SP.a rood

GaRnaaLBeeR · 5 februari 2007, 18:52

Naar aanleiding van mijn post ergens anders, hier een draad over het verlinksen van de SP.a. Nu dat er al bepaalde zaken berijkt en de situatie verder gevalueerd is zou ik graag een verdere discusie willen voeren.
Kan het initiatief volgens de mensen hier nog verder groeien of is het al te laat.
http://www.sp-a-rood.be/Pers/310107%...dersdraai.html

KingHagar · 6 februari 2007, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Naar aanleiding van mijn post ergens anders, hier een draad over het verlinksen van de SP.a. Nu dat er al bepaalde zaken berijkt en de situatie verder gevalueerd is zou ik graag een verdere discusie willen voeren.
Kan het initiatief volgens de mensen hier nog verder groeien of is het al te laat.
http://www.sp-a-rood.be/Pers/310107%...dersdraai.html

te laat

abou Anis · 6 februari 2007, 08:13

Niet zozeer te laat als wel historisch incorrect: http://www.marx.be/NL/cgi/emall.php?...&id=25&doc=234

GaRnaaLBeeR · 6 februari 2007, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Niet zozeer te laat als wel historisch incorrect: http://www.marx.be/NL/cgi/emall.php?...&id=25&doc=234

Zucht krijg ik hier gewoon zo'n stuk tekst.

Ja de SP.a is nooit een revolutionaire partij geweest, en wat dan nog? Zoals elke socialistische partij die een bepaalde grote aaneemt vormt er binnen haar rangen een tegenstelling tussen leiding en basis dat is alteid en overal zo geweest. Dat neemt niet weg dat de BWP in tegenstelling tot zijn Nederlande variant, ontstaan is uit de vak beweging in een periode van toenemende klasse strijd en vele maal het medium bij uitstek was om deze klasse, uitdrukking te geven.

GaRnaaLBeeR · 6 februari 2007, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

te laat

Ok, de mensen willen iets concreet dat zal ik ze dat geven.

- 1x Antwerpse gemeente raad vanaf de 44ste plaats
- Een handje vol districtsraads leden (ik vergeet telkens het aantal)
-Dit wil ook zeggen, zonder dat SP.a rood tijd heeft gehat om zich uit te bouwen, met een vrij klein leden aantal, en vooral zonder iets zoals geneeskunde voor het volk.
- Invloed op de nieuwe beginsel verklaringen van de SP.a
http://www.sp-a-rood.be/Congres/3101...ing%20spa.html

En nu jullie.

Pluche · 6 februari 2007, 10:50

Persoonlijk geloof ik in SP.a Rood, daarom ben ik ook lid geworden van de SP.a, ik vind het basisprogramma van SP.a Rood uitstekend.

GaRnaaLBeeR · 6 februari 2007, 11:21

Nu kan het niet anders meer dan slagen.

GC · 6 februari 2007, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Naar aanleiding van mijn post ergens anders, hier een draad over het verlinksen van de SP.a. Nu dat er al bepaalde zaken berijkt en de situatie verder gevalueerd is zou ik graag een verdere discusie willen voeren.
Kan het initiatief volgens de mensen hier nog verder groeien of is het al te laat.
http://www.sp-a-rood.be/Pers/310107%...dersdraai.html

Hier haakte ik reeds af:
"Door alle aandacht die het kreeg is het in korte tijd uitgegroeid tot het meest succesvolle amendement uit de geschiedenis van het Belgische socialisme."

GaRnaaLBeeR · 6 februari 2007, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Hier haakte ik reeds af:
"Door alle aandacht die het kreeg is het in korte tijd uitgegroeid tot het meest succesvolle amendement uit de geschiedenis van het Belgische socialisme."

Nu niet overdrijven he. Na een paar keer in het nieuws te komen is het weer verleden tijd. Maar in ieder geval, heb jij dan al iets meer berijkt?

KingHagar · 6 februari 2007, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Nu niet overdrijven he. Na een paar keer in het nieuws te komen is het weer verleden tijd. Maar in ieder geval, heb jij dan al iets meer berijkt?

Maar wat heb je nu eigenlijk bereikt? Dat de sp.a zoals altijd in een verkiezingscampagne meer linkse retoriek gebruikt? Dat is toch niets nieuw, dat doen ze altijd.

En over het concrete voorstel rond arbeiders in het parlement. Mij lijkt het duidelijk dat dit een tactische zet is van Vandelanotte en co op verschillende vlakken: het counteren van de opkomende concurrentie op de linkerflank met CAP en PvdA, de bevriende vakbondsleiding enkele argumenten aanreiken waarmee ze de sp.a kunnen verdedigen in de discussie binnen het ABVV over de banden met het ABVV en spa-rood laten opdrijven als links schaamlapje. En je ziet, het lukt: De Bruyn is in de waan dat hij de partij naar links duwt, en de spa-top doet gewoon voort met wat ze bezig is. Ondertussen blijft het ledenaantal maar dalen en dalen...

solidarnosc · 6 februari 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Nu niet overdrijven he. Na een paar keer in het nieuws te komen is het weer verleden tijd. Maar in ieder geval, heb jij dan al iets meer berijkt?

De geschiedenis van het Belgische socialisme is iets meer dan 150 jaar oud. Om dan een tekst de wereld in te sturen over "het meest succesvolle amendement uit de geschiedenis van het Belgische socialisme" om dan vervolgens te stellen dat het jammer is dat het niemand is opgevallen vind ik persoonlijk er wat over.

GaRnaaLBeeR · 6 februari 2007, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Maar wat heb je nu eigenlijk bereikt? Dat de sp.a zoals altijd in een verkiezingscampagne meer linkse retoriek gebruikt? Dat is toch niets nieuw, dat doen ze altijd.

En over het concrete voorstel rond arbeiders in het parlement. Mij lijkt het duidelijk dat dit een tactische zet is van Vandelanotte en co op verschillende vlakken: het counteren van de opkomende concurrentie op de linkerflank met CAP en PvdA, de bevriende vakbondsleiding enkele argumenten aanreiken waarmee ze de sp.a kunnen verdedigen in de discussie binnen het ABVV over de banden met het ABVV en spa-rood laten opdrijven als links schaamlapje. En je ziet, het lukt: De Bruyn is in de waan dat hij de partij naar links duwt, en de spa-top doet gewoon voort met wat ze bezig is. Ondertussen blijft het ledenaantal maar dalen en dalen...

Ja, Van Delanotte heeft de resultaten van de LSP en de PVDA gezien en deed het spontaan in zijn broek waardoor hij zich wou gaan verlinksen.

Je zecht dat SP.a rood gebruikt word om de partij een linkser imago te willen geven want wat de mensen willen is hetgeen dat de partij hen moet proberen te bieden. En je hebt hier gelijk ook, maar wat is hier nu zo verkeerd aan? Mensen willen een sociaalere politiek en als de leiding weet waarmee dat ze bezig zijn zullen ze in een poging om hun positie te behouden hierop in spelen. Mensen willen niet de naakte blauwe Van Delanotte zien dus heeft hij besloten om een rood "schaamlapje" te dragen. Maar hoe meer de mensen dat blauw beginnen te verachten hoe meer rode kleding hij gaat moeten aandoen. Het begint met een schaamlapje, dan een hele broek en voor dat je het weet is hij helemaal ingepakt in de rode kledij en graakt hij er niet meer uit.
de gemeenteraadsverkiezingen bewijzen in ieder geval al dat menheer de voorzitter al eens is gaan kijken bij de C&A.

Phrea|K · 6 februari 2007, 15:15

Als liberaal zou je tegenwoordig beter op de SP-a stemmen dan op de VLD (liberalisme verkoopt beter in een rood jasje, of niet soms?

).

Vorenus · 6 februari 2007, 15:20

Zolang de Spa de werkende mens blijft negeren en uitzuigen zal ze blijven dalen.

Proletariër · 6 februari 2007, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Als liberaal zou je tegenwoordig beter op de SP-a stemmen dan op de VLD (liberalisme verkoopt beter in een rood jasje, of niet soms?

).

bonus!

damn, geen peeschijven op politics.

rood gespuis · 6 februari 2007, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ja, Van Delanotte heeft de resultaten van de LSP en de PVDA gezien en deed het spontaan in zijn broek waardoor hij zich wou gaan verlinksen.

Van Delanotte heeft hersens in zijn kop. Hij ziet wat er gebeurt ter linkerzijde van de pvda in Nederland of van de spd in Duitsland (om er twee te noemen). Hij ziet ook dat een deel van de syndicale beweging kijkt naar een links alternatief en dat de pvda er in geslaagd is om in de voorbije verkiezingen electoraal te scoren. En hij heeft helemaal geen zin om die initiatieven ook maar één kans(je) te geven om uit te groeien tot de nieuwe WASG of SP.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Je zecht dat SP.a rood gebruikt word om de partij een linkser imago te willen geven want wat de mensen willen is hetgeen dat de partij hen moet proberen te bieden. En je hebt hier gelijk ook, maar wat is hier nu zo verkeerd aan? Mensen willen een sociaalere politiek en als de leiding weet waarmee dat ze bezig zijn zullen ze in een poging om hun positie te behouden hierop in spelen. Mensen willen niet de naakte blauwe Van Delanotte zien dus heeft hij besloten om een rood "schaamlapje" te dragen. Maar hoe meer de mensen dat blauw beginnen te verachten hoe meer rode kleding hij gaat moeten aandoen. Het begint met een schaamlapje, dan een hele broek en voor dat je het weet is hij helemaal ingepakt in de rode kledij en graakt hij er niet meer uit.
de gemeenteraadsverkiezingen bewijzen in ieder geval al dat menheer de voorzitter al eens is gaan kijken bij de C&A.

Mooie beeldspraak, beste kerel.

Maar serieus, los van het feit dat het vrij 'schematisch' naar voor geschoven wordt door u, uiteindelijk blijft het een blauwe typ in een rood fraksken é. Wat maakt het uit hoe 'links' hij zich voorsteld als hij een neo-liberaal beleid blijft voeren. Hij valt vandaag door de mand als 'nen blauwen' en zal dat blijven doen, ondanks z'n lapje.

abou Anis · 6 februari 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Zucht krijg ik hier gewoon zo'n stuk tekst.

Bizarrre reactie voor iemand die een topic opent met een link naar "een stuk tekst".

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Ja de SP.a is nooit een revolutionaire partij geweest, en wat dan nog? Zoals elke socialistische partij die een bepaalde grote aaneemt vormt er binnen haar rangen een tegenstelling tussen leiding en basis dat is alteid en overal zo geweest. Dat neemt niet weg dat de BWP in tegenstelling tot zijn Nederlande variant, ontstaan is uit de vak beweging in een periode van toenemende klasse strijd en vele maal het medium bij uitstek was om deze klasse, uitdrukking te geven.

Het gaat me nog niet eens om "revolutionair" of niet. Alhoewel je je kunt afvragen hoe een oprechte arbeiderspartij die het kapitalisme verwerpt en beweert zich te baseren op het marxisme - zeker in de 19de eeuw - iets anders kan zijn dan revolutionair. Maar goed, dat daargelaten geef ik je een citaat mee uit mijn lijfblad dat het goed verwoord (het is niet teveel tekst, dus dat zal nog net lukken denk ik

): "In heel hun geschiedenis hebben de socialisten nooit op eigen initiatief de kant van de werkende mensen gekozen. Ze deden dat ofwel omdat er grote protestbewegingen waren, of – zoals in Italië, waarover mijn vader me dikwijls vertelde – omdat de communistische partij sterk genoeg was om hen onder druk te zetten."
Reeds van in het begin van de sociaal-democratie in België heeft zijn leiding zijn lot meer verbonden aan dat van de burgerij dan aan dat van de klasse die ze beweerden te vertegenwoordigen. En dan kun je zuchten zoveel je wil bij een tekst die dat aantoont, daar verander je de feiten niet mee...

GaRnaaLBeeR · 6 februari 2007, 21:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De geschiedenis van het Belgische socialisme is iets meer dan 150 jaar oud. Om dan een tekst de wereld in te sturen over "het meest succesvolle amendement uit de geschiedenis van het Belgische socialisme" om dan vervolgens te stellen dat het jammer is dat het niemand is opgevallen vind ik persoonlijk er wat over.

Weet jij er dan nog succesvollere? Je moet het gewoon wat zien te relativeren, "het meest succesvolle amendament" is niet hetzelfde als de meest revolutionaire gebeurtenis uit de socialistische geschiedenis toch.

solidarnosc · 6 februari 2007, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR

Weet jij er dan nog succesvollere? Je moet het gewoon wat zien te relativeren, "het meest succesvolle amendament" is niet hetzelfde als de meest revolutionaire gebeurtenis uit de socialistische geschiedenis toch.

Nee. Geef toch gewoon toe dat je ook wat moest slikken toen je het las.

GaRnaaLBeeR · 6 februari 2007, 21:26

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rood gespuis

Van Delanotte heeft hersens in zijn kop. Hij ziet wat er gebeurt ter linkerzijde van de pvda in Nederland of van de spd in Duitsland (om er twee te noemen). Hij ziet ook dat een deel van de syndicale beweging kijkt naar een links alternatief en dat de pvda er in geslaagd is om in de voorbije verkiezingen electoraal te scoren. En hij heeft helemaal geen zin om die initiatieven ook maar één kans(je) te geven om uit te groeien tot de nieuwe WASG of SP.

Dat Van Delanotte schrik heeft gekregen van klein links? Ik betwijfel het, dat hij hersens in zijn kop heeft is meer dan juist. Door zo liberaal te blijven zal hij stemmers kwijtraken (desnoods nog meer aan het VB). Om die te behouden zal hij zich moeten aan passen door bevoorbeeld meer te luisteren naar ene zekere socialistische herbronning binnen zijn partij, ik zeg nu maar iets.

Citaat:

Mooie beeldspraak, beste kerel.

Maar serieus, los van het feit dat het vrij 'schematisch' naar voor geschoven wordt door u, uiteindelijk blijft het een blauwe typ in een rood fraksken é. Wat maakt het uit hoe 'links' hij zich voorsteld als hij een neo-liberaal beleid blijft voeren. Hij valt vandaag door de mand als 'nen blauwen' en zal dat blijven doen, ondanks z'n lapje.

Zich voordoen door woorden is één ding, als dit niet meer werkt zal hij meer extremere maatregelen moeten nemen. Om in de beeldspraak te blijven, "hij zal een heel spannende rode stropdas moeten aandoen"

5 februari 2007, 18:52	#1
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	SP.a rood Naar aanleiding van mijn post ergens anders, hier een draad over het verlinksen van de SP.a. Nu dat er al bepaalde zaken berijkt en de situatie verder gevalueerd is zou ik graag een verdere discusie willen voeren. Kan het initiatief volgens de mensen hier nog verder groeien of is het al te laat. http://www.sp-a-rood.be/Pers/310107%...dersdraai.html

6 februari 2007, 08:13	#3
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	Niet zozeer te laat als wel historisch incorrect: http://www.marx.be/NL/cgi/emall.php?...&id=25&doc=234 Laatst gewijzigd door abou Anis : 6 februari 2007 om 08:19.

6 februari 2007, 15:15	#13
Phrea\|K Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2004 Locatie: West Flanders Ideology: Moderate Libertarianism Berichten: 1.760	Als liberaal zou je tegenwoordig beter op de SP-a stemmen dan op de VLD (liberalisme verkoopt beter in een rood jasje, of niet soms? ). __________________ The ultimate decision about what is accepted as right and wrong will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek)

6 februari 2007, 10:50	#6
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Persoonlijk geloof ik in SP.a Rood, daarom ben ik ook lid geworden van de SP.a, ik vind het basisprogramma van SP.a Rood uitstekend.

6 februari 2007, 11:21	#7
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	Nu kan het niet anders meer dan slagen.

6 februari 2007, 15:20	#14
Vorenus Banneling Geregistreerd: 1 augustus 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 8.447	Zolang de Spa de werkende mens blijft negeren en uitzuigen zal ze blijven dalen.