Sannen lapt milieuregels aan zijn laars

Turkje · 7 januari 2004, 15:19

Citaat:

Kinderen zullen ook dit jaar pret kunnen maken in het openluchtzwembad van Kortrijk.
Groen!
Brussel 07/01/2004
Vlaams leefmilieuminister Ludo Sannen verwerpt de beslissing om het openluchtzwembad van Kortrijk te sluiten. De Milieu-inspectie noteerde tijdens de voorbije zomer een geluidspiek van 57 decibel rond het zwembad daar waar volgens de Vlaamse milieunormen maximaal 50 decibel aanvaardbaar is. De Milieu-inspectie besliste daarop tot de verzegeling van het openluchtzwembad. Het Kortrijkse stadsbestuur ging hiertegen in beroep bij Vlaams leefmilieuminister Ludo Sannen. Die heeft vandaag beslist de dwangmaatregel op te heffen.

"Milieunormen zijn er om hinderlijk lawaai van pakweg machines of installaties aan banden te leggen. Kinderen moeten zich kunnen amuseren in een zwembad. Het kan niet dat een milieuwetgeving, uitgevaardigd voor machines, hun speelplezier fnuikt," meent minister Ludo Sannen die bovendien het sociale belang van het Kortrijkse openluchtzwembad beklemtoont.

"Het Kortrijkse openluchtzwembad is enkel open tijdens de zomermaanden. De helft van alle bezoekers zijn kinderen jonger dan 14 jaar. Kortom, het zwembad vervult onmiskenbaar een belangrijke sociale functie. Ook dat speelt mee in mijn beslissing," stelt minister Ludo Sannen. Hij laat meteen weten bij een komende herziening van de Vlaamse milieuwetgeving expliciet te laten opnemen dat het geluid van spelende kinderen geen basis vormt om zwembaden te laten verzegelen.

Ron Hermans, woordvoerder van minister Sannen

Openbare zwembaden zijn vergunningsplichtige inrichtingen. Net zoals alle andere van zulke inrichtingen, hebben die zwembaden een sociale rol te vervullen (of is jobs creëren geen sociale rol meer in dit landje?). En net zoals alle andere van zulke inrichtingen krijgen de zwembaden soms te maken met de irrationaliteit van milieuwetten en van milieu-inspectie. Maar daar waar "de gevaarlijke machines" aan banden moeten gelegd worden, wordt een overtreding van de milieunormen in dit geval aanzien als een spijtige vergissing.

De twee maten en twee gewichten van de "groenen" zijn bij deze weeral aangetoond. Chapeau aan al degenen die het nog willen wagen een bedrijf uit de grond te stampen in dit pokkeland.

Suits You, Sir! · 7 januari 2004, 15:22

Pfff.... hij heeft groot gelijk. Argumenten genoeg in de tekst. Ik kan niet begrijpen dat iemand het geluid van spelende kinderen overdag lastig vindt.

Turkje · 7 januari 2004, 15:31

Overdag? 57 dB is helemaal niet de geluidsnorm overdag... Het zal wel 's avonds zijn geweest, vrees ik.

En daarbij : als er een milieunorm bestaat van 57 dB, doet het er dan toe of die overschreden wordt door 1. een fabriek, 2. de uitlaat van een mobiletteke of 3. spelende kinderen, opdat de wet zou gelden?

Eugene · 7 januari 2004, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Suits You, Sir!

Pfff.... hij heeft groot gelijk. Argumenten genoeg in de tekst. Ik kan niet begrijpen dat iemand het geluid van spelende kinderen overdag lastig vindt.

Volledig mee eens, waar zijn we mee bezig dat we het geluid van spelende kinderen al niet meer kunnen verdragen

. Tja misschien evolueren(?) we naar een wereld van stilte, een wereld waar we op het einde van ons leven ons afvragen...hebben wij wel geleefd???. Overal zie je dit fenomeen verschijnen, de mensen kunnen niks meer verdragen, ze schieten zelfs kinderen af wanneer er een bal over hun muurtje wordt gegooid, hier in Hoboken heb ik indertijd ferm van mijne tak gemaakt want alle partijen...alle partijen he waren het eens om kinderen aan de Zwaantjes te laten spelen in een kooi (jaja) waarboven, op voorstel van de traditionele partijen, met goedkeuring van het VB, een net moest gespannen worden. Ik stond helemaal alleen in mijn verzet maar daar vaag ik vierkant mijne frak aan. Ik verschiet er trouwens niet van dat er in dit landje al 280.000 abortussen zijn gepleegd...wie wil er nog kinderen op een wereld zetten waar je kan worden afschoten als je als kind wat lawaai maakt

Turkje · 7 januari 2004, 16:39

En wat heeft het afschieten van kinderen nu te maken met het overtreden van milieunormen?

Of nog : call me stupid, maar u zal anders piepen wanneer 10 zestienjarige pubers met (opgefokte) motocyclettekes en (dito) uitgeboorde uitlaten om 3-4 uur 's nachts onder uw slaapkamer een racewedstrijd beginnen houden.

Eugene · 7 januari 2004, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En wat heeft het afschieten van kinderen nu te maken met het overtreden van milieunormen?

Ik bedoel enkel dat wij blijkbaar minder en minder kunnen verdragen, zeker van kinderen. Verder vraag ik mij af of we kinderen ook al gaan beschouwen met 'milieunormen'

Eugene · 7 januari 2004, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

En wat heeft het afschieten van kinderen nu te maken met het overtreden van milieunormen?

Of nog : call me stupid, maar u zal anders piepen wanneer 10 zestienjarige pubers met (opgefokte) motocyclettekes en (dito) uitgeboorde uitlaten om 3-4 uur 's nachts onder uw slaapkamer een racewedstrijd beginnen houden.

Liever dat dan de huidige situatie waar ik iedere nacht, vanaf 3 uur, het geraas van 20-tonners op een 50 cm van mijne gevel moet ondergaan!!! Het ging hier trouwens over lawaai overdag...in een openbaar zwembad!!!

Turkje · 7 januari 2004, 17:00

Nogmaals : ik vermoed NIET dat het hier ging over lawaai overdag (geluidsnormen hoger dan 57 dB).

En wat die lawaaihinder betreft die u beschrijft : dat is het 'em nu juist !!! Iedereen wordt geambeteerd door lawaaihinder 's nachts. Toeval wil dat voor vergunningsplichtige inrichtingen zoals daar zijn een openbaar zwembad, er daar milieunormen voor bestaan (die strenger zijn dan de geluidsnormen op de openbare weg - nvdr).

Een overtreding van die milieunormen kan daarbij aanleiding geven tot een PV van de milieuinspectie, en in het slechtste geval, sluiting van de inrichting.

Nu kun je beginnen discussiëren over het nut en de hoogte van die milieunormen, maar als die zijn vastgelegd, dan moet iedereen toch hopelijk aan dezelfde regels onderhevig zijn ! Hoe kun je nu milieunormen gaan interpreteren a la tête du client? Ik ken verdekke bedrijven die geluidsnormen opgelegd krijgen die ze nog ineens niet KUNNEN halen (geluidsnormen zijn strenger dan het niveau van het achtergrondgeluid !) . Maar ah ja, fabrieken, dat is erg, en dat brengt niets bij aan de samenleving volgens onze minister. Ge moet het begot nog maar durven zeggen !

boer_bavo · 7 januari 2004, 17:10

Goede beslissing van Sannen.

Turkje · 7 januari 2004, 18:09

Waarmee bewezen is dat voor gespecialiseerde materie, men zich beter wendt tot zijn peers. 8)

Turkje · 7 januari 2004, 18:09

en nog eens

Turkje · 7 januari 2004, 18:09

ik wijt het aan Telenet

Turkje · 7 januari 2004, 18:09

en de boer... hij ploegde voort.

Turkje · 7 januari 2004, 18:09

dubbel

ieveke · 7 januari 2004, 18:54

Niet echt geslaagde poging om milieuminister Sannen te bekladden in een zaak waarin hij volkomen gelijk had.
In Korbeek-Lo is er een wijk waar de inwoners onmiddellijk protesteren als kinderen of pubers zich eens uitleven op een basketbalterrein, dat lawaai van die bal tegen het bord hé..
Toeval of niet: die wijk is de enige waar het Blok enige resultaten van betekenis haalt in Leuven.
Onverdraagzaamheid uit zich op diverse manieren.

Eugene · 7 januari 2004, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ieveke

Niet echt geslaagde poging om milieuminister Sannen te bekladden in een zaak waarin hij volkomen gelijk had.
In Korbeek-Lo is er een wijk waar de inwoners onmiddellijk protesteren als kinderen of pubers zich eens uitleven op een basketbalterrein, dat lawaai van die bal tegen het bord hé..
Toeval of niet: die wijk is de enige waar het Blok enige resultaten van betekenis haalt in Leuven.
Onverdraagzaamheid uit zich op diverse manieren.

Daar gaat het em juist over ieveke, de mensen kunnen nog maar weinig of niets verdragen. Zelfs kinderlawaai moet aan 'normen' voldoen. Ik ken zelfs dossiers waar de aanleg van een speelpleintje al voor commotie zorgde, er een comité werd opgericht enz..echt triestig hoor. Hoever gaan we gaan??? gaan we de geluidsproductie van een pasgeboren baby meten...en indien de 'norm' wordt overschreden de baby aan de valium brengen?? Ik weet dat ik nu wat overdrijf...alhoewel

boer_bavo · 7 januari 2004, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Of nog : call me stupid, maar u zal anders piepen wanneer 10 zestienjarige pubers met (opgefokte) motocyclettekes en (dito) uitgeboorde uitlaten om 3-4 uur 's nachts onder uw slaapkamer een racewedstrijd beginnen houden.

Heeft niks met de discussie over het openluchtzwembad te maken.

Turkje · 8 januari 2004, 12:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Of nog : call me stupid, maar u zal anders piepen wanneer 10 zestienjarige pubers met (opgefokte) motocyclettekes en (dito) uitgeboorde uitlaten om 3-4 uur 's nachts onder uw slaapkamer een racewedstrijd beginnen houden.

Heeft niks met de discussie over het openluchtzwembad te maken.

Dan mag u me eens uitleggen waarom.

Turkje · 8 januari 2004, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ieveke

Niet echt geslaagde poging om milieuminister Sannen te bekladden in een zaak waarin hij volkomen gelijk had.
In Korbeek-Lo is er een wijk waar de inwoners onmiddellijk protesteren als kinderen of pubers zich eens uitleven op een basketbalterrein, dat lawaai van die bal tegen het bord hé..
Toeval of niet: die wijk is de enige waar het Blok enige resultaten van betekenis haalt in Leuven.
Onverdraagzaamheid uit zich op diverse manieren.

Natuurlijk. Nu heeft het voldoen aan milieunormen al te maken met stemmen voor het Vlaams Blok. Hoe zotter de argumenten, hoe meer aanhangers?

Ik wed dat wanneer iemand een goedkope grond aankoopt vlak langs een bedrijf, en wanneer de airco's van dat bedrijf in de zomer op volle toeren draaien, daarover klacht indient, dat u waarschijnlijk direct begint te stampvoeten over het kapitalisme dat de wereld kapot maakt...

boer_bavo · 8 januari 2004, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkje

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Heeft niks met de discussie over het openluchtzwembad te maken.

Dan mag u me eens uitleggen waarom.

's Nachts zijn er niet veel min 14 jarigen in het zwembad.

7 januari 2004, 15:22	#2
Suits You, Sir! Burgemeester Geregistreerd: 20 juli 2003 Berichten: 522	Pfff.... hij heeft groot gelijk. Argumenten genoeg in de tekst. Ik kan niet begrijpen dat iemand het geluid van spelende kinderen overdag lastig vindt. __________________ Just give me spam, spam, spam, bacons, eggs and spam

7 januari 2004, 15:31	#3
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Overdag? 57 dB is helemaal niet de geluidsnorm overdag... Het zal wel 's avonds zijn geweest, vrees ik. En daarbij : als er een milieunorm bestaat van 57 dB, doet het er dan toe of die overschreden wordt door 1. een fabriek, 2. de uitlaat van een mobiletteke of 3. spelende kinderen, opdat de wet zou gelden? __________________ Out of the blue, into the black

7 januari 2004, 16:39	#5
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	En wat heeft het afschieten van kinderen nu te maken met het overtreden van milieunormen? Of nog : call me stupid, maar u zal anders piepen wanneer 10 zestienjarige pubers met (opgefokte) motocyclettekes en (dito) uitgeboorde uitlaten om 3-4 uur 's nachts onder uw slaapkamer een racewedstrijd beginnen houden. __________________ Out of the blue, into the black

7 januari 2004, 17:00	#8
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Nogmaals : ik vermoed NIET dat het hier ging over lawaai overdag (geluidsnormen hoger dan 57 dB). En wat die lawaaihinder betreft die u beschrijft : dat is het 'em nu juist !!! Iedereen wordt geambeteerd door lawaaihinder 's nachts. Toeval wil dat voor vergunningsplichtige inrichtingen zoals daar zijn een openbaar zwembad, er daar milieunormen voor bestaan (die strenger zijn dan de geluidsnormen op de openbare weg - nvdr). Een overtreding van die milieunormen kan daarbij aanleiding geven tot een PV van de milieuinspectie, en in het slechtste geval, sluiting van de inrichting. Nu kun je beginnen discussiëren over het nut en de hoogte van die milieunormen, maar als die zijn vastgelegd, dan moet iedereen toch hopelijk aan dezelfde regels onderhevig zijn ! Hoe kun je nu milieunormen gaan interpreteren a la tête du client? Ik ken verdekke bedrijven die geluidsnormen opgelegd krijgen die ze nog ineens niet KUNNEN halen (geluidsnormen zijn strenger dan het niveau van het achtergrondgeluid !) . Maar ah ja, fabrieken, dat is erg, en dat brengt niets bij aan de samenleving volgens onze minister. Ge moet het begot nog maar durven zeggen ! __________________ Out of the blue, into the black

7 januari 2004, 17:10	#9
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Goede beslissing van Sannen. __________________ [SIZE=1][/SIZE]

7 januari 2004, 18:09	#10
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	Waarmee bewezen is dat voor gespecialiseerde materie, men zich beter wendt tot zijn peers. 8) __________________ Out of the blue, into the black

7 januari 2004, 18:09	#11
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	en nog eens __________________ Out of the blue, into the black

7 januari 2004, 18:09	#12
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	ik wijt het aan Telenet __________________ Out of the blue, into the black

7 januari 2004, 18:09	#13
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	en de boer... hij ploegde voort. __________________ Out of the blue, into the black

7 januari 2004, 18:09	#14
Turkje Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 23 juli 2003 Berichten: 9.858	dubbel __________________ Out of the blue, into the black

7 januari 2004, 18:54	#15
ieveke Vreemdeling Geregistreerd: 9 december 2003 Locatie: Heverlee Berichten: 65	Niet echt geslaagde poging om milieuminister Sannen te bekladden in een zaak waarin hij volkomen gelijk had. In Korbeek-Lo is er een wijk waar de inwoners onmiddellijk protesteren als kinderen of pubers zich eens uitleven op een basketbalterrein, dat lawaai van die bal tegen het bord hé.. Toeval of niet: die wijk is de enige waar het Blok enige resultaten van betekenis haalt in Leuven. Onverdraagzaamheid uit zich op diverse manieren.