.

En met de externe validiteit is het al niet veel beter gesteld: het multiculturalisme heeft zich nog nergens bewezen. Sterker nog --- de multicultuur bestaat helemaal niet eens. Of dacht u soms dat Nederland een multiculturele samenleving was omdat u tegenwoordig met uw zatte discoharses een broodje shoarma gaat scoren in plaats van een zak met friet? Welnee! We hebben gewoon opportuun rondgeshopt in al het moois dat al die vreemdelingen brachten, en naar believen de krenten uit de pap aan de reeds aanwezige cultuur geplakt. De Turkse groenteman, het broodje shoarma, de iftar --- maar net zo goed ook de Argentijnse tango en het line-dancen --- ze horen inmiddels gewoon bij de Nederlandse cultuur. Voor culturele gebruiken waarvan *wij* de meerwaarde *voor onze eigen* cultuur niet zien, bestaat geen enkele interesse.

In de praktijk blijkt dus dat het multiculturalisme (of wat daarvoor door moet gaan) slechts bestaat bij de gratie van een zeer oppervlakkige interesse in andere culturen. De multiculturalisten bepalen in hun deftige en arrogante bedilzucht dat alles en iedereen mee dient te gaan in de rijkgeschakeerde lappendeken die zij voor ogen hebben, maar de lappendeken die zo is ontstaan, is helemaal geen multicultuur; het is gewoon óns speeltje, ónze staalkaart van exotische smaken en kleurtjes. Al die zogenaamde "andere culturen" zijn eerst netjes door ons postmoderne slachthuis gehaald, beoordeeld op modieuze relevantie, en vervolgens uitgebeend, gestript en gedroogd. Het zijn icoontjes geworden, stijltjes, jasjes die je aan en uit kunt trekken. Getemd, gevaarloos, en klaar om *onze* films, reclamespotjes, muziek en gerechten naar believen mee te larderen.

Het multiculturalisme --- dat graag de Westerse cultuur ziet verdwijnen --- blijkt dus in de praktijk paradoxaal genoeg alleen te werken omdát de Westerse cultuur zo rijk ontwikkeld is. Juist omdát onze cultuur zo allesomvattend is geworden, zijn wij in staat andere cultuuruitingen probleemloos te absorberen en aan te wenden om onze *eigen* cultuur van nieuwe uitingsvormen te voorzien. Multiculturalisten menen dat met dit proces de Westerse cultuur wordt uitgehold, en de vreemde cultuur wordt bekrachtigd en geëerd, maar het is juist andersom: het is de Westerse cultuur die er meer vlees van op de botten krijgt en haar voorsprong verder vergroot, en het is de vreemde cultuur die als een halfverorberd kadaver langs de weg blijft liggen.

Want aan die andere culturen wordt helemaal niks gevraagd. Die moeten het maar best vinden dat hun traditionele gerechten in onze fusionkeuken met schorseneren en kleibintjes versneden worden. Die moeten het maar best vinden dat hun krijgsdansen worden gebruikt in de videoclips van de Spice Girls; dat hun klederdracht wordt gebruikt om wasverzachter mee aan te prijzen; dat de beelden van hun Goden als achtergrondje opduiken in de laatste videogame. Het multiculturalisme is er namelijk enkel en alleen voor óns; om óns te vertellen hoe goed we zijn; om óns te dienen als morele meetlat voor ónze navelstaarderige zieltjes. Verder gaat de multiculturele interesse voor andere culturen niet.

En dus: immigranten, allochtonen, huis-tuin-en-keuken moslims! Zie en begrijp! U bent hier alleen met open armen binnengehaald om als exotische figurant aan onze grote blanke morality-play deel te nemen. Daarom dient u als kasplantje zorgvuldig bewaterd, bemest en afgeknepen te worden; u bent namelijk alleen politiek interessant in de rol van onherroepelijk slachtoffer, zodat u door blanke marxisten kan worden ingezet om blanke niet-marxisten tot schuldbewuste volgzaamheid te bewegen. Snapt u dat er mensen zijn die macht ontlenen aan uw achtergestelde positie? Beseft u wel dat multiculturalisten zich enkel over u en uw belangen ontfermen opdat u in de strijd tegen de burgermaatschappij als kanonnenvlees kunt worden ingezet? Snapt u dat u nooit hogerop zult komen in Nederland zolang het multiculturalisme door onze overheid wordt beleden? Snapt u dat allochtone rijlessen en gesubsidieerde Arabische ondertiteling u hier uiteindelijk geen stap verder gaan brengen?

http://lagonda.blogspot.com/

31 januari 2007, 16:57	#8
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Ze niet allemaal over één kam scheren hé Maar ja, wat barbecue's gaan 't probleem inderdaad niet oplossen. Eigenlijk vroeg ik me met mijn opmerking eerder af wat uw oplossing is? (Want meeschreeuwen met het VB vind ik maar niets.) Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 31 januari 2007 om 16:57.

31 januari 2007, 17:01	#9
tomcpp Banneling Geregistreerd: 5 januari 2007 Berichten: 843	Uiteraard. Verschillende culturen praten niet met elkaar. Is er dan ook maar het minste beetje geschiedenis waar dit niet zo was ? De enige -halvelingse- uitzondering daarop die ik weet is de huidige situatie in Amerika, en die is omdat de culturen zich onder invloed van het capitalisme moeten mengen. Het is mengen of omkomen van de honger. In Belgie is er nul gemix tussen de etnische groepen. Integendeel. Er zijn heel veel mensen werkzaam om het kleine beetje interactie dat er is weg te gooien, en die doen dat -uiteraard- voltijds op een overheidsuitkering.

31 januari 2007, 18:05	#10
Online Banneling Geregistreerd: 25 augustus 2006 Berichten: 8.192	Multiculturalisme is de onnozelste winkeldochter uit de failliete boedel van Marx, en de meest stupide ideologie uit het rode wonderland. Behept met dezelfde schizofrene agenda die ook zo al typerend is voor het socialisme; enerzijds de hallelujaverhalen over een glorieuze toekomst vol gelijkwaardigheid en mensenliefde; anderzijds de messenslijperij van de rancuneuze onderdrukten die staan te popelen om, uiteraard volkomen rechtmatig, de boze onderdrukker te garrotteren. Want zoals het marxisme de Westerse economie wil vernietigen, zo is het de intentie van het multiculturalisme om de Westerse cultuur naar het schavot te slepen. Onze cultuur is namelijk volkomen leeg, nietszeggend en waardeloos, en mag op haar eigen grondgebied geen voorrang claimen, maar moet inbinden om al dat prachtigs uit andere landen de ruimte te geven. Deze andere culturen bevatten namelijk nog wel de diepe waarheden en nobele menswaardigheid die nodig zijn om tot het aards paradijs te komen. Wat van ver komt, is namelijk lekker --- maar dan moet het natuurlijk wel gaan om culturen waar het leven slechter is dan bij ons, en de mensen een stuk donkerder zijn. Amerikaanse cultuur telt niet; multicultuurminnaars die in extase raken van Surinaamse kipvleugeltjes, halen ineens hun neus op als het om McDonald's en Walt Disney gaat. Zo is een Amerikaanse immigrant gewoon "een Amerikaan die hier komt wonen om zich de hele dag suf te blowen", maar is een meneer die uit Iran komt en daar een boekje over schrijft ineens "een ontworteld mens". En zo is een gezette Newyorkse theatermaakster iemand "aan wie de welvaart van haar vaderland niet voorbij is gegaan", maar is de nog dikkere, maar zwarte, leidster van een groep poppenspelers uit Ghana "een wijze, krachtige en indrukwekkende vrouw; een ware oermoeder". Uiteraard is het multiculturele ideaal niet echt nieuw; de mens heeft altijd gefantaseerd over een toekomst waarin wij allen als broeders met elkaar omgaan. Maar ja, dat is er nog nooit van gekomen zoals u gemerkt heeft: de geschiedenis heeft uitgewezen dat de broederschap der mensheid op zijn best een romantische illusie is, zonder veel praktische waarde of inhoud. Het multiculturalisme gaat mank aan hetzelfde euvel; veel verder dan een paar bevlogen kreten gaat het namelijk niet. Het biedt geen enkel praktisch bestuurlijk kader, het biedt geen kwantificeerbare doelen, en heeft geen enkel idee of benul hoe een multiculturele samenleving geschapen, gereguleerd of beoordeeld kan worden. Want wat is een multicultuur eigenlijk? Hoe bereiken we die? En waarom zou een multicultuur überhaupt levensvatbaar zijn --- er is immers geen empirisch bewijs waarmee de werkzaamheid van het multiculturele model wordt ondersteunt, en ook de geschiedenis kent geen voorbeelden van succesvolle multiculturen. En als de te implementeren multicultuur zichzelf niet gelijk opblaast, wanneer en hoe stellen we dan vast in hoeverre de multicultuur een succes is? Wat doen we met onoverbrugbare culturele verschillen? Wat zijn eigenlijk de voordelen van een multicultuur, en wegen deze wel op tegen de nadelen? En: waarom zouden wij eigenlijk een multicultuur moeten wensen voor onszelf? Is dat hoger, beter, mooier? En waarom dan? Op al deze vragen heeft geen enkele multiculturalist het antwoord; hij leutert wat over "tolerantie", "global village" en "stuitend kolonialisme", en dat was het dan wel. De interne constructvaliditeit van het multiculturele model --- dus: de mate waarin dit model er in slaagt het begrip 'multicultuur' van een eenduidige en hanteerbare inhoud te voorzien --- staat op drijfzand. En met de externe validiteit is het al niet veel beter gesteld: het multiculturalisme heeft zich nog nergens bewezen. Sterker nog --- de multicultuur bestaat helemaal niet eens. Of dacht u soms dat Nederland een multiculturele samenleving was omdat u tegenwoordig met uw zatte discoharses een broodje shoarma gaat scoren in plaats van een zak met friet? Welnee! We hebben gewoon opportuun rondgeshopt in al het moois dat al die vreemdelingen brachten, en naar believen de krenten uit de pap aan de reeds aanwezige cultuur geplakt. De Turkse groenteman, het broodje shoarma, de iftar --- maar net zo goed ook de Argentijnse tango en het line-dancen --- ze horen inmiddels gewoon bij de Nederlandse cultuur. Voor culturele gebruiken waarvan wij de meerwaarde voor onze eigen cultuur niet zien, bestaat geen enkele interesse. In de praktijk blijkt dus dat het multiculturalisme (of wat daarvoor door moet gaan) slechts bestaat bij de gratie van een zeer oppervlakkige interesse in andere culturen. De multiculturalisten bepalen in hun deftige en arrogante bedilzucht dat alles en iedereen mee dient te gaan in de rijkgeschakeerde lappendeken die zij voor ogen hebben, maar de lappendeken die zo is ontstaan, is helemaal geen multicultuur; het is gewoon óns speeltje, ónze staalkaart van exotische smaken en kleurtjes. Al die zogenaamde "andere culturen" zijn eerst netjes door ons postmoderne slachthuis gehaald, beoordeeld op modieuze relevantie, en vervolgens uitgebeend, gestript en gedroogd. Het zijn icoontjes geworden, stijltjes, jasjes die je aan en uit kunt trekken. Getemd, gevaarloos, en klaar om onze films, reclamespotjes, muziek en gerechten naar believen mee te larderen. Het multiculturalisme --- dat graag de Westerse cultuur ziet verdwijnen --- blijkt dus in de praktijk paradoxaal genoeg alleen te werken omdát de Westerse cultuur zo rijk ontwikkeld is. Juist omdát onze cultuur zo allesomvattend is geworden, zijn wij in staat andere cultuuruitingen probleemloos te absorberen en aan te wenden om onze eigen cultuur van nieuwe uitingsvormen te voorzien. Multiculturalisten menen dat met dit proces de Westerse cultuur wordt uitgehold, en de vreemde cultuur wordt bekrachtigd en geëerd, maar het is juist andersom: het is de Westerse cultuur die er meer vlees van op de botten krijgt en haar voorsprong verder vergroot, en het is de vreemde cultuur die als een halfverorberd kadaver langs de weg blijft liggen. Want aan die andere culturen wordt helemaal niks gevraagd. Die moeten het maar best vinden dat hun traditionele gerechten in onze fusionkeuken met schorseneren en kleibintjes versneden worden. Die moeten het maar best vinden dat hun krijgsdansen worden gebruikt in de videoclips van de Spice Girls; dat hun klederdracht wordt gebruikt om wasverzachter mee aan te prijzen; dat de beelden van hun Goden als achtergrondje opduiken in de laatste videogame. Het multiculturalisme is er namelijk enkel en alleen voor óns; om óns te vertellen hoe goed we zijn; om óns te dienen als morele meetlat voor ónze navelstaarderige zieltjes. Verder gaat de multiculturele interesse voor andere culturen niet. En dus: immigranten, allochtonen, huis-tuin-en-keuken moslims! Zie en begrijp! U bent hier alleen met open armen binnengehaald om als exotische figurant aan onze grote blanke morality-play deel te nemen. Daarom dient u als kasplantje zorgvuldig bewaterd, bemest en afgeknepen te worden; u bent namelijk alleen politiek interessant in de rol van onherroepelijk slachtoffer, zodat u door blanke marxisten kan worden ingezet om blanke niet-marxisten tot schuldbewuste volgzaamheid te bewegen. Snapt u dat er mensen zijn die macht ontlenen aan uw achtergestelde positie? Beseft u wel dat multiculturalisten zich enkel over u en uw belangen ontfermen opdat u in de strijd tegen de burgermaatschappij als kanonnenvlees kunt worden ingezet? Snapt u dat u nooit hogerop zult komen in Nederland zolang het multiculturalisme door onze overheid wordt beleden? Snapt u dat allochtone rijlessen en gesubsidieerde Arabische ondertiteling u hier uiteindelijk geen stap verder gaan brengen? http://lagonda.blogspot.com/