Vlamingen willen beter bestuur. Franstaligen eisen meer gebied.

[job]

18/08 'Onverzoenbare' standpunten tussen Vlamingen en Walen

De Vlaamse en Waalse partijen hebben hun communautaire eisen op tafel gelegd. Maar blijkbaar waren onderhandelingen over die lijstjes niet mogelijk. CD&V N-VA-kopstuk Yves Leterme kon beide kampen niet dichter bij elkaar brengen. Waarover gaat het?

Vlaamse verlanglijst
De Vlaamse partijen vragen op diverse domeinen bevoegdheidsoverdrachten van het federale niveau naar de gewesten en de gemeenschappen zodat de regio's de instrumenten in handen krijgen om een beleid te voeren dat veel beter kan worden afgestemd op de eigen noden.

* Regionalisering gezinsbeleid en kinderbijslagen
* Gedeeltelijke regionalisering van de personen- en vennootschapsbelasting
* Regionalisering van de fiscale aftrekposten (investeringen voor isolatie woning en kinderopvang)
* Regionalisering verkeerswet (delen van het verkeersreglement, de regio's leveren rijbewijzen af en reiken autonummerplaten uit)
* De gewesten krijgen het recht een eigen grondwet te schrijven.
* Regio's bepalen mee het vervolgingsbeleid van de rechtbanken.
* Verwerving nationaliteit: de regio's kunnen bijkomende voorwaarden opleggen inzake inburgering (de verplichting om Nederlands te leren).
* De gewesten beslissen mee over een deel van de werkloosheidsuitkering.
* Splitsing van de Orde van Geneesheren en de Orde van Architecten
* Vertegenwoordiging van de gewesten in de NMBS (mogelijkheid om regionale projecten uit te voeren met eigen middelen)
* Regio's worden vertegenwoordigd in de beheersorganen van het Riziv en beslissen mee over de terugbetaling van medische prestaties.
* Regionalisering van de collectieve arbeidsovereenkomsten (als het gaat om sectoren waarvoor de gemeenschappen bevoegd zijn, zoals welzijn)
* Vertegenwoordiging regio's in de Federale Dienst Statistieken.
* Gewesten krijgen meer inspraak in de Delcredere (financiële garanties bij export).
* Regionalisering auteursvereniging Sabam en het auteursrecht
* Regionalisering collecties Plantentuin in Meise
* Regionalisering sociale economie
* Regio's krijgen economische compensaties bij legeraankopen.
* Wetgeving op commerciële inplantingen (IKEA-wet)
* Regionalisering wetenschapsbeleid
* Buiten categorie: de splitsing van het gerechtelijke arrondissement en van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde

Tegeneisen Franstaligen
Zowel voor als na de verkiezingen hebben de Franstaligen om de haverklap verklaard dat ze in feite voor niets vragende partij zijn. Zij hebben op hun beurt een eisenpakket samengesteld.

* Paritair (evenveel Franstaligen als Nederlandstaligen) samengestelde Senaat
* Invoering van het referendum in de zes Vlaamse faciliteitengemeenten rond Brussel (Wemmel, Kraainem, Wezembeek-Oppem, Linkebeek, Sint-Genesius-Rode en Drogenbos).
* Gebiedsuitbreiding van Brussel met Sint-Genesius-Rode waarmee de corridor tussen Brussel en Wallonië wordt gerealiseerd. Dit veronderstelt een wijziging van de taalgrens.
* De Franse Gemeenschap krijgt initiatiefrecht in Vlaams-Brabant (onder meer om de culturele activiteiten van de Franstaligen te ondersteunen).
* De gewaarborgde vertegenwoordiging van de Nederlandstaligen in Brussel wordt herzien.
* Herfinanciering van Brussel.
* Objectivering rondzendbrieven Peeters en Martens in de randgemeenten.

bron : HBVL

Vlaanderen heeft in het verleden reeds bewezen dat zij een goed bestuur neergezet hebben.
Het Vlaamse pakket dat nu op tafel ligt, zal de het goede bestuur in VL meer slagkracht geven.
Dit zijn geen onredelijke vragen. De Vlamingen vragen uiteindelijk meer bevoegdheden voor een beter Vlaams bestuur.
Het lijken me redelijke eisen. Ik zie hier niet één enkele anti-Waalse eis in staan.

Als je dan de tegeneisen van de Walen bekijkt, val je zowat steil achterover. Louter communautair gekleurd, en o zo anti-Vlaams.
Hun masker is gevallen. De ware aard van de franstaligen is boven gekomen. Zij willen duidelijk geen beter België (zoals Vlamingen dat zien met een verdere regionalisering). Neen, hun eisen zijn er louter op gericht om tot een verdere verfransing van België over te gaan. Hier toe zijn alle middelen blijkbaar goed. Bvb. een uitbreiding van BSL ! Ongehoord. Hebben zij dezelfde grondhonger als de nazis ooit gehad hebben ? Voeen zij zich Ubermenschen ? Totaal ongehoord.

Trouwens : WAAROM stellen de Franstaligen TEGENEISEN ? De stellingen die de Vlamingen op tafel leggen komen immers ook ten goede aan Wallonië !

Tot slot. De Duitstaligen wachten ondertusen rustig af. Maar hun leiders hebben ook al een eisenpakketje klaar voor hun Waalse leiders. Hoe gaan de Walen hierop reageren ? NON, non en nog eens non ?
Kunnen zij niets anders uitbrengen dan NON ?

Indien ik dit verkeerd zie, wil mij dan eens iemand uitleggen waarom Walen géén beter bestuur willen ? En waarom zij tegeneisen stellen voor zaken waar ze ook beter van zouden worden ?

[C uit W]

Het zegt alles over hoe de Walen bevoordeeld zijn in de huidige structuur.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het zegt alles over hoe de Walen bevoordeeld zijn in de huidige structuur.

En met hun NON willen zij hun luxepositie behouden ?
Het zal hen zuur opbreken.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door job

En met hun NON willen zij hun luxepositie behouden ?
Het zal hen zuur opbreken.

Het zal hen ZUUR BELGIë doen breken... België is aan het barsten...

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door job

En met hun NON willen zij hun luxepositie behouden ?
Het zal hen zuur opbreken.

Wat wil je ook? De Franstaligen zijn het in de Belgische geschiedenis zodanig gewoon geworden dat ze altijd hun zin krijgen. Daardoor dat ze er ook nu wellicht nog steeds van uitgaan dat 'de Vlamingen uiteindelijk wel zullen inbinden en toegeven'.

[Isabella]

Ik snap eerlijk waar de mensen niet die nog willen ijveren om aan wallonië te blijven hangen.
Ik heb op het forum al de vraag gesteld wat daar het nut van is, en geen enkel van de Belgicisten heeft daar al een deftig antwoord op gegeven.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabella

Ik snap eerlijk waar de mensen niet die nog willen ijveren om aan wallonië te blijven hangen.
Ik heb op het forum al de vraag gesteld wat daar het nut van is, en geen enkel van de Belgicisten heeft daar al een deftig antwoord op gegeven.

Omdat we , volgens belgicisten, één volk zijn : allemaal belgen, en we dus voor elkaar moeten zorgen (lees : vlamingen moeten altijd maar opdraaien voor het over de balk gooien van geld door de walen)
Het IS een bestaande structuur, dat belgie, en dus proberen te behouden : behoudsgezind dus...
Splitsen zal NEFAST zijn voor Wallonië. Dat landsgedeelte zal zonder onze hulp terug naar de middeleeuwen gekatapulteerd worden. Het wordt een armoeistaatje. Ze zullen dan van europa en misschien van de wereldbank wel hulp kunnen krijgen, als ontwuikkelingsland, maar daar zullen ze VERANTWOORDING voor moeten afleggen, en braaf instructies volgen over het gebruik van dat geld. DAT zijn ze niet gewoon, en dat zal pijn doen. Ze zijn gewoon uit een kas te scheppen die toch steeds door de Vlamingen wordt aangevuld... een andere mentaliteit zal zich opdringen...

Splitsen is eigenlijk de BESTE methode om de Walen uit hun lethargie te halen. Binnen België zal er nooit meer wat van komen...

[Everytime]

De beste oplossing is gewoon emigreren. Waar? Naar Frankrijk en het is zeker, ik vraag dan de Franse nationaliteit aan. Het kan mij niet schelen of ik kort of lang moet wachten om die te hebben maar ik zal ze hebben. Hetzelfde voor mijn auto : ik heb nog geen rijbewijs. Maar als ik het doe, zal het in Frankrijk zijn. Mijn auto zal ik dus in Frankrijk kopen en met dus een Franse nummerplaat en een dikke F.

Ik ben helemaal geen separatist maar ik spuw meer en meer op België. Meer zou ik zeggen : ik verwaarloos meer en meer dit land. Ce pays, c'est de la m**** en boîte. En als ik dat zeg, heb ik het over alle componenten van dit land : Vlaanderen, Brussel, Wallonië, Oostkantons. Meer debiel dan België kan men niet vinden. En het is niet een splitsing die de dingen zal verbeteren, integendeel zelf.

[Isabella]

Ik heb daar ooit een keer het volgende op geantwoord: (lichtjes aangepast)
De Belgen zijn nooit 1 volk geweest. We hebben geen gemeenschappelijke basis. We hebben niet dezelfde voorkeuren. We hebben niet dezelfde mentaliteit.
Als de Belgen echt 1 volk waren dan werd er al lang niet meer gesproken over Vlamingen en Walen, maar over Belgen. En moest het merendeel erachter staan, dan waren de benamingen 'vlamingen' en 'walen' al lang verdwenen.
Als we 1 volk zouden zijn, dan zou er solidariteit zijn vanuit iedereen naar iedereen, en niet enkel van Vlaanderen naar Wallonië.
Dan zou eenieder individu bereid zijn om de talen te leren die in alle delen van het land worden gesproken.
Dan zouden walen die in een gebied wonen waar meer nederlandstaligen zijn, gewoon de Nederlandse taal leren, ipv faciliteiten te vragen.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De beste oplossing is gewoon emigreren. Waar? Naar Frankrijk en het is zeker, ik vraag dan de Franse nationaliteit aan. Het kan mij niet schelen of ik kort of lang moet wachten om die te hebben maar ik zal ze hebben. Hetzelfde voor mijn auto : ik heb nog geen rijbewijs. Maar als ik het doe, zal het in Frankrijk zijn. Mijn auto zal ik dus in Frankrijk kopen en met dus een Franse nummerplaat en een dikke F.

Ik ben helemaal geen separatist maar ik spuw meer en meer op België. Meer zou ik zeggen : ik verwaarloos meer en meer dit land. Ce pays, c'est de la m**** en boîte. En als ik dat zeg, heb ik het over alle componenten van dit land : Vlaanderen, Brussel, Wallonië, Oostkantons. Meer debiel dan België kan men niet vinden. En het is niet een splitsing die de dingen zal verbeteren, integendeel zelf.

Toch wel hoor. Belgie is van in het begin een onding geweest. Een stukje gereedschap om Vlaanderen te verfransen (La Belgique sera Latiner, ou sera pas : het laatste zal dus waar zijn). Dat is niet (helemaal) gelukt, en eindelijk zullen de natuurlijke grenzen der volkeren die er deel van uitmaken, duidelijk gemaakt worden. Wallonië zal het even slecht afgaan, maar de EU enzo zal er wel op toezien dat die eindelijk op hun pootjes terrecht komen. Maar die zware last zal van ONZE schouders afvallen. Want we mogen alleen de LASt hebben, en niet het zeggenschap... onmogelijk dus..

[Tavek]

Wetenschapsbeleid regionaal....

Byebye ruimtevaartindustrie in Vlaanderen, voor zover die er al is. Belgie is een van de best investerende landen per hoofd. Dus daar hoeven ze NIKS aan te rommelen....

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wetenschapsbeleid regionaal....

Byebye ruimtevaartindustrie in Vlaanderen, voor zover die er al is. Belgie is een van de best investerende landen per hoofd. Dus daar hoeven ze NIKS aan te rommelen....

Laat ze dat maar gauw splitsen... en je zou versteld staan wat we hier in Vlaanderen hebben aan spitstechnologie...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Laat ze dat maar gauw splitsen... en je zou versteld staan wat we hier in Vlaanderen hebben aan spitstechnologie...

Splitsen is op dit gebied nu eens geen drol waard, maarbon...daar valt met u waarschijnlijk niet over te discussieren.

[Isabella]

Vlaamse en Franstalige kranten zien crisis anders

De krantencommentaren zaterdag staan in het teken van de communautaire crisis die de oranje-blauwe formatie verlamt. De kranten in het noorden en het zuiden van het land hebben echter een andere kijk op de zaak. De meeste Vlaamse kranten zoeken de oorzaak van de crisis aan Franstalige kant, de Franstalige editioralisten vinden dat formateur Leterme zich meer boven het gewoel moet plaatsen.

Volgens De Standaard is "de schraalheid aan Franstalige argumenten" de oorzaak van de breuk in de formatiegesprekken. Reynders, Milquet en Maingain "beroepen zich op de meerwaarde van de Belgische constructie. Dat argument verliest snel aanhang in Vlaanderen. Ze zullen er echt betere
moeten verzinnen als ze het gesprek binnen het Belgische kader gaande willen houden", schrijft Bart Sturtewagen.



De Morgen is er helemaal niet zeker van dat de koninklijke tussenkomst de formatiecrisis snel kan loswrikken. "De Franstaligen hebben de Vlaamse onderhandelaars erger geschoffeerd dan ze vermoeden en ze hebben vooral laten zien dat ze zich geen moer aantrekken van Letermes monsterscore",
schrijft Yves Desmet.



Voor Luc Van der Kelen van het Laatste Nieuws gaat het om een "geregisseerde crisis, waarbij een formateur het staatshoofd gebruikt als geheim wapen. Het zal de ijdelheid van Joëlle Milquet strelen, dat de koning een dansje moet opvoeren om haar te doen ingaan op de uitnodigingen van een noeste West-Vlaming", zegt hij.


Voor Mathias Danneels in het Nieuwsblad spelen de Franstaligen hoog spel. "Mede door hun afwijzingsfront dreigen nu ook hardwerkende, brave Vlaamse (con-)federalisten, (virtueel) separatist te worden", schrijft hij.



Eenzelfde teneur in het Belang van Limburg: de weigering van de Franstaligen om mee te werken aan een staatshervorming dreigt de Vlaamse publieke opinie te radikaliseren. "De roep naar Vlaamse onafhankelijkheid klinkt alsmaar luider", schrijft Eric Donckier.


Voor Gazet Van Antwerpen zijn de Franstalige partijen wellicht geschrokken van de vastberadenheid bij de Vlaamse partijen. "Het schijnt bij de Franstaligen in Hertoginnedal nog steeds niet doorgedrongen dat het hun Vlaamse tegenhangers ernst is. CD&V/N-VA en Open Vld plooien ditmaal niet en zeggen op hun beurt 'non'", schrijft Dirk Castrel.



Langs Franstalige zijde menen de meeste commentaarschrijvers dat Yves Leterme moet ophouden met enkel de belangen van de Vlamingen te verdedigen.



Voor La Libre Belgique moet Leterme zich losmaken "uit de greep van zijn partij CD&V en diens kartelpartner N-VA. Leterme moet een echte arbiter worden in de onderhandelingen, meent de krant.


L'Echo meent dat er een echte ploegleider nodig is, die een federale rol op zich neemt. "Die kan niet meer louter de Vlaamse belangen verdedigen zoals toen hij aan het hoofd van de gewestregering stond",
aldus de krant.



La Dernière Heure is scherp voor de Vlaamse partijen. "Vlaanderen mag alles vragen en eisen, maar het erkent het recht van de Franstaligen niet om tegeneisen te stellen die voor een compromis zorgen", luidt het.



Le Soir zet Vlamingen en Franstaligen met de rug tegen elkaar: het Franstalige "non" tegen elke hervorming is niet houdbaar en het diktaat van de Vlamingen is niet leefbaaf in het perspectief dat beide landsdelen nog lang samen leven, klinkt het.

bvb

[Wiley E Coyote]

Vreemd genoeg is van al die Franstalige kranten Le Soir nog het meest realistisch.

In elk geval zijn de eisen van de Fransatligen hypochriet

enerzijds willen ze geen enkele staatshervorming waar een tweederde meerderheid voor nodig is, doch hun eigen lijst bulkt van de zaken die enkel met tweederde meerderheid kunnen worden opgelost

anderzijds willen ze in Brussel de dubbele meerderheid ten voordele van de minderheid afschaffen doch tegelijkertijd willen ze de pariteit op federaal niveau (senaat,...) versterken...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De beste oplossing is gewoon emigreren. Waar? Naar Frankrijk en het is zeker, ik vraag dan de Franse nationaliteit aan. Het kan mij niet schelen of ik kort of lang moet wachten om die te hebben maar ik zal ze hebben. Hetzelfde voor mijn auto : ik heb nog geen rijbewijs. Maar als ik het doe, zal het in Frankrijk zijn. Mijn auto zal ik dus in Frankrijk kopen en met dus een Franse nummerplaat en een dikke F.

Hoe doe jij dat dan om naar het verre belegerde front aan de horizon in Linkebeek te gaan?

Ik ben helemaal geen separatist maar ik spuw meer en meer op België. Meer zou ik zeggen : ik verwaarloos meer en meer dit land. Ce pays, c'est de la m**** en boîte. En als ik dat zeg, heb ik het over alle componenten van dit land : Vlaanderen, Brussel, Wallonië, Oostkantons. Meer debiel dan België kan men niet vinden. En het is niet een splitsing die de dingen zal verbeteren, integendeel zelf.

We hebben het al DOOOOOOOOR, jij bent een rasechte FDF'er, maar je probeert jezelf nog van hen te onderscheiden door te doen alsof het je niet kan schelen. Feit is dat jij België best prima zou vinden, moesten die verdomde Vlamingen nu eens geen stemrecht hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De beste oplossing is gewoon emigreren. Waar? Naar Frankrijk en het is zeker, ik vraag dan de Franse nationaliteit aan.

Och ja, u zegt dat hier al zo lang. U doet het gewoon niet. Veel geblaat, weinig wol.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wetenschapsbeleid regionaal....

Byebye ruimtevaartindustrie in Vlaanderen, voor zover die er al is. Belgie is een van de best investerende landen per hoofd. Dus daar hoeven ze NIKS aan te rommelen....

En waar komt het geld van die Belgische investeringspolitiek vandaan, denkt u? Van het noodlijdende Wallonië???

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Och ja, u zegt dat hier al zo lang. U doet het gewoon niet. Veel geblaat, weinig wol.

Een beetje hulp dan, everytime hoeft geen rijbewijs te hebben:
http://plannerint.b-rail.be/bin/quer...46002&OK#focus

[Waalse_Rattachist]

Ik had wel verwacht dat voorstellingen zouden volgen om Brussel vergroten. Maar als Brussel nu eens vergroot met enkel Kraainem, Linkebeek, Wezembeek en Drogenbos, is dat dan catastroofe voor Vlaanderen? Geen corridor?