Georgië-Kaukasus olie-Rusland

Piet07 · 1 december 2006, 12:33

Goededag allemaal.

Politics.be bedankt voor zo'n mooi forum.

De laatste tijd is Georgie veel in het nieuws geweest. Wat vinden jullie van de ontwikkelingen rond Georgie en Rusland? Zou Europa wat betreft olie en gas samen kunnen werken met de Kaukasusregio?

http://www.kaukasus.nl

evilbu · 1 december 2006, 12:49

Hallo (en welkom

)

graag zou ik nu we het dan toch gaan hebben over olie in de Kaukasus, het ook eens over Azerbeidjan willen hebben.

Is er iemand die eigenlijk weet dat daar in November 2005 gefoefeld is bij verkiezingen en dat een opstand daar is neergeslaan??

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ld/4908406.stm
BBC heeft die schandalige toestanden voor en tijdens de verkiezingen vastgelegd, en ook kort erna waarbij een vreedzame betoging met harde klappen werd uiteengeslaan.

Dit werpt een bittere kijk op de politiek van de VSA. Veel van de "flower revolutions" zijn met steun van de VSA gedaan, zoals in Servië, Kyrgyzstan, Oekraïne. Maar in Azerbaijan hebben ze al goeie relaties met het huidige regime en die willen ze niet in gevaar hebben, vooral niet nu :

de Baku-Tbilisi-Ceyhan pijplijn af is, die netjes Rusland, Iran en Armenië omzeilt.
Van de VSA kregen de tegenstanders van het huidige regime dan ook geen geld, en de verkiezingen zijn hier wel erkend...

Hierdoor krijg je ook een indeling in kampen. Turkije en Azerbaijan zijn beiden seculiere moslimstaten, en ze voelen zich verwant (onder andere op het gebied van taal). Armenië ligt daartussen, en ligt met Turkije overhoop over de Armeense genocide en territoriaal gebied, en met Azerbaijan over Nagorno-Karabach.
Deze pijplijn isoleert hen nog verder, en er is ook een treinverbinding waaraan gedacht wordt. Dit duwt Armenië in het kamp van Rusland (en eventueel Iran)

Pijnlijk werd het toen vorig jaar na de koude in Oekraïne, "per ongeluk" een pijplijn in Noord-Ossetië (Rusland) vlakbij de grens met Georgië ontplofte. Dit had gevolgen voor Georgië en Armenië. Azerbaijan wou toen gas leveren aan Georgië, maar aan Armenië uiteraard niet...

Piet07 · 1 december 2006, 23:23

Ik denk dat in Azerbaidzjan nog veel moet gebeuren. Niet alleen olie kan goede leven brengen. Hervormingen en process van democratisatie moeten doorgezet worden.
Hier in west-Europa is men afstandelijk tegenover Kaukasus regio. Vaak hoor je kritiek dat bijvoorbeeld in Georgie te veel Amerikaans invloed is. Het gaat daarom dat Amerika, of Rusland grote belangen in die regio hebben, Amerika is daar betrokken en geeft steun aan hervormingen in die landen. Maar waneer zal EU interesse tonnen voor Kaukasus regio, kaukasus olie?? Rusland is al bezig met een nieuwe gaz terreur. Moeten EU landen geen alternatief zoeken?

http://www.kaukasus.nl

Piet07 · 11 december 2006, 13:24

„Stuur militairen EU naar Georgië”

Buitenlandredactie
DEN HAAG - De Europese Unie moet een eigen troepenmacht sturen naar de Georgische regio’s Abchazië en Zuid-Ossetië om bij te dragen aan de stabiliteit en wederopbouw van deze afvallige deelrepublieken.
Die aanbeveling doet luitenant-kolonel dr. Marcel de Haas, onderzoeker aan het Instituut voor Internationale Betrekkingen Clingendael, in zijn onderzoeksrapport over veiligheid en energie in de Zuidelijke Kaukasus.
Op dit moment is in beide Georgische regio’s een Russische vredesmacht actief namens het Gemenebest van Onafhankelijke Staten (GOS). Dat speelt daar echter ”geen erg neutrale rol”, concludeert De Haas in zijn rapport. Door Abchazië en Zuid-Ossetië te steunen in hun rebellie tegenover het centrale gezag in Tbilisi probeert Moskou een Georgisch lidmaatschap van de NAVO zo veel mogelijk te vertragen en Europa en de Verenigde Staten zo veel mogelijk van de Kaukasus te weren.
Het is niet de bedoeling dat een EU-vredesmacht de Russische militairen vervangt, maar dat hij hun eenheden aanvult, stelt de Clingendael onderzoeker. Volgens hem moet Moskou wel akkoord gaan met een Europese missie, omdat het belang heeft bij goede relaties met de EU en bovendien geen reden heeft om zich daardoor bedreigd te voelen.
In zijn rapport toont De Haas aan dat militaire organisaties en grote mogendheden in de Zuidelijke Kaukasus steeds actiever worden, met name op het gebied van energieveiligheid. Zo is Moskou niet alleen aanwezig in Abchazië en Zuid-Ossetië, maar heeft het ook een militaire basis in Armenië. De VS geven echter militaire steun aan Georgië en Azerbeidzjan. Daarnaast zijn er aanwijzingen dat de VS en de NAVO actief betrokken zijn bij de beveiliging van oliepijpleidingen in Georgië en Azerbeidzjan, hoewel Washington en Brussel dat formeel ontkennen.
Ook de Kaspische Zee met zijn olie- en gasvoorraden en de positie van de Zuidelijke Kaukasus als steunpunt voor westerse operaties in het nabijgelegen Centraal-Azië (Afghanistan) wakkeren steeds meer de rivaliteit tussen de VS en Rusland aan, constateert De Haas. Een lokale wapenwedloop acht hij niet uitgesloten. Volgens de analist zal de wedijver voortduren totdat landen zoals Georgië, Azerbeidzjan en Armenië in westerse structuren zijn opgenomen.

http://www.kaukasus.nl

Piet07 · 31 december 2006, 12:04

Georgië is 1,5 keer groter dan Nederland, heeft 4.5 mil. inwoners en is een fantastisch vakantieland.
Wat is zo bijzonder aan Gerogië?
1. Klimaat - subtropisch(West-Georgië), alpien (Kaukasusgebergte) woestijn (Oost-Georgië). Hier kom je tegen palmen, theeplantages, eucalyptus, mandarijnen, sinaasappels etc.
2. Georgië is het oudste wijnland ter wereld met een 7000 jaar oude wijncultuur en fantastische tafeltradities. Bezoek aan wijnregio's, wijnproeverijen kunt u dagelijks meemaken.
3. Georgië is de eerste christelijke natie ter wereld. Hier zijn geweest de apostel Andreas en Simon in de eerste eeuw. Prachtige kerken, fresco's, iconen zijn hier te bewonderen.
4. De first lady van Georgië is de Nederlandse Sandra Roelofs. Het land heeft een pro-westerse oriëntatie, mensen zijn gastvrij en vriendelijk.
5. De economie groeit snel, u kunt gemakkelijk geld pinnen, er zijn veel hotels, restaurants, vervoer is goedkoop, veel natuur-historische bezienswaardigheden.
Zwarte Zee en subtropische stranden en Kaukasusgebergte met super ski gebieden.

Kortom een fantastisch vakantieland, zeker de moeite waard om te zien!

http://www.kaukasus.nl

Piet07 · 6 januari 2007, 17:51

Georgie heeft een alternatieve gasleverancier gevonden in Azerbaijan. Bovendien veel goedkoper dan gas uit Rusland. Misschien ook een idee voor Europa?
Georgie heeft hiermee weer een stap gezet in de richting van (economische) onafhankelijkheid van Rusland.
Hetzelfde geldt voor de Georgische wijnhandel, die dank zij de Russische blokkade alternatieve markten aanboort.

http://www.kaukasus.nl

1handclapping · 6 januari 2007, 18:06

Het is voor de EU van levensbelang om voldoende bevoorradingslijnen te hebben van gas-en petroleum energiebevoorrading. Helaas is de integratie van energieverzorgings- en internationale politiek in de EU een doodlopend straatje voor het ogenblik. Verwachten we terecht veel van Angela Merkel ? Velen zien nog steeds niet dat de individuele EU staatjes geen wereldmachten meer zijn & dat die rol aan de EU overgedragen kan worden. Anderzijds verdient de "Russisiche invloedssfeer" wel enig respect,
maar dat respect mag gerust wederkerig zijn en zijn uiting vinden in een doorgedreven respect" voor de mensenrechten.

Piet07 · 9 januari 2007, 22:37

Dus, als oplossing..Olie en Gaz uit Kaukasus regio

http://www.kaukasus.nl/forum/index.php

Piet07 · 17 februari 2007, 12:56

De Russische regering heeft besloten om haar ambassadeur weer naar Georgie te sturen. In Georgie hoopt men dat de Russische markt weer geopend kan worden voor Georgische producten (wijn, mineraalwater, citrusvruchten, marmer e.a.). Wel is nieuwe ergernis vanuit Rusland te verwachten, want de NAVO heeft uitspraken gedaan over een mogelijk lidmaatschap van Georgie van die organisatie in 2009. Hoe zou Rusland overtuigd ervan kunnen worden, dat Georgie, Oekraine en andere voormalige sovjetrepublieken nu zelfstandige staten zijn, die eigen beslissingen kunnen nemen? Rusland negeert haar binnenlandse problemen (armoede, criminaliteit, corruptie, conflicten in de Noordelijke Kaukasus) en besteedt te veel aandacht aan 'probleemoplossing' in de buurlanden.

http://www.kaukasus.nl/forum/index.php

Chipie · 17 februari 2007, 13:58

Veel reacties van klein links zal men hier wel niet mogen verwachten...

Piet07 · 17 februari 2007, 16:32

Ah,..ja

Dan niet ..he

In sommige klein Landjes..ziet men alleen maar zich zelf..en de rest van de wereld is voor hen ..net te veel..

Chipie · 17 februari 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piet07

Ah,..ja

Dan niet ..he

In sommige klein Landjes..ziet men alleen maar zich zelf..en de rest van de wereld is voor hen ..net te veel..

Ze zien wel de rest van de wereld, als de VS daar slecht uitkomt...

Er zijn er zelfs die met de NWO bezig zijn en met reptielen...

Piet07 · 17 februari 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Ze zien wel de rest van de wereld, als de VS daar slecht uitkomt...

Er zijn er zelfs die met de NWO bezig zijn en met reptielen...

hahahaha

En waneer geld, producten, hulp uit VS komt ..zien ze dan iets?
Men is tropts op succesvolle economie..
Marshall Plan en heel veel Amerikanse geld,..heeft men snel vergeten..

Ter herinnering, grafiek van Marshall hulp: (lijkt erg op EU kaart

)

1 december 2006, 12:33	#1
Piet07 Vreemdeling Geregistreerd: 30 november 2006 Locatie: Maastricht Berichten: 90	Georgië-Kaukasus olie-Rusland Goededag allemaal. Politics.be bedankt voor zo'n mooi forum. De laatste tijd is Georgie veel in het nieuws geweest. Wat vinden jullie van de ontwikkelingen rond Georgie en Rusland? Zou Europa wat betreft olie en gas samen kunnen werken met de Kaukasusregio? http://www.kaukasus.nl Laatst gewijzigd door Piet07 : 1 december 2006 om 12:46. Reden: Titel beter laten weergeven

1 december 2006, 12:49	#2
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Hallo (en welkom ) graag zou ik nu we het dan toch gaan hebben over olie in de Kaukasus, het ook eens over Azerbeidjan willen hebben. Is er iemand die eigenlijk weet dat daar in November 2005 gefoefeld is bij verkiezingen en dat een opstand daar is neergeslaan?? http://news.bbc.co.uk/2/hi/programme...ld/4908406.stm BBC heeft die schandalige toestanden voor en tijdens de verkiezingen vastgelegd, en ook kort erna waarbij een vreedzame betoging met harde klappen werd uiteengeslaan. Dit werpt een bittere kijk op de politiek van de VSA. Veel van de "flower revolutions" zijn met steun van de VSA gedaan, zoals in Servië, Kyrgyzstan, Oekraïne. Maar in Azerbaijan hebben ze al goeie relaties met het huidige regime en die willen ze niet in gevaar hebben, vooral niet nu : de Baku-Tbilisi-Ceyhan pijplijn af is, die netjes Rusland, Iran en Armenië omzeilt. Van de VSA kregen de tegenstanders van het huidige regime dan ook geen geld, en de verkiezingen zijn hier wel erkend... Hierdoor krijg je ook een indeling in kampen. Turkije en Azerbaijan zijn beiden seculiere moslimstaten, en ze voelen zich verwant (onder andere op het gebied van taal). Armenië ligt daartussen, en ligt met Turkije overhoop over de Armeense genocide en territoriaal gebied, en met Azerbaijan over Nagorno-Karabach. Deze pijplijn isoleert hen nog verder, en er is ook een treinverbinding waaraan gedacht wordt. Dit duwt Armenië in het kamp van Rusland (en eventueel Iran) Pijnlijk werd het toen vorig jaar na de koude in Oekraïne, "per ongeluk" een pijplijn in Noord-Ossetië (Rusland) vlakbij de grens met Georgië ontplofte. Dit had gevolgen voor Georgië en Armenië. Azerbaijan wou toen gas leveren aan Georgië, maar aan Armenië uiteraard niet... __________________ Steun Oranje-Blauw! Laatst gewijzigd door evilbu : 1 december 2006 om 13:00.

1 december 2006, 23:23	#3
Piet07 Vreemdeling Geregistreerd: 30 november 2006 Locatie: Maastricht Berichten: 90	Ik denk dat in Azerbaidzjan nog veel moet gebeuren. Niet alleen olie kan goede leven brengen. Hervormingen en process van democratisatie moeten doorgezet worden. Hier in west-Europa is men afstandelijk tegenover Kaukasus regio. Vaak hoor je kritiek dat bijvoorbeeld in Georgie te veel Amerikaans invloed is. Het gaat daarom dat Amerika, of Rusland grote belangen in die regio hebben, Amerika is daar betrokken en geeft steun aan hervormingen in die landen. Maar waneer zal EU interesse tonnen voor Kaukasus regio, kaukasus olie?? Rusland is al bezig met een nieuwe gaz terreur. Moeten EU landen geen alternatief zoeken? http://www.kaukasus.nl Laatst gewijzigd door Piet07 : 1 december 2006 om 23:25.

11 december 2006, 13:24	#4
Piet07 Vreemdeling Geregistreerd: 30 november 2006 Locatie: Maastricht Berichten: 90	„Stuur militairen EU naar Georgië” Buitenlandredactie DEN HAAG - De Europese Unie moet een eigen troepenmacht sturen naar de Georgische regio’s Abchazië en Zuid-Ossetië om bij te dragen aan de stabiliteit en wederopbouw van deze afvallige deelrepublieken. Die aanbeveling doet luitenant-kolonel dr. Marcel de Haas, onderzoeker aan het Instituut voor Internationale Betrekkingen Clingendael, in zijn onderzoeksrapport over veiligheid en energie in de Zuidelijke Kaukasus. Op dit moment is in beide Georgische regio’s een Russische vredesmacht actief namens het Gemenebest van Onafhankelijke Staten (GOS). Dat speelt daar echter ”geen erg neutrale rol”, concludeert De Haas in zijn rapport. Door Abchazië en Zuid-Ossetië te steunen in hun rebellie tegenover het centrale gezag in Tbilisi probeert Moskou een Georgisch lidmaatschap van de NAVO zo veel mogelijk te vertragen en Europa en de Verenigde Staten zo veel mogelijk van de Kaukasus te weren. Het is niet de bedoeling dat een EU-vredesmacht de Russische militairen vervangt, maar dat hij hun eenheden aanvult, stelt de Clingendael onderzoeker. Volgens hem moet Moskou wel akkoord gaan met een Europese missie, omdat het belang heeft bij goede relaties met de EU en bovendien geen reden heeft om zich daardoor bedreigd te voelen. In zijn rapport toont De Haas aan dat militaire organisaties en grote mogendheden in de Zuidelijke Kaukasus steeds actiever worden, met name op het gebied van energieveiligheid. Zo is Moskou niet alleen aanwezig in Abchazië en Zuid-Ossetië, maar heeft het ook een militaire basis in Armenië. De VS geven echter militaire steun aan Georgië en Azerbeidzjan. Daarnaast zijn er aanwijzingen dat de VS en de NAVO actief betrokken zijn bij de beveiliging van oliepijpleidingen in Georgië en Azerbeidzjan, hoewel Washington en Brussel dat formeel ontkennen. Ook de Kaspische Zee met zijn olie- en gasvoorraden en de positie van de Zuidelijke Kaukasus als steunpunt voor westerse operaties in het nabijgelegen Centraal-Azië (Afghanistan) wakkeren steeds meer de rivaliteit tussen de VS en Rusland aan, constateert De Haas. Een lokale wapenwedloop acht hij niet uitgesloten. Volgens de analist zal de wedijver voortduren totdat landen zoals Georgië, Azerbeidzjan en Armenië in westerse structuren zijn opgenomen. http://www.kaukasus.nl Laatst gewijzigd door Piet07 : 11 december 2006 om 13:25.

31 december 2006, 12:04	#5
Piet07 Vreemdeling Geregistreerd: 30 november 2006 Locatie: Maastricht Berichten: 90	Georgië als vakantieland Georgië is 1,5 keer groter dan Nederland, heeft 4.5 mil. inwoners en is een fantastisch vakantieland. Wat is zo bijzonder aan Gerogië? 1. Klimaat - subtropisch(West-Georgië), alpien (Kaukasusgebergte) woestijn (Oost-Georgië). Hier kom je tegen palmen, theeplantages, eucalyptus, mandarijnen, sinaasappels etc. 2. Georgië is het oudste wijnland ter wereld met een 7000 jaar oude wijncultuur en fantastische tafeltradities. Bezoek aan wijnregio's, wijnproeverijen kunt u dagelijks meemaken. 3. Georgië is de eerste christelijke natie ter wereld. Hier zijn geweest de apostel Andreas en Simon in de eerste eeuw. Prachtige kerken, fresco's, iconen zijn hier te bewonderen. 4. De first lady van Georgië is de Nederlandse Sandra Roelofs. Het land heeft een pro-westerse oriëntatie, mensen zijn gastvrij en vriendelijk. 5. De economie groeit snel, u kunt gemakkelijk geld pinnen, er zijn veel hotels, restaurants, vervoer is goedkoop, veel natuur-historische bezienswaardigheden. Zwarte Zee en subtropische stranden en Kaukasusgebergte met super ski gebieden. Kortom een fantastisch vakantieland, zeker de moeite waard om te zien! http://www.kaukasus.nl

6 januari 2007, 17:51	#6
Piet07 Vreemdeling Geregistreerd: 30 november 2006 Locatie: Maastricht Berichten: 90	Georgie heeft een alternatieve gasleverancier gevonden in Azerbaijan. Bovendien veel goedkoper dan gas uit Rusland. Misschien ook een idee voor Europa? Georgie heeft hiermee weer een stap gezet in de richting van (economische) onafhankelijkheid van Rusland. Hetzelfde geldt voor de Georgische wijnhandel, die dank zij de Russische blokkade alternatieve markten aanboort. http://www.kaukasus.nl

6 januari 2007, 18:06	#7
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het is voor de EU van levensbelang om voldoende bevoorradingslijnen te hebben van gas-en petroleum energiebevoorrading. Helaas is de integratie van energieverzorgings- en internationale politiek in de EU een doodlopend straatje voor het ogenblik. Verwachten we terecht veel van Angela Merkel ? Velen zien nog steeds niet dat de individuele EU staatjes geen wereldmachten meer zijn & dat die rol aan de EU overgedragen kan worden. Anderzijds verdient de "Russisiche invloedssfeer" wel enig respect, maar dat respect mag gerust wederkerig zijn en zijn uiting vinden in een doorgedreven respect" voor de mensenrechten. __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

9 januari 2007, 22:37	#8
Piet07 Vreemdeling Geregistreerd: 30 november 2006 Locatie: Maastricht Berichten: 90	Dus, als oplossing..Olie en Gaz uit Kaukasus regio http://www.kaukasus.nl/forum/index.php Bijgevoegde miniaturen

17 februari 2007, 12:56	#9
Piet07 Vreemdeling Geregistreerd: 30 november 2006 Locatie: Maastricht Berichten: 90	De Russische regering heeft besloten om haar ambassadeur weer naar Georgie te sturen. In Georgie hoopt men dat de Russische markt weer geopend kan worden voor Georgische producten (wijn, mineraalwater, citrusvruchten, marmer e.a.). Wel is nieuwe ergernis vanuit Rusland te verwachten, want de NAVO heeft uitspraken gedaan over een mogelijk lidmaatschap van Georgie van die organisatie in 2009. Hoe zou Rusland overtuigd ervan kunnen worden, dat Georgie, Oekraine en andere voormalige sovjetrepublieken nu zelfstandige staten zijn, die eigen beslissingen kunnen nemen? Rusland negeert haar binnenlandse problemen (armoede, criminaliteit, corruptie, conflicten in de Noordelijke Kaukasus) en besteedt te veel aandacht aan 'probleemoplossing' in de buurlanden. http://www.kaukasus.nl/forum/index.php

17 februari 2007, 13:58	#10
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Veel reacties van klein links zal men hier wel niet mogen verwachten...

17 februari 2007, 16:32	#11
Piet07 Vreemdeling Geregistreerd: 30 november 2006 Locatie: Maastricht Berichten: 90	Ah,..ja Dan niet ..he In sommige klein Landjes..ziet men alleen maar zich zelf..en de rest van de wereld is voor hen ..net te veel.. Laatst gewijzigd door Piet07 : 17 februari 2007 om 16:33.