Mag/moet muziek een politieke boodschap hebben?

Metal Tom · 21 februari 2007, 10:31

Gegroet allen

zelf ben ik nogal actief in een extreem muzikaal genre en dat brengt vaak extreme meningen met zich mee, ook politiek. In mijn platenkast kan je albums vinden van bands die een uitgesproken links, zeg maar uiterst links karakter hebben (Agathocles, Napalm Death, Dead Kennedy's,Ulrike's Dream, ...) net zogoed als bands van een eerder rechtse signatuur (Ancient Rites, Lion's Pride, Marduk, Forefather,...). Enkel de echt neonazistische spullen zoals NSBM (Nationaal Socialistische Black Metal) en RAC laat ik bewust links (pun not intended) liggen.

Persoonlijk heb ik het nogal moeilijk met de combinatie muziek en politiek en de grens is soms flinterdun. Langs de ene kant is muziek HET kanaal bij uitstek om aan politieke bewustmaking te werken, langs de andere kant zou een kunstvorm boven politiek moeten staan. Maar hoe staan jullie hier tegenover?

lombas · 21 februari 2007, 11:00

Natuurlijk mag dat. 't Is zelfs plezant. Neem nu Tool, A Perfect Circle. Zalige muziek, zalige teksten.

Ook muziek met religieuze inslag kan me vaak plezieren, zowel pro-religieuze als baptist music �* la Alison Krauss of 16 Horsepower, als anti-religieuze als Dimmu Borgir.

eno2 · 21 februari 2007, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Gegroet allen

zelf ben ik nogal actief in een extreem muzikaal genre en dat brengt vaak extreme meningen met zich mee, ook politiek. In mijn platenkast kan je albums vinden van bands die een uitgesproken links, zeg maar uiterst links karakter hebben (Agathocles, Napalm Death, Dead Kennedy's,Ulrike's Dream, ...) net zogoed als bands van een eerder rechtse signatuur (Ancient Rites, Lion's Pride, Marduk, Forefather,...). Enkel de echt neonazistische spullen zoals NSBM (Nationaal Socialistische Black Metal) en RAC laat ik bewust links (pun not intended) liggen.

Persoonlijk heb ik het nogal moeilijk met de combinatie muziek en politiek en de grens is soms flinterdun. Langs de ene kant is muziek HET kanaal bij uitstek om aan politieke bewustmaking te werken, langs de andere kant zou een kunstvorm boven politiek moeten staan. Maar hoe staan jullie hier tegenover?

Aangezien ik geen van de door jou geciteerde muzikanten (?) ken, lijkt het me geen probleem????

pinbag · 21 februari 2007, 17:09

Bob dylan.

hurricane · 21 februari 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Persoonlijk heb ik het nogal moeilijk met de combinatie muziek en politiek en de grens is soms flinterdun. Langs de ene kant is muziek HET kanaal bij uitstek om aan politieke bewustmaking te werken, langs de andere kant zou een kunstvorm boven politiek moeten staan. Maar hoe staan jullie hier tegenover?

Volgens mijn bescheiden mening zijn muziek en politiek twee totaal verschillende dingen.
Muziek verzacht de zeden, zegt men. Dat klopt volledig. Zelfs van death metal kan je dat zeggen.
Muziek is een universele taal die ieder begrijpt. Er hoeven zelfs geen teksten te zijn.
In schril contrast met de (hedendaagse) politiek is muziek zuiver en eerlijk.
Dat was misschien wel mijn grootste argument tegen de 1011 conserten.
Ik ben zelf muzikant maar zal NOOIT mijn muziek gebruiken om mijn politieke overtuiging te ventileren.
Dat is niet alleen zinloos maar ook zeer dom. Het zet je in een hokje. Iets wat een muzikant alleen maar schade kan berokkenen.

Zwartengeel · 21 februari 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Gegroet allen

zelf ben ik nogal actief in een extreem muzikaal genre en dat brengt vaak extreme meningen met zich mee, ook politiek. In mijn platenkast kan je albums vinden van bands die een uitgesproken links, zeg maar uiterst links karakter hebben (Agathocles, Napalm Death, Dead Kennedy's,Ulrike's Dream, ...) net zogoed als bands van een eerder rechtse signatuur (Ancient Rites, Lion's Pride, Marduk, Forefather,...). Enkel de echt neonazistische spullen zoals NSBM (Nationaal Socialistische Black Metal) en RAC laat ik bewust links (pun not intended) liggen.

Persoonlijk heb ik het nogal moeilijk met de combinatie muziek en politiek en de grens is soms flinterdun. Langs de ene kant is muziek HET kanaal bij uitstek om aan politieke bewustmaking te werken, langs de andere kant zou een kunstvorm boven politiek moeten staan. Maar hoe staan jullie hier tegenover?

Natuurlijk moet dit kunnen. Ikzelf luister bijvoorbeeld al meer dan twintig jaar naar metal en ik heb het gemiddelde tekstuele concept in al die jaren sterk zien evolueren. Waar het in de jaren tachtig in de metalscene bijvoorbeeld gemeengoed was om over hel en verdoemenis te zingen (terwijl men in de commerciële sector dan weer vaak zweert bij de bloemetjes en de bijtjes), is de focus later sterk gewijzigd en worden er sedertdien een stuk ernstiger onderwerpen aangesneden. En als muzikanten dan politiek geladen teksten neerpennen, heb ik daar geen enkel probleem mee. Temeer omdat zo aan vooral veel jonge muziekfans op een ietwat 'luchtiger' manier kennis gegeven kan worden van problemen die in de wereld spelen, temeer omdat ze gebracht wordt door mensen die veelal hun idolen zijn en waar ze naar opkijken. Wat voor hen wellicht een stuk boeiender is dan de droge opsomming van feiten die in het TV-journaal uitgezonden worden. Uiteraard vangen ze zo natuurlijk maar een glimp op van de hele zaak, maar deze introductie kan voor hen een aansporing zijn om sommige zaken dieper te onderzoeken. En er dan natuurlijk hun eigen mening over te vormen. Want politiek aankaarten in muziek is zeker niet af te keuren, doch het mag natuurlijk niet verworden tot pure en éénzijdige propaganda voor een bepaald standpunt.

Babeth · 21 februari 2007, 17:27

Ik ben van mening dat de muzikant zelf erover moet beslissen. Bob Dylan en Boudewijn de Groot hebben bijvoorbeeld prachtige juweeltjes van aanklachten in de wereld gestuurd. De muzikant mag kunnen aanklagen, mag een boodschap uitbrengen. De creativiteit mag zich laten leiden door overtuiging en wereldbeschouwing, anders beknot je het.
Dat daarbij dan ook "minder wenselijke" boodschappen ontstaan moet je erbij nemen. Dat is nu eenmaal het recht op vrije meningsuiting. En niemand verplicht je om naar die muziek te luisteren ? (Tenzij een radiostation ab-so-luut dié of dié muzikant wilt draaien en een ander niet, dan is het dwang en censuur...)
Ik koop wat ik mooi vind klinken. Ik koop wat mij ontroert.

ZERO · 21 februari 2007, 17:59

Muziek(en kunst in het algemeen) mag gerust een boodschap hebben.
Maar slechts weinigen kunnen ook goeie, politieke kunst maken.

Er is echt niet veel nodig om te vervallen in inhoudsloze, nietszeggende middelmatige clichés.

Bazilfunk · 21 februari 2007, 19:38

Tuurlijk mag dat, maar moeten?

Morduk · 21 februari 2007, 20:30

Ach, hoeveel mensen weten echt waarover een songtekst gaat.

Ik heb ooit eens een hardcore anti-raciste 'one in a million' van Guns'n'Roses horen fluiten omdat ze dat zo'n mooi nummer vond.

Vond ik wel grappig eigenlijk.

Mitgard · 21 februari 2007, 20:33

alles mag, behalve kindjes pijn doen.

Morduk · 22 februari 2007, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

zelf ben ik nogal actief in een extreem muzikaal genre en dat brengt vaak extreme meningen met zich mee, ook politiek. In mijn platenkast kan je albums vinden van bands die een uitgesproken links, zeg maar uiterst links karakter hebben (Agathocles, Napalm Death, Dead Kennedy's,Ulrike's Dream, ...) net zogoed als bands van een eerder rechtse signatuur (Ancient Rites, Lion's Pride, Marduk, Forefather,...).

Links ? Holidays in Cambodja leek me juist tegen een bepaald soort 'intellectueel links' gericht.

En 'California über alles' was juist geïnspireerd op de toenmalige gouverneur van California Jerry Brown. Naar Amerikaanse normen toen behoorlijk links.

Citaat:

Enkel de echt neonazistische spullen zoals NSBM (Nationaal Socialistische Black Metal) en RAC laat ik bewust links (pun not intended) liggen.

Waarom alleen politiek?
En wat met echte smeerpijpen zoals 'The dwarfs' die graag pedofiele liedjes zingen?
Of 'The murderjunkies' die graag over het uitmoorden van zowat iedereen zingen en daar openlijk toe opriepen?

Groepen zoals Skrewdriver of de vroege Blitz, hoeveel echte aanhang hebben die trouwens? Dat zijn sowieso nichegroepen voor de bekeerden.

Songteksten in de populaire muziek worden meestal zwaar overschat qua impact. Ik weet niet meer wie het was die zei: ik schrijf teksten omdat ik iets nodig heb om te zingen. Lalalala... gaat anders zo snel vervelen.

pinbag · 22 februari 2007, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Links ? Holidays in Cambodja leek me juist tegen een bepaald soort 'intellectueel links' gericht.

En 'California über alles' was juist geïnspireerd op de toenmalige gouverneur van California Jerry Brown. Naar Amerikaanse normen toen behoorlijk links.

IK vind *Jello Biafra* een van de meest geslaagde Non-conformistische Progresieve-zangers. Veel van zijn muziek is nog steeds actueel. ( De boodschap dus. )

En J.B. doet me altijd een beetje denken aan *Frank Zappa* die ook altijd de media en kleinburgerlijkheid schokte. ( Vooral rond sexualiteit.)

Fieseler · 22 februari 2007, 12:09

Uitraard mag muziek een politieke boodschap uitdragen...daarom vind ik het ook goed dat de Strangers door de VRT en de "wij houden elkaars pietje stevig vast"-mediaguru's gewoon gemediaboycot zijn, Urbanus werd vorige maand al mediatiek gelynched..."geeft die mannen toch gelijk, anders wordt je zo gebroodroofd"...met een politieke boodschap bedoelen wij uiteraard enkel de verlichte linkse visie...zo moet dat...

Beagle · 22 februari 2007, 12:32

Citaat:

IK vind *Jello Biafra* een van de meest geslaagde Non-conformistische Progresieve-zangers. Veel van zijn muziek is nog steeds actueel.

Jello kan het goed uitleggen, 'k hoor de man graag bezig in zijn spoken words, hoewel ik het meestal niet met hem eens ben. Toch zijn zijn redeneringen vaak wat simplistisch opgebouwd en voel je hem van ver al komen, gelukkig brengt de man enorm veel humor in zijn rede, waardoor het hem vergeven is. Hetzelfde een beetje met Henry Rollins waar het weliswaar meer om humor gaat dan om politiek, maar hij heeft zich toch ook laten overhalen om mee te doen aan de anti-bush campagne. De woorden van Rollins zijn intellectueel wel meer onderbouwd dan die van Jello. Eigenlijk heeft de manier van redevoeren die ze gebruiken een behoorlijk retorisch gehalte waardoor ze zich eigenlijk schuldig maken aan een vorm van populisme. ('k weet niet of populisme nu als negatief of positief beschouwd moet worden)
Het probleem van politiek in muziek, spoken words,... is dat het bijna altijd gaat over het preken voor de eigen kerk. Er worden mijn inziens weinig mensen aan het denken gezet, laat staan overhaald, buiten wat heel jonge mensen misschien.

Bierke · 22 februari 2007, 13:27

Muziek mag van mijn part ook een politieke boodschap hebben, zolang het maar aangenaam klinkt zeker

En veel van die groepen die je opnoemt ken ik niet, behalve Dead kennedy's en Napalm ... meer anti-bush en anti rasso vind je in AFI, NOFX,Pennywise ... kortom skatepunk groepen en daar luister ik al jaren naar

Armadel · 22 februari 2007, 13:30

Muziek mag een politieke boodschap hebben, maar dat moet niet.

Mijn CD-collectie heeft zowel rechtse als linkse signatuur en ik vind het allemaal goede muziek. Ik ga Flogging Molly niet laten liggen in de winkel omdat ze redelijk links overkomen, net als Dropkick Murphy's. En ik zal evengoed groepen als Marduk en Ancient Rites kopen als hun muziek mij aanstaat. (Wat in dit geval zo is).

Neem nu bijvoobeeld the Pixies. De nummers "Where's my mind" en "Karma Police" zijn schitterend, maar moet ik daar nu niet naar luisteren omdat ze niet rechts zijn?

Morduk · 22 februari 2007, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Armadel

Neem nu bijvoobeeld the Pixies. De nummers "Where's my mind" en "Karma Police" zijn schitterend, maar moet ik daar nu niet naar luisteren omdat ze niet rechts zijn?

Karma Police? Is dat niet Radiohead ?

Armadel · 22 februari 2007, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Morduk

Karma Police? Is dat niet Radiohead ?

Ja, maar The Pixies hebben daar ook een schitterende versie van.

Lao Tzu · 22 februari 2007, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Armadel

Muziek mag een politieke boodschap hebben, maar dat moet niet.

Mijn CD-collectie heeft zowel rechtse als linkse signatuur en ik vind het allemaal goede muziek. Ik ga Flogging Molly niet laten liggen in de winkel omdat ze redelijk links overkomen, net als Dropkick Murphy's. En ik zal evengoed groepen als Marduk en Ancient Rites kopen als hun muziek mij aanstaat. (Wat in dit geval zo is).

Neem nu bijvoobeeld the Pixies. De nummers "Where's my mind" en "Karma Police" zijn schitterend, maar moet ik daar nu niet naar luisteren omdat ze niet rechts zijn?

Dropkick Murphy's zijn niet links noch rechts. Ze amuseren zich gewoon met hun zalige muziek!

Vraagske, is volgens jullie Rammstein rechts?

21 februari 2007, 10:31	#1
Metal Tom Parlementslid Geregistreerd: 7 juli 2006 Locatie: Hellgië Berichten: 1.588	Mag/moet muziek een politieke boodschap hebben? Gegroet allen zelf ben ik nogal actief in een extreem muzikaal genre en dat brengt vaak extreme meningen met zich mee, ook politiek. In mijn platenkast kan je albums vinden van bands die een uitgesproken links, zeg maar uiterst links karakter hebben (Agathocles, Napalm Death, Dead Kennedy's,Ulrike's Dream, ...) net zogoed als bands van een eerder rechtse signatuur (Ancient Rites, Lion's Pride, Marduk, Forefather,...). Enkel de echt neonazistische spullen zoals NSBM (Nationaal Socialistische Black Metal) en RAC laat ik bewust links (pun not intended) liggen. Persoonlijk heb ik het nogal moeilijk met de combinatie muziek en politiek en de grens is soms flinterdun. Langs de ene kant is muziek HET kanaal bij uitstek om aan politieke bewustmaking te werken, langs de andere kant zou een kunstvorm boven politiek moeten staan. Maar hoe staan jullie hier tegenover? __________________ Laatst gewijzigd door Metal Tom : 21 februari 2007 om 10:32.

21 februari 2007, 11:00	#2
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Natuurlijk mag dat. 't Is zelfs plezant. Neem nu Tool, A Perfect Circle. Zalige muziek, zalige teksten. Ook muziek met religieuze inslag kan me vaak plezieren, zowel pro-religieuze als baptist music �* la Alison Krauss of 16 Horsepower, als anti-religieuze als Dimmu Borgir. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

21 februari 2007, 17:09	#4
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Bob dylan. __________________ "Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/

21 februari 2007, 17:27	#7
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.435	Ik ben van mening dat de muzikant zelf erover moet beslissen. Bob Dylan en Boudewijn de Groot hebben bijvoorbeeld prachtige juweeltjes van aanklachten in de wereld gestuurd. De muzikant mag kunnen aanklagen, mag een boodschap uitbrengen. De creativiteit mag zich laten leiden door overtuiging en wereldbeschouwing, anders beknot je het. Dat daarbij dan ook "minder wenselijke" boodschappen ontstaan moet je erbij nemen. Dat is nu eenmaal het recht op vrije meningsuiting. En niemand verplicht je om naar die muziek te luisteren ? (Tenzij een radiostation ab-so-luut dié of dié muzikant wilt draaien en een ander niet, dan is het dwang en censuur...) Ik koop wat ik mooi vind klinken. Ik koop wat mij ontroert. __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell

21 februari 2007, 17:59	#8
ZERO Gouverneur Geregistreerd: 19 januari 2007 Berichten: 1.114	Muziek(en kunst in het algemeen) mag gerust een boodschap hebben. Maar slechts weinigen kunnen ook goeie, politieke kunst maken. Er is echt niet veel nodig om te vervallen in inhoudsloze, nietszeggende middelmatige clichés. __________________ De Witte Pion

21 februari 2007, 19:38	#9
Bazilfunk Minister Geregistreerd: 17 mei 2003 Locatie: Anvers Berichten: 3.531	Tuurlijk mag dat, maar moeten? __________________ O dierbaar België, O heilig land der Vad'ren,

21 februari 2007, 20:30	#10
Morduk Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 2.114	Ach, hoeveel mensen weten echt waarover een songtekst gaat. Ik heb ooit eens een hardcore anti-raciste 'one in a million' van Guns'n'Roses horen fluiten omdat ze dat zo'n mooi nummer vond. Vond ik wel grappig eigenlijk. __________________ 'T

21 februari 2007, 20:33	#11
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	alles mag, behalve kindjes pijn doen.

22 februari 2007, 12:09	#14
Fieseler Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 20 juli 2004 Berichten: 12.602	Uitraard mag muziek een politieke boodschap uitdragen...daarom vind ik het ook goed dat de Strangers door de VRT en de "wij houden elkaars pietje stevig vast"-mediaguru's gewoon gemediaboycot zijn, Urbanus werd vorige maand al mediatiek gelynched..."geeft die mannen toch gelijk, anders wordt je zo gebroodroofd"...met een politieke boodschap bedoelen wij uiteraard enkel de verlichte linkse visie...zo moet dat... __________________ Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

22 februari 2007, 13:27	#16
Bierke Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2006 Berichten: 4.767	Muziek mag van mijn part ook een politieke boodschap hebben, zolang het maar aangenaam klinkt zeker En veel van die groepen die je opnoemt ken ik niet, behalve Dead kennedy's en Napalm ... meer anti-bush en anti rasso vind je in AFI, NOFX,Pennywise ... kortom skatepunk groepen en daar luister ik al jaren naar __________________ ... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand

22 februari 2007, 13:30	#17
Armadel Gouverneur Geregistreerd: 10 augustus 2005 Locatie: Antwerpen, de stad der steden. Berichten: 1.213	Muziek mag een politieke boodschap hebben, maar dat moet niet. Mijn CD-collectie heeft zowel rechtse als linkse signatuur en ik vind het allemaal goede muziek. Ik ga Flogging Molly niet laten liggen in de winkel omdat ze redelijk links overkomen, net als Dropkick Murphy's. En ik zal evengoed groepen als Marduk en Ancient Rites kopen als hun muziek mij aanstaat. (Wat in dit geval zo is). Neem nu bijvoobeeld the Pixies. De nummers "Where's my mind" en "Karma Police" zijn schitterend, maar moet ik daar nu niet naar luisteren omdat ze niet rechts zijn?