werkgroep 'stalinisme-trotskisme'

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

uit welk boekje heb je dat weer gehaald.

Ik zit momenteel nog wat werken van Mandel te lezen, occasioneel zoek ik dan wat gedachten van Trotsky op. Wanneer ik Trotsky's visie op de stalinistische koers inzake fascisme las, moest ik automatisch denken aan de CWI:

Optimistic phraseology has become a means of political self-preservation for the beaten commanding staff. The danger of spurious optimism is all the greater the more deeply the inner life of the German proletariat is plunged into darkness: there are neither trade unions, parliamentary elections, membership dues, nor newspaper circulation -- no data whatsoever can emerge to control the consequences of a false policy or disturb the equanimity of the leaders.
Leon Trotsky - How long can Hitler stay?
http://www.marxists.org/archive/trot...ger/330622.htm

Dit is een accurate beschrijving van politieke koers van de CWI, en meer bepaald de visie van de LSP op de Vlaamse situatie (bv. kiezen voor deelname aan verkiezingen). Totaal gebrek aan correcte analyses, totaal voluntarisme, etc...

[Proletariër]

heb je daar een week over moeten nadenken?
guess what, i dont really give a fuck...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

heb je daar een week over moeten nadenken?
guess what, i dont really give a fuck...

Neen, ik moest gewoon even denken aan die discussie toen ik het las. Best wel interessante visie van Trotsky.

Dat vroeg ik ook toch niet? De dag dat jij inhoudelijk antwoordt, zal de revolutie al voltrokken zijn.

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Neen, ik moest gewoon even denken aan die discussie toen ik het las. Best wel interessante visie van Trotsky.

Dat vroeg ik ook toch niet? De dag dat jij inhoudelijk antwoordt, zal de revolutie al voltrokken zijn.

Gezien de context kan ik hem wel volgen ja. Maar let vooral op de CONTEXT!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik zit momenteel nog wat werken van Mandel te lezen, occasioneel zoek ik dan wat gedachten van Trotsky op. Wanneer ik Trotsky's visie op de stalinistische koers inzake fascisme las, moest ik automatisch denken aan de CWI:

Optimistic phraseology has become a means of political self-preservation for the beaten commanding staff. The danger of spurious optimism is all the greater the more deeply the inner life of the German proletariat is plunged into darkness: there are neither trade unions, parliamentary elections, membership dues, nor newspaper circulation -- no data whatsoever can emerge to control the consequences of a false policy or disturb the equanimity of the leaders.
Leon Trotsky - How long can Hitler stay?
http://www.marxists.org/archive/trot...ger/330622.htm

Dit is een accurate beschrijving van politieke koers van de CWI, en meer bepaald de visie van de LSP op de Vlaamse situatie (bv. kiezen voor deelname aan verkiezingen). Totaal gebrek aan correcte analyses, totaal voluntarisme, etc...

Ik heb er absoluut geen probleem mee om de analyses en perspectieven van LSP naast die van de andere linkse organisaties leggen van de laatste 10 jaar niet in het minst de KP voor zover die laatste nog analyses en perspectieven maken uiteraard. We hebben Blokbuster opgericht precies op het correcte moment en daarmee we begin tot midden één van de meest toonagevende antifa bewegingen in het land hadden met als toppunt die betoging van 40.000 man. Vandaag zijn we nog één van de enigste organisaties die rond dit thema's op straat komt. Denk aan de traditie van anti-NSV betogingen. We hebben IV opgericht precies op correcte moment toen de andere linkse organisaties nog niet hadden gehoord van de anti-globaliseringsbeweging. We zijn naar aanleiding van de Europese toppen in Göteborg massaal in de media geweest tot in de Flair toe en hebben met IV een belangrijke rol gespeeld in die beweging. Denk aan ons inititiatief voor DAG X naar aanleiding van de oorlog in Irak dat op verschillende plaatsen massaal werd opgevolgd. Sorry hoor maar ik heb er geen problemen mee om uw argumenten te weerleggen.

Qua deelname aan de verkiezingen. Dit standpunt wordt gedeeld door minstens 95% van CAP inclusief de initiatiefnemers. Zeg me dan eens voor wie ge anders gaat stemmen. Ik denk voor de rest dat je iets doen as such verwart met voluntarisme. Ik kan me voorstellen dat één bladverkoop per week voor sommige organisaties/mensen al getuigt van voluntarisme. [/SIZE

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Neen, ik moest gewoon even denken aan die discussie toen ik het las. Best wel interessante visie van Trotsky.

Dat vroeg ik ook toch niet? De dag dat jij inhoudelijk antwoordt, zal de revolutie al voltrokken zijn.

zie je mij voor jezelf ofwa?

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik zit momenteel nog wat werken van Mandel te lezen, occasioneel zoek ik dan wat gedachten van Trotsky op. Wanneer ik Trotsky's visie op de stalinistische koers inzake fascisme las, moest ik automatisch denken aan de CWI:

Optimistic phraseology has become a means of political self-preservation for the beaten commanding staff. The danger of spurious optimism is all the greater the more deeply the inner life of the German proletariat is plunged into darkness: there are neither trade unions, parliamentary elections, membership dues, nor newspaper circulation -- no data whatsoever can emerge to control the consequences of a false policy or disturb the equanimity of the leaders.
Leon Trotsky - How long can Hitler stay?
http://www.marxists.org/archive/trot...ger/330622.htm

Dit is een accurate beschrijving van politieke koers van de CWI, en meer bepaald de visie van de LSP op de Vlaamse situatie (bv. kiezen voor deelname aan verkiezingen). Totaal gebrek aan correcte analyses, totaal voluntarisme, etc...

Trotsky heeft dan wel de bal volledig mis geslagen. Voor WO2 was zijn grootste bekommernis de omverwerping van de leiding in de Sovjetunie. Op dat moment zat hij objectief op dezelfde lijn als Hitler.

[Proletariër]

dat was idd het excuus dat toen gebruikt werd om zowat elke bolsjewiek van het eerste uur een kopje kleiner te maken en in alliantie te gaan met hitler.
wie zou er zijn prioriteiten niet op een rijtje gehad hebben en geholpen hebben met het starten van een oorlog die miljoenen(!) russen het leven heeft gekost...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Trotsky heeft dan wel de bal volledig mis geslagen. Voor WO2 was zijn grootste bekommernis de omverwerping van de leiding in de Sovjetunie. Op dat moment zat hij objectief op dezelfde lijn als Hitler.

Je zit hier al een paar dagen constant de klassiek stalinistische lijn te verkondigen en dan met een woordenschat die heel herkenbaar in de oren klinkt. Ga je blijven beweren dat je helemaal niets met de PVDA te maken hebt (gehad).

Moest de leiding van de Sovjetunie (Stalin dus) niet de ene stomme zet na de andere hebben gedaan dan was Hitler nooit aan de macht gekomen en was er van WO2 nooit sprake geweest. Trotsky heeft ten andere nooit met fascisten samengewerkt wat je van Stalin niet kan zeggen.

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Je zit hier al een paar dagen constant de klassiek stalinistische lijn te verkondigen en dan met een woordenschat die heel herkenbaar in de oren klinkt. Ga je blijven beweren dat je helemaal niets met de PVDA te maken hebt (gehad).

Moest de leiding van de Sovjetunie (Stalin dus) niet de ene stomme zet na de andere hebben gedaan dan was Hitler nooit aan de macht gekomen en was er van WO2 nooit sprake geweest. Trotsky heeft ten andere nooit met fascisten samengewerkt wat je van Stalin niet kan zeggen.

Luister, het is niet omdat ik tegen Trotsky ben, dat ik automatisch pro Stalin ben of pro PVDA. Ik zal je iets toevertrouwen: ik heb in trotskistisch vaarwater gezeten, en meer van Trotsky gelezen dan veel LSP-ers.
Over het aan de macht komen van Hitler is al veel geshreven, maar ik heb er nog geen gelezen die vinden dat het de schuld van STalin was.
Je schrijft n'importe quoi.

[DeRodeBaron]

"Although it is thus impermissible to deny in advance the possibility, in strictly defined instances, of a “united front” with the Thermidorian section of the bureaucracy against open attack by capitalist counterrevolution, the chief political task in the USSR still remains the overthrow of this same Therrnidorian bureaucracy."

Trotsky, overgangsprogramma, 1938

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Luister, het is niet omdat ik tegen Trotsky ben, dat ik automatisch pro Stalin ben of pro PVDA. Ik zal je iets toevertrouwen: ik heb in trotskistisch vaarwater gezeten, en meer van Trotsky gelezen dan veel LSP-ers.
Over het aan de macht komen van Hitler is al veel geshreven, maar ik heb er nog geen gelezen die vinden dat het de schuld van STalin was.
Je schrijft n'importe quoi.

Allé dan je hebt veel over Trotsky hebt gelezen maar geen enkel boek waar men de schuld voor de opkomst van het fascisme en overwinning van Hitler bij Stalin legt. Goed zo.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

"Although it is thus impermissible to deny in advance the possibility, in strictly defined instances, of a “united front” with the Thermidorian section of the bureaucracy against open attack by capitalist counterrevolution, the chief political task in the USSR still remains the overthrow of this same Therrnidorian bureaucracy."

Trotsky, overgangsprogramma, 1938

So?

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Allé dan je hebt veel over Trotsky hebt gelezen maar geen enkel boek waar men de schuld voor de opkomst van het fascisme en overwinning van Hitler bij Stalin legt. Goed zo.

Ik heb het over ernstige historici. Niet over een paljas als Trotsky

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Ik heb het over ernstige historici. Niet over een paljas als Trotsky

Vergeet uw lidkaart van de PVDA dit jaar niet te vernieuwen.

[DeRodeBaron]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vergeet uw lidkaart van de PVDA dit jaar niet te vernieuwen.

Je brengt mij op ideën.

[Proletariër]

wel leuk om te zien dat de nieuwelingen in de pvda nog de oude dogma's toegelepeld krijgen

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

"Although it is thus impermissible to deny in advance the possibility, in strictly defined instances, of a “united front” with the Thermidorian section of the bureaucracy against open attack by capitalist counterrevolution, the chief political task in the USSR still remains the overthrow of this same Therrnidorian bureaucracy."

Trotsky, overgangsprogramma, 1938

volledig correct standpunt. De politieke revolutie bepleiten zonder de sociale revolutie in gevaar te brengen is wat hij hier in feite zegt

[StevenNr1]

Wat jullie voor Cuba ook menen, klinkt leuk hoor maar dan

[KingHagar]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Wat jullie voor Cuba ook menen, klinkt leuk hoor maar dan

het socialisme!