Het Warande manifest gewogen en te licht bevonden

[lib]

Wat UNIE reeds lang in zijn UNIE manifest beklemtoonde krijgt eindelijk gevolg door een artikel in B Flash van deze maand.
Men nam een artikel uit de Standaard over waar het ging over Belgicisten kraken Warande -manifest.
B Plus betwist dat Vlamingen en Franstaligen uit elkaar groeien,zowat de hele top van de Vlaamse culturele wereld kant zich tegen separatisme.
De grootste evenementen ten lande worden steeds met succes op Belgisch niveau georganiseerd.
Franstaligen denken ten onrechte dat er een Vlaamse politieke meerderheid bestaat voor confederalisme.Dat het Vlaams Parlement eenzijdig de onafankelijkheid zou uitroepen is absurd aldus de woordvoerder,enkel het VB is daar voorstander van. De N-VA opteert voor geleidelijkheid.Dat CD&V en VLD voorstanders zouden zijn van confederalisme zou een foute redenering zijn gezien de meerderheid van die partijen er helemaal niet achter staat.
Een splitsing van Belgie brengt onvermijdelijk instabiliteit mee met nadelige economische gevolgen .Bovendien heeft Vlaanderen noch Wallonie een even sterk imago als Belgie of Brussel.
Een vergelijking met Tjechie en Slowakije die vreedzaam hun eigen weg effenden loopt mank.In tegenstelling met ons land is er geen centrale hoofdstad of torenhoge overheidsschuld om over te bekvechten.
De Waalse economie is er trouwens veel minder erg aan toe dan het Warande manifest voorstelt.Er is een positieve kentering,al blijft de werkloosheid heel hoog stelt B plus nog,bovendien moet de meerwaarde van Belgie niet enkel door de bril van een boekhouder bekeken worden.
Het gaat over cultuur,solidariteit,gemeenschappelijke geschiedenis en belang. www.unie.be de brug naar de toekomst .

[lomeanor]

Een tijdje geleden heb ik die kritiek van Bplus gelezen. Naar ik me meen te herinneren konden ze niets aan het Warande manifest als fout aanduiden, hoewel ze daar nu al zeer lang aan werken.

Ze hebben het enkel over hun opinie dat belgie nog steeds voordelen zou hebben.

Uw aanduiding "gewogen en te licht bevonden" is dus een ontzettend over-statement.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door lib

Het gaat over cultuur,solidariteit,gemeenschappelijke geschiedenis en belang.

Vandaar dat ik ook voor een confederaal Dietsland ben met de Nederlandse en Vlaamse staat als leden.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door lib

bovendien moet de meerwaarde van Belgie niet enkel door de bril van een boekhouder bekeken worden.
Het gaat over cultuur,solidariteit,gemeenschappelijke geschiedenis en belang..

Hier komt het helemaal op neer. Ze hebben de feiten en de cijfers proberen te weerleggen, maar dat lukte niet.

Dan is de strategie maar geworden: "cijfers en economie zijn helemaal niet zo belangrijk."

Eigenlijk een beetje zielig. Voor mij is de kritiek van Bplus "gewogen en te licht bevonden."

[La Chunga]

Oorspronkelijk geplaatst door lib

Wat UNIE reeds lang in zijn UNIE manifest beklemtoonde krijgt eindelijk gevolg door een artikel in B Flash van deze maand.
Men nam een artikel uit de Standaard over waar het ging over Belgicisten kraken Warande -manifest.
B Plus betwist dat Vlamingen en Franstaligen uit elkaar groeien,zowat de hele top van de Vlaamse culturele wereld kant zich tegen separatisme.
De grootste evenementen ten lande worden steeds met succes op Belgisch niveau georganiseerd.
Franstaligen denken ten onrechte dat er een Vlaamse politieke meerderheid bestaat voor confederalisme.Dat het Vlaams Parlement eenzijdig de onafankelijkheid zou uitroepen is absurd aldus de woordvoerder,enkel het VB is daar voorstander van. De N-VA opteert voor geleidelijkheid.Dat CD&V en VLD voorstanders zouden zijn van confederalisme zou een foute redenering zijn gezien de meerderheid van die partijen er helemaal niet achter staat.
Een splitsing van Belgie brengt onvermijdelijk instabiliteit mee met nadelige economische gevolgen .Bovendien heeft Vlaanderen noch Wallonie een even sterk imago als Belgie of Brussel.
Een vergelijking met Tjechie en Slowakije die vreedzaam hun eigen weg effenden loopt mank.In tegenstelling met ons land is er geen centrale hoofdstad of torenhoge overheidsschuld om over te bekvechten.
De Waalse economie is er trouwens veel minder erg aan toe dan het Warande manifest voorstelt.Er is een positieve kentering,al blijft de werkloosheid heel hoog stelt B plus nog,bovendien moet de meerwaarde van Belgie niet enkel door de bril van een boekhouder bekeken worden.
Het gaat over cultuur,solidariteit,gemeenschappelijke geschiedenis en belang. www.unie.be de brug naar de toekomst .

Beste Lib,

Ik zou graag jullie onderbouwde en gedocumenteerde studie lezen mét cijfermateriaal etc. waarin jullie experts enige stellingen uit het Warande-manifest ontkrachten. Ik ken dat manifest namelijk en ik moet eerlijkheidshalve toegeven dat ik het bijzonder goed onderbouwd vond.

Ik ben dus niet geïnteresseerd in een propaganda-pamflet maar wel in de studie waarop jullie de bewering op dat pamflet baseren.

Alvast bedankt voor het doorgeven van een link of een andere referentie.

Mvg,

LC.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Hier komt het helemaal op neer. Ze hebben de feiten en de cijfers proberen te weerleggen, maar dat lukte niet.

Dan is de strategie maar geworden: "cijfers en economie zijn helemaal niet zo belangrijk."

Eigenlijk een beetje zielig. Voor mij is de kritiek van Bplus "gewogen en te licht bevonden."

Vroeger was de kritiek "Al dat romantische nationalisme leidt tot niks. Er zijn geen economische argumenten voor een onafhankelijk Vlaanderen!" Nu zijn er economische argumenten voor een onafhankelijk Vlaanderen en beginnen ze van "Al die economische argumenten toch, er zijn geen andere redenen voor een onafhankelijk Vlaanderen!".

[lomeanor]

Ze moeten nu eenmaal roeien met de riemen die ze hebben. Alleen worden die riemen elk jaar kleiner en kleiner.

Arme belgicisten

Gelukkige Vlaamsgezinden

[Don Quichote]

Wallonie zal verder achteruitboeren.
Zoals een gewicht dat steeds sneller valt.

De Warande-groep zal steeds meer gelijk krijgen, .
Zij krijgen nu al zelfs gelijk van Waalse professoren die van wanten weten en DURVEN de waarheid te zeggen.
Anderen zullen volgen omdat de waarheid niet verborgen zal KUNNEN blijven.

Zelfs zonder dat, moet dit onland voor mij barsten.

Ik moet die walen niet.
Ik moet van de leiders van dit land niet hebben.
Ik moet dat koningshuis niet.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Hier komt het helemaal op neer. Ze hebben de feiten en de cijfers proberen te weerleggen, maar dat lukte niet.

Dan is de strategie maar geworden: "cijfers en economie zijn helemaal niet zo belangrijk."

Eigenlijk een beetje zielig. Voor mij is de kritiek van Bplus "gewogen en te licht bevonden."

Zo kennen we de Belgicisten. Zich wanhopend ergens aan vastklampen.

[Jong N-VA'er]

Ik heb het Warande-manifest hier in mijn boekenkast staan, dus UNIE...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door lib

De Waalse economie is er trouwens veel minder erg aan toe dan het Warande manifest voorstelt. Er is een positieve kentering.

Prima!
Als de economie toch zo floreert, zal die onafhankelijke Waalse republiek zich wel best alleen uit de slag kunnen slaan.
Als de transfers toch zo klein zijn, en als Wallonië toch zo'n economisch boom kent, dan hebben ze Vlaanderen niet langer nodig.
De Waalse vogel is volgroeid (als we UNIE mogen geloven), en rijp om het nest te verlaten.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Prima!
Als de economie toch zo floreert, zal die onafhankelijke Waalse republiek zich wel best alleen uit de slag kunnen slaan.
Als de transfers toch zo klein zijn, en als Wallonië toch zo'n economisch boom kent, dan hebben ze Vlaanderen niet langer nodig.
De Waalse vogel is volgroeid (als we UNIE mogen geloven), en rijp om het nest te verlaten.

Inderdaad, want België is eigenlijk een overbodig niveau.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door lib

Een splitsing van Belgie brengt onvermijdelijk instabiliteit mee met nadelige economische gevolgen .Bovendien heeft Vlaanderen noch Wallonie een even sterk imago als Belgie of Brussel.
Een vergelijking met Tjechie en Slowakije die vreedzaam hun eigen weg effenden loopt mank.In tegenstelling met ons land is er geen centrale hoofdstad of torenhoge overheidsschuld om over te bekvechten.

Aha, dat is me even nieuw. Blijkbaar had Tsjechoslovakije dus geen staatsschuld die verdeeld hoorde te worden...

De toekomst van Brussel is een ander element, maar ik zie niet goed in wat dit hier komt doen bij de ECONOMISCHE analyse van het Warandemanifest.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha, dat is me even nieuw. Blijkbaar had Tsjechoslovakije dus geen staatsschuld die verdeeld hoorde te worden...

De toekomst van Brussel is een ander element, maar ik zie niet goed in wat dit hier komt doen bij de ECONOMISCHE analyse van het Warandemanifest.

Belgischgezinden die wurmen zich in alle bochten om toch maar hun Belgique te kunnen rechtvaardigen. Ik raar hoe langer hoe meer overtuigd, dat er zelf niet eens 1 element ter rechtvaardiging kan ingeroepen worden, zelfs geen sentimenteel als 'we zijn al zo klein' en bla bla bla...

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ik raak hoe langer hoe meer overtuigd, dat er zelf niet eens 1 element ter rechtvaardiging kan ingeroepen worden

De grote kost om nieuwe identiteitskaarten te maken?

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De grote kost om nieuwe identiteitskaarten te maken?

Grapjas!
Als het dat maar is...geen probleem: Vlaanderen onafhankelijk!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door lib

Bovendien heeft Vlaanderen noch Wallonie een even sterk imago als Belgie of Brussel.

Hoeft geen bezwaar te zijn, want daar kan aan gesleuteld worden. Er worden trouwens nu al behoorlijk wat initiatieven genomen om Vlaanderen in de wereld bekend te maken en een zelfstandigheid gaat dit alleen maar ten goede komen. Na x-aantal jaar zal men België uiteindelijk zelfs vergeten zijn.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Hoeft geen bezwaar te zijn, want daar kan aan gesleuteld worden. Er worden trouwens nu al behoorlijk wat initiatieven genomen om Vlaanderen in de wereld bekend te maken en een zelfstandigheid gaat dit alleen maar ten goede komen. Na x-aantal jaar zal men België uiteindelijk zelfs vergeten zijn.

Nou, lib heeft nog nooit naar het wielrennen gekeken zeker?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Nou, lib heeft nog nooit naar het wielrennen gekeken zeker?

of misschien naar de RTBF

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Inderdaad, want België is eigenlijk een overbodig niveau.

Ook bepaalde journalisten zijn die mening toegedaan.


]Stefaan Huysentruyt gisteren in 'De Tijd'[

Terwijl Albert II waarschuwt voor een rampzalig separatisme, splitst zijn koninkrijk zich steeds verder op. Zelfs instituten onder hoge prinselijke bescherming, ontspringen de dans niet. Wat is er nog Belgisch aan de buitenlandse handel, tot dusver zowat de enige professionele bezigheid van de troonopvolger? En ook bij het Belgische Rode Kruis, het actieterrein van prinses Astrid, liggen Vlamingen en Franstaligen met mekaar overhoop. Ook de zuilen zijn rampzalig bezig. Na de politieke partijen ondervinden nu ook de ziekenfondsen en vakbonden dat de eenheid in verscheidenheid steeds moeilijker vol te houden is. Al dan niet onder een unitaire hoed, die de schijn van eenheid hoog moet houden, verwerven de Vlaamse en Waalse vleugels in de zuilorganisaties steeds meer autonomie. Waar die autonomie uitblijft, volgt de grote sprong voorwaarts. Gisteren werd bekend dat er een totale splitsing komt bij de nog steeds unitaire socialistische metaalbond. Aanleiding is het extreem rechtse verleden van voorzitter Jorissen. De werkelijke reden is een verschillende visie op organisatie en werking van de vakbond. De metaalbond is de eerste centrale van het ABVV die splitst. Maar andere centrales zullen volgen en ook in het federale ABVV zijn de communautaire demonen steeds nadrukkelijker aanwezig. Een kleine twee jaar geleden leidden oplopende spanningen tussen Walen en Vlamingen er tot het ontslag van Mia De Vits. Sindsdien worden de communautaire verschillen er krampachtig toegedekt. Maar zolang het zwaartepunt van de organisatie niet verschuift naar de regio's, is er niet veel nodig om de communautaire gemoederen opnieuw te doen oplaaien.
Of het nu in de politiek is of in bedrijven, overheidsinstellingen, vakbonden enzovoort, steeds weer blijkt er tussen Vlamingen en Walen een verschil in visie op organisatie en beleid te bestaan. Dat is soms verrijkend, maar meestal zo verlammend dat enkel een splitsing de impasse kan doorbreken.
Premier Verhofstadt zei gisteren in de Kamer niet tegen een nieuwe staatshervorming te zijn, op voorwaarde dat die ingegeven is door pure zakelijkheid. Hij maakt zich illusies. Puur zakelijk biedt België geen meerwaarde meer en zou het einde van het koninkrijk tot een win-winsituatie leiden voor Vlamingen én Walen. Het probleem is dat de Walen daar nog steeds niet van overtuigd kunnen worden. En dus zal de staatshervorming van 2007 niet ingegeven worden door pure zakelijkheid maar eens te meer door zuivere haalbaarheid. Waardoor ze meteen al de kiemen van een nieuwe staatshervorming in zich zal dragen.
Albert II is nodeloos bang voor het separatisme. België zal niet uiteenvallen na een referendum of een revolutie. Zijn koninkrijk zal geruisloos verbrokkelen, verkruimelen, staatshervorming na staatshervorming, tot er niets meer van overblijft, behalve misschien een puur protocollair kroontje

Gunther van Praet eergisteren in 'Het Nieuwsblad'[


,,De verschillen tussen Vlamingen en Walen over Prins Filip worden zo groot dat er een nieuwe koningskwestie in de maak is''. De monarchie wordt in België nog gesteund door 60 procent van de Belgen, blijkt uit een enquête van onze krant. Dat is nog altijd een meerderheid, maar jaar na jaar slinkt het enthousiasme van de Belgen voor het koningshuis. In Vlaanderen kiest zelfs maar 56 procent meer voor de monarchie en opteert ruim een kwart al voor de republiek met verkozen president. In Wallonië is bijna 70 procent nog voor een monarchie. Uit de opiniepeiling blijkt dat er grote verschillen zijn tussen Vlamingen en Walen. Vooral als het over Prins Filip gaat. In Vlaanderen is er zelfs geen meerderheid meer die hem kiest als toekomstige vorst en wordt hij langzaam maar zeker op de hielen gezeten door zijn zus Prinses Astrid. In Wallonië daarentegen is hij nog populair.
Als deze cijfers niet veranderen op korte termijn is dit land op weg naar een nieuwe koningskwestie. Dat maakt het probleem van Koning Albert II - die zelf populairder is in Vlaanderen dan in Wallonië - des te groter. Enerzijds zit hij met de toenemende vraag van de Vlaamse politici en Vlaamse bevolking naar meer gewestelijke bevoegdheden, terwijl de Franstaligen hard op de rem staan. Anderzijds zit hij met een kroonprins die maar bij één landsgedeelte echt aanvaard wordt als staatshoofd.
Bovendien vinden zowat alle toppolitici dat er een probleem met Prins Filip is, ook diegenen die nog voor het behoud van de huidige rol van de koning zijn. Iedereen weet dat de prins niet klaar is om de taak van staatshoofd te vervullen en dat de kans klein is dat hij beter wordt op korte termijn. Een aardige vent maar geen leider met een wervende kracht. Zo is het nu eenmaal. Vroeger werden er grapjes over gemaakt, maar nu het uur van de waarheid nadert, is het pijnlijk.
De Franstalige politici steunen de prins nog openlijk omdat het hen electoraal goed uitkomt. Voorlopig. Maar ze vrezen terecht dat een keer Filip aan het hoofd van het land komt, de prins zo onderuit zal gaan dat hij ongewild de motor zal zijn voor een doorgedreven boedelscheiding.
Daarom zullen ze de komende jaren voorzichtig de bocht maken. De macht van de koning zal worden ingeperkt in ruil voor een (in hoofde van de Franstaligen) redelijke staatshervorming. Er wordt in alle stilte - ook in de geesten - gewerkt aan een Belgisch compromis.
]Ook de koning en zijn entourage doen er goed aan om mee te werken. Het spierballengerol van dinsdag heeft Vlamingen en Walen nog meer tegen elkaar opgezet en heeft in feite contraproductief gewerkt. Dat had de entourage van de koning moeten weten. Maar ja, het is niet de eerste keer dat de vorst en kroonprins slecht geadviseerd worden.
Als Prins Filip vandaag niet de kandidaat-vorst is die hij zou moeten zijn, heeft dat ook veel te maken met zijn opleiding en de manier waarop hij al die jaren voorbereid is op zijn taak. In vergelijking met de aanpak in bijvoorbeeld Nederland en nu ook in Engeland loopt onze monarchie hopeloos achterop te hinken. Intussen is het te laat voor deze kroonprins.