Weer massagraf uit Saddam-tijdperk ontdekt.

[Antoon]

Gezien C2C het nieuws uit Irak chirurgisch versnijdt en selectief brengt, dacht ik even om dat recht te zetten met een bericht uit het nieuws van vandaag te plaatsen, welke is 'vergeten' door C2C:

.
Massagraf ontdekt in zuiden van Irak


Deze week werden tussen 200 en 250 lichamen gevonden in een massagraf nabij Salmane, in het zuiden van Irak. Het graf werd ontdekt na aanwijzingen van omwonenden.

De vindplaats is minder dan een kilometer verwijderd van een strafkamp dat door het oude regime van Saddam Hoessein werd gebruikt. Het graf is ongeveer 200 m² groot. De lichamen zijn zowel van mannen, vrouwen en kinderen. Waarschijnlijk gaat het om Koerden. Ze zullen opnieuw worden begraven volgens de rituelen van het moslimgeloof.

180.000 Koerden vermoord
Tussen 1987 en 1988 werden meer dan 180.000 Koerden vermoord in het noorden van Irak. Duizenden dorpen werden verwoest en ontelbare mensen werden gedeporteerd.

Zes voormalige verantwoordelijken van het regime van Saddam staan momenteel terecht in Bagdad voor hun aandeel in de massamoorden. Een van hen is Ali Hassan al-Majid, de neef van Saddam en beter bekend als Ali Chemicali. (belga/hln)

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Gezien C2C het nieuws uit Irak chirurgisch versnijdt en selectief brengt, dacht ik even om dat recht te zetten met een bericht uit het nieuws van vandaag te plaatsen, welke is 'vergeten' door C2C:

Ik voel mij natuurlijk onmiddellijk aangesproken.

De rekenkunde leert ons echter dat de VS na vier jaar tijd al meer dan twee tot drie keer meer dodelijke slachtoffers hebben gemaakt in Irak, dan Saddam in 30 jaar tijd.

U vindt één massagraf met 250 doden om de maand.
Wij vinden één massagraf met 500 doden elke week.

Iraqi Dead May Total 600,000, Study Says

A team of American and Iraqi public health researchers has estimated that 600,000 civilians have died in violence across Iraq since the 2003 American invasion, the highest estimate ever for the toll of the war here.
[...]
It is the second study by researchers from the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health. It uses samples of casualties from Iraqi households to extrapolate an overall figure of 601,027 Iraqis dead from violence between March 2003 and July 2006.

The findings of the previous study, published in The Lancet, a British medical journal, in 2004, had been criticized as high, in part because of its relatively narrow sampling of about 1,000 families, and because it carried a large margin of error.

The new study is more representative, its researchers said, and the sampling is broader: it surveyed 1,849 Iraqi families in 47 different neighborhoods across Iraq. The selection of geographical areas in 18 regions across Iraq was based on population size, not on the level of violence, they said.

http://www.nytimes.com/2006/10/11/wo...rssnyt&emc=rss

Dat zijn de wetenschappelijke feiten. Uw massagraf is ook een feit. Maar tot nog toe werden in Irak véél en véél minder doden in massagraven gevonden dan de 600,000 doden die sinds 2003 al zijn gevallen.

Genoeg gezegd. Terug naar de bloedige orde van de dag: de voortdurende moorddadige bezetting van een olierijk land.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De rekenkunde leert ons echter dat de VS na vier jaar tijd al meer dan twee tot drie keer meer dodelijke slachtoffers hebben gemaakt in Irak, dan Saddam in 30 jaar tijd.

U vindt één massagraf met 250 doden om de maand.
Wij vinden één massagraf met 500 doden elke week.

Niet zo snel. De 250 doden om de maand zijn onschulsige burgers die vermoord zijn door Saddam. De 500 doden elke week zijn onschuldige burgers die vermoord worden door de Moslimse verzetsstrijders. Ze vonden dat het niet kon ... een democratisch Irak zonder Saddam. Dan maar volop eigen mensen uitmoorden.

En dat wetenschappelijk rapport is al honderd keer weerlegd.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En dat wetenschappelijk rapport is al honderd keer weerlegd.

Als dat zo is kunt ge dus gemakkelijk een wetenschappelijke, peer-reviewede bron geven die dat rapport weerlegt. Ik wacht.

[Chipie]

Bepaalde communisten zouden zelfs zo ver durven gaan om in Irak eigenhandig onschuldige burgers te gaan vermoorden om de VS in een slecht daglicht te plaatsen...

En dat is niet te verwonderen als men de site van de PVDA regelmatig bezoekt...
Hilarisch

[ministe van agitatie]

Dateert dat massagraf misschien uit deze periode?

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Als dat zo is kunt ge dus gemakkelijk een wetenschappelijke, peer-reviewede bron geven die dat rapport weerlegt. Ik wacht.

van toontje een inhoudelijk ,gefundeerd antwoord verwachten ?
wel serieus blijven he

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dateert dat massagraf misschien uit deze periode?

ah, the good old days...Toen Saddam nog op USA verzoek/bevel Iran aanviel !
Dat hij ondertussen wat burgers vermoordde ? NO PROBLEM !
Maar als hij geen "puppet" meer wil zijn, DAN PAS is hij een grote misdadiger.

toch leuk, zo'n "perspective and unbiased" beoordelen van een situatie.

[Antoon]

@C2C : Er zijn genoeg weerleggingen van dat zogenoemd wetenschappelijk rapport.
Als voorbeeld geef ik er een van het Pajamas Media Middle East uit monde van de editeur zelf, Omar Fadil, uit Irak. . De man is meestal zeer kritisch op de Amerikaanse inval, niet echt een bron die je mag weerleggen, me dunkt.

Pajamas Media Middle East Editor Omar Fadil of Iraq the Model responds to the Lancet published study alleging that 655,000 Iraqi deaths are attributable to the war: “This fake research is an insult to every man, woman and child who lost their lives. Behind every drop of blood is a noble story of sacrifice for a just cause that is struggling for living safe in freedom and prosperity.”

Meer lees je door op deze link te klikken.

Een ander voorbeeld is van 'Aqoul, een Arabische panel over de Mena ( Middle East-North Africa ). Die waren ontzettend kritisch met betrekking tot de inval in Irak, en vergeleken Bush soms zelfs met Hitler. Ook niet te twijfelen qua ingesteldheid. Ook hier vind je een keurige terugfluiting van het Lanclet Report. Zij houden het bij het rapport 'Iraq Body Count' die het over 10 keer minder doden heeft. Trouwens, van de 50.000 �* 60.000 doden zijn de overgrote meerderheid gewoon vermoord door moslimse 'verzetstrijders' (ja,ja). Klik hier.

En nog even dit : commentaar van Bruut Gelul mag je gewoon negeren, we zijn het gewoon.

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

niet echt een bron die je mag weerleggen, me dunkt.

. Ook niet te twijfelen qua ingesteldheid.

typisch, toontje gaat weer eens onderuit en komt dan met dergelijke dwangmatige idiotiëen af. Lachwekkend, maar ja wat wil je van de compleet van de realiteit verdwaasde auteur van threads zoals : de grootste "prestaties" van President Bush

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

typisch, toontje gaat weer eens onderuit en komt dan met dergelijke dwangmatige idiotiëen af. Lachwekkend, maar ja wat wil je van de compleet van de realiteit verdwaasde auteur van threads zoals : de grootste "prestaties" van President Bush

Prachtig. En nu even inhoudelijk.

[lombas]

Wat een gezeik al meteen zeg, hoewel het nieuwsbericht zelf gewoon om een moment stilte vraagt en bezinning.

[StevenNr1]

180000 Koerden klopt niet hoor.
Saddam was tegen seperatisten en opositie, maar geen racist.

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

ah, the good old days...Toen Saddam nog op USA verzoek/bevel Iran aanviel !

Iran heeft ook wel wat geprovoceerd ze.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ik voel mij natuurlijk onmiddellijk aangesproken.

De rekenkunde leert ons echter dat de VS na vier jaar tijd al meer dan twee tot drie keer meer dodelijke slachtoffers hebben gemaakt in Irak, dan Saddam in 30 jaar tijd.

U vindt één massagraf met 250 doden om de maand.
Wij vinden één massagraf met 500 doden elke week.

Iraqi Dead May Total 600,000, Study Says

A team of American and Iraqi public health researchers has estimated that 600,000 civilians have died in violence across Iraq since the 2003 American invasion, the highest estimate ever for the toll of the war here.
[...]
It is the second study by researchers from the Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health. It uses samples of casualties from Iraqi households to extrapolate an overall figure of 601,027 Iraqis dead from violence between March 2003 and July 2006.

The findings of the previous study, published in The Lancet, a British medical journal, in 2004, had been criticized as high, in part because of its relatively narrow sampling of about 1,000 families, and because it carried a large margin of error.

The new study is more representative, its researchers said, and the sampling is broader: it surveyed 1,849 Iraqi families in 47 different neighborhoods across Iraq. The selection of geographical areas in 18 regions across Iraq was based on population size, not on the level of violence, they said.

http://www.nytimes.com/2006/10/11/wo...rssnyt&emc=rss

Dat zijn de wetenschappelijke feiten. Uw massagraf is ook een feit. Maar tot nog toe werden in Irak véél en véél minder doden in massagraven gevonden dan de 600,000 doden die sinds 2003 al zijn gevallen.

Genoeg gezegd. Terug naar de bloedige orde van de dag: de voortdurende moorddadige bezetting van een olierijk land.

Het zijn de terroristen die verantwoordelijk zijn voor de doden ,niet de VS.Voor het overige zullen we uw getallen met een korrel zout nemen.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

ah, the good old days...Toen Saddam nog op USA verzoek/bevel Iran aanviel !
Dat hij ondertussen wat burgers vermoordde ? NO PROBLEM !
Maar als hij geen "puppet" meer wil zijn, DAN PAS is hij een grote misdadiger.

toch leuk, zo'n "perspective and unbiased" beoordelen van een situatie.

De aanval op iran was zijn eigen idee;uw uitlating is pure fantasie.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dateert dat massagraf misschien uit deze periode?

Weer een voorbeeld van uw manipulatie.In de internationale politiek worden veel handen geschud maar met vriendschap heeft dat weinig te maken.

[StevenNr1]

Volgens de Lancet was 1/3de van die 600000 rechtstreeks door vuur van de coalition forces. En dan spreken we nog niet over de doden onder de sancties, door verarmd uranium, door kapotte civiele infrastructuur, economiusche malaise, ...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Volgens de Lancet was 1/3de van die 600000 rechtstreeks door vuur van de coalition forces. En dan spreken we nog niet over de doden onder de sancties, door verarmd uranium, door kapotte civiele infrastructuur, economiusche malaise, ...

Maar we weten allemaal in hoeverre dat Lancet dinges marginaal te noemen valt.

[StevenNr1]

Niet dus.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Niet dus.

Bevooroordeeld en onwetenschappelijk.

Weet je, ze kunnen misschien ook eens langs gaan bij Amerikaanse gezinnen om te vragen hoeveel Irakezen zij denken er al gedood zijn.

Ik heb er maar één antwoord op: te veel.

En voor de rest, zoals het een goed historicus betaamt, wacht ik tot minstens enkele jaren nadat dat conflict voorbij is, zodat ik weet welke bronnen te raadplegen.

Weet je wel, bronnen, niet familiale meningen.