Lessen in vrije meningsuiting van Saudi Arabië

[gladiator]

'Saudi-Arabië eist excuses Wilders over uitspraken Koran'

RIYAD - Saudi-Arabië heeft bij de Nederlandse regering zijn ongenoegen kenbaar gemaakt over recente uitspraken van het PVV-Tweede Kamerlid Geert Wilders over de Koran. De Saudische ambassade in Den Haag heeft geëist dat Wilders zijn uitspraken terugneemt en de moslims zijn excuses aanbiedt. Dat heeft de Saudische krant Al-Watan zondag gemeld.
....


Het originele artikel...

Wilders: moslims moeten helft Koran verscheuren

DEN HAAG - Als moslims in Nederland willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien. Ook moeten ze niet luisteren naar de imam. Dat zegt fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) dinsdag in een interview met Dagblad De Pers.
Volgens hem staan er „genoeg verschrikkelijke dingen” in het heilige boek van moslims. Wilders stelt opnieuw dat de islam een gewelddadige religie is. „Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen”, zegt hij over de profeet die wordt beschouwd als de grondlegger van de islam.

De politicus wil mensen erop wijzen dat de islam het „grootste gevaar is dat ons bedreigt”. Andere partijen vermijden dergelijke thema's volgens hem. „Alles waar we trots op zijn, verkopen we aan de duivel. Oud-chef van de Mossad Efraim Halevy zegt dat de Derde Wereldoorlog is begonnen. Die woorden neem ik niet in de mond, maar het klopt wel”, aldus Wilders, die eerder al z'n vrees uitsprak voor een 'tsunami van islamisering in Nederland'.
Wilders: „Loop over straat en zie waar het toe leidt. Je voelt dat je niet meer in je eigen land leeft. Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen. Er zijn straks meer moskeeën dan kerken!“


Na het you-tube incident ook hier enkele opstootjes. Binnen enkele jaren zullen deze uitspraken een grote luxe blijken te zijn geweest.

Moet Wilders dit kunnen zeggen? Heeft hij waarschijnlijk gelijk (na alle info die iedereen zelf over de Koran vinden kan), of eerder niet?

Mijn mening? Een waarheid als een bus, al leven sommigen nog in de ontkenningsfase...

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

'Saudi-Arabië eist excuses Wilders over uitspraken Koran'

RIYAD - Saudi-Arabië heeft bij de Nederlandse regering zijn ongenoegen kenbaar gemaakt over recente uitspraken van het PVV-Tweede Kamerlid Geert Wilders over de Koran. De Saudische ambassade in Den Haag heeft geëist dat Wilders zijn uitspraken terugneemt en de moslims zijn excuses aanbiedt. Dat heeft de Saudische krant Al-Watan zondag gemeld.
....


Het originele artikel...

Wilders: moslims moeten helft Koran verscheuren

DEN HAAG - Als moslims in Nederland willen blijven, moeten ze de helft uit de Koran scheuren en weggooien. Ook moeten ze niet luisteren naar de imam. Dat zegt fractieleider Geert Wilders van de Partij voor de Vrijheid (PVV) dinsdag in een interview met Dagblad De Pers.
Volgens hem staan er „genoeg verschrikkelijke dingen” in het heilige boek van moslims. Wilders stelt opnieuw dat de islam een gewelddadige religie is. „Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen”, zegt hij over de profeet die wordt beschouwd als de grondlegger van de islam.

De politicus wil mensen erop wijzen dat de islam het „grootste gevaar is dat ons bedreigt”. Andere partijen vermijden dergelijke thema's volgens hem. „Alles waar we trots op zijn, verkopen we aan de duivel. Oud-chef van de Mossad Efraim Halevy zegt dat de Derde Wereldoorlog is begonnen. Die woorden neem ik niet in de mond, maar het klopt wel”, aldus Wilders, die eerder al z'n vrees uitsprak voor een 'tsunami van islamisering in Nederland'.
Wilders: „Loop over straat en zie waar het toe leidt. Je voelt dat je niet meer in je eigen land leeft. Er is een strijd gaande en we moeten ons verdedigen. Er zijn straks meer moskeeën dan kerken!“


Na het you-tube incident ook hier enkele opstootjes. Binnen enkele jaren zullen deze uitspraken een grote luxe blijken te zijn geweest.

Moet Wilders dit kunnen zeggen? Heeft hij waarschijnlijk gelijk (na alle info die iedereen zelf over de Koran vinden kan), of eerder niet?

Mijn mening? Een waarheid als een bus, al leven sommigen nog in de ontkenningsfase...

Ach, het wilde zwijntje wilders maakt zich altijd en overal opstootjes, vroeger waren de marokkaanse boefjes klant die voor opstootjes zorgden nu is dat gevolueerd naar de politici alleen ligt het verschil wat anders, de ééne denkt dat het zijn volle recht is om voor opstootjes te zorgen (in dit geval wilders&co) en de andere weet dat die opstootjes strafbaar zijn maar toch niet nadenkt over de gevolgen (in dit geval de marokkaanse boefjes klant)!

[gladiator]

Saudi-Arabië eist excuses Geert Wilders over uitspraken Koran

"Het is niet de eerste keer dat de moslimwereld denkt te mogen bepalen wat hier gedacht of gezegd wordt. Zo lokten de Deense Mohamed-cartoons vorig jaar wereldwijd onlusten uit."

En dit van Het Belang van Limburg??? Een trendommekeer? Een boutade?...Een vergissing?

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

'Saudi-Arabië eist excuses Wilders over uitspraken Koran'

RIYAD - Saudi-Arabië heeft bij de Nederlandse regering zijn ongenoegen kenbaar gemaakt over recente uitspraken van het PVV-Tweede Kamerlid Geert Wilders over de Koran. De Saudische ambassade in Den Haag heeft geëist dat Wilders zijn uitspraken terugneemt en de moslims zijn excuses aanbiedt. Dat heeft de Saudische krant Al-Watan zondag gemeld.
....

Goed zo.

Oorspronkelijk geplaatst door dvarek

Het originele artikel...

Wilders: moslims moeten helft Koran verscheuren

Ik zal mij eens spoeien...

[gladiator]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ach, het wilde zwijntje wilders maakt zich altijd en overal opstootjes

Waar precies begint de inhoudelijke reactie? Misschien de montage van Gisburne eens herbekijken...? Ongelijk kan je het wilde zwijntje toch moeilijk geven?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Goed zo.

Wtf is daar nu goed aan? Die Arabieren willen de vrijheid van meningsuiting aan banden leggen en gy vindt dat goed?

[Leviathan]

Ik stel voor de Saoedi's volgend antwoord te sturen:

[alharb]

..... waarop Saoudi Arabië repliceert:

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Wtf is daar nu goed aan? Die Arabieren willen de vrijheid van meningsuiting aan banden leggen en gy vindt dat goed?

madam Uh-Huh is zelf moslima...of doet zich zo voor.

[Online]

Ik zal mij eens spoeien...

Nog steeds een fan van die hallucinerende Mekkaanse pedo?
Zeg nu zelf Uh-Huh, hoe verrijkt die pedo jouw spiritueel leven?

[Zonlicht]

Wat Wilders zegt is dikke zever; maar ik vind het wel fijn omdat nu de verdraagzaamheid van de islam weer eens op de proef wordt gesteld. Hopelijk zijn ze nu iets serener dan vorig jaar met die Mohammed-cartoons.

[Zonlicht]

"De info die iedereen zelf over de Koran kan vinden" komt wel meestal van niet-islamitische bronnen, en die bijgevolg dus totale zever zijn. Bovendien is de kans groot dat die zogezegd neutrale websites kunstig gefabriceerde en genuanceerde maar uiteindelijk toch puur anti-islamitische achtergronden hebben.
Als je de ook als "neutraal" voorgestelde film Der Ewige Jude bekijkt ga je ook niet meteen positief denken over joden he?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Wat Wilders zegt is dikke zever; maar ik vind het wel fijn omdat nu de verdraagzaamheid van de islam weer eens op de proef wordt gesteld. Hopelijk zijn ze nu iets serener dan vorig jaar met die Mohammed-cartoons.

second that

Het is idd dikke zever, maar het is zijn mening en Nederland is nog steeds een vrij land waar vrije meningsuiting hoog in het vaandel gedragen wordt. Nu alleen nog hopen dat hem niet hetzelfde te wachten staat als Mr Van Gogh...Want geweld lijkt tot op heden de enige oplossing voor de tegenstanders van vrije meningsuiting.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

Wat Wilders zegt is dikke zever; maar ik vind het wel fijn omdat nu de verdraagzaamheid van de islam weer eens op de proef wordt gesteld. Hopelijk zijn ze nu iets serener dan vorig jaar met die Mohammed-cartoons.

Hoezo dikke zever?
De koran bulkt van de verzen die oproepen tot haat en geweld en die segregatie propageren.

[gladiator]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Hoezo dikke zever?
De koran bulkt van de verzen die oproepen tot haat en geweld en die segregatie propageren.

Zonlicht heeft misschien een herwerkte versie van Allah 'ontvangen'?

[Zonlicht]

1: hij zou alle moslims het land uit willen... Velen hebben echter minder gemeen met hun 'thuisland' als vele bejaarden hier met Benidorm. Hun land is Nederland. Bovendien houdt hij geen rekening met mogelijke (Nederlandse) bekeerlingen.
2: de meeste moslims zeggen zelf dat hun religie een 'religie van vrede' is. Dus waarop baseert hij zich om dat te zeggen? Op een jood zoals Efraim Halevy? Moslims (Palestijnen met name) zijn een aartsvijand van Israel, dus het niet echt verbazingwekkend dat hij daar slechte dingen over gaat zeggen.
3: Hij ziet liever kerken dan moskeen? Die domme fanatieke christen meent het nog precies... Me dunkt dat gewoonweg godsdienst in het algemeen weer als iets heel gevaarlijk wordt aangetoond; hij haat moslims omdat hij zelf een ander geloof aanhangt.

[Freddie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zonlicht

1: hij zou alle moslims het land uit willen... Velen hebben echter minder gemeen met hun 'thuisland' als vele bejaarden hier met Benidorm. Hun land is Nederland.

Die bejaarden zijn in Benidorm echter zeer welkom. Die brengen daar geld in het laatje. Je zou er verbaasd van staan wat een werkgelegenheid dat daar schept voor de lokale Spanjaard.
Daarentegen, de Moslims komen bij ons geld uit ons laatje weghalen en nemen onze werkgelegenheid af.

[Zonlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Die bejaarden zijn in Benidorm echter zeer welkom. Die brengen daar geld in het laatje. Je zou er verbaasd van staan wat een werkgelegenheid dat daar schept voor de lokale Spanjaard.
Daarentegen, de Moslims komen bij ons geld uit ons laatje weghalen en nemen onze werkgelegenheid af.

Helaas voor u, maar daarvoor komen de meesten niet naar hier.
En wat met diegenen die hier al drie generaties zijn? Zijn die ook naar hier 'gekomen'?
En zijn het enkel moslims die naar hier komen?

[Doki]

Wilders is een idioot, maar hij moet wel zijn mening kunnen zeggen.

[Lincoln]

Geert Wilders en de Gazet Van Antwerpen 22 feburary, 2007 ;

Vorige week slaagde Geert Wilders er terug in om, onder luid applaus van onder andere het Vlaams Belang, de islam en moslims in hun geheel af te schilderen als de oorzaak van alle kwaad. “Volgens Wilders is het een feit dat de islam een gewelddadige religie is. "Als Mohammed hier vandaag leefde zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen."” En dus moeten “ze de helft uit de koran scheuren en weggooien” als ze in Nederland willen blijven. Volgens de fractievoorzitter van de Partij voor de Vrijheid (PVV) staan er 'verschrikkelijke dingen' in het heilige boek. En ook de imams moet het ontgelden, moslims mogen er niet naar luisteren.

In enkele oneliners, stereotypen en foute generalisaties wordt een wereldreligie en miljoenen mensen terug omschreven als het kwaad bij uitstek. De profeet wordt een terrorist, de volgelingen worden terroristen of criminelen. In een geglobaliseerde media die nooit verlegen zit om controversiële uitspraken over ‘de islam’ te publiceren, hoeft het dan ook niet te verbazen dat de uitspraken al snel de wereld rondgaan. De Saoedische ambassade in Den Haag zou in een reactie hierop hebben geëist dat Wilders zijn woorden terugneemt en de moslims zijn excuses aanbiedt, maar dat weigert hij. "Geen haar op mijn hoofd dat eraan denkt daar een millimeter van terug te nemen. Zijn ze hartstikke gek geworden? Het is schandalig dat een land dat geen vrijheid van meningsuiting kent mij de les leest. Ze moeten maar eens leren dat je als parlementariër hier mag zeggen wat je wilt."

Ook de Gazet van Antwerpen blijkt van die mening te zijn: “Het is niet de eerste keer dat de moslimwereld denkt te mogen bepalen wat hier gedacht of gezegd wordt. Zo lokten de Deense Mohamed-cartoons vorig jaar wereldwijd onlusten uit.”[i] Dit zijn toch zeer opmerkelijke uitspraken van een journalist, geen opiniemaker. Opeens wordt de ambassade van Saoedi-Arabië gelijkgesteld met ‘de moslims’. Daarenboven wordt ‘de moslimwereld’ afgeschilderd als oppermachtig en willen ze onze ‘vrije meningsuiting’ fnuiken. Dit wordt zomaar gepresenteerd als een waarheid, een feit maar ook als een abnormaliteit. Het lijkt immers absoluut ‘not done’ om excuses te vragen, het lijkt alsof dit een uniek gegeven is, eigen aan ‘de moslims’. Blijkbaar zijn de rellekes tussen ons land en Nederland, naar aanleiding van uitspraken van Degucht en Freya over Balkenende vergeten. Nederland was ervan overtuigd dat beledigingen aan de minister-president niet kunnen, maar miljoenen mensen schofferen door hen als terrorist en crimineel af te schilderen, dat kan blijkbaar allemaal. Elke reactie op dergelijke islamofobe uitspraken, wordt daarenboven gelezen als een bevestiging: zie je wel dat ‘de islam’ antidemocratisch is en niet kan omgaan met de vrijheid van meningsuiting.

Is het niet logisch dat een land dat zich identificeert met ‘de islam’ zich beledigd voelt door dergelijke generaliserende, negatieve en stigmatiserende uitspraken? Stel je eens voor dat Wilders het had over het Jodendom als een gewelddadige godsdienst met Mozes als terrorist en rabbijnen als de motoren van het kwaad. Of stel je voor dat Saoedi-Arabië zou stellen dat het Christendom de oorzaak is van alle geweld, dat Jezus een terrorist is en dat priesters moeten gemuilkorfd worden. Dat westerlingen inherent gewelddadig zijn, de wereld willen overheersen en moslims willen doden en dat Westerlingen daarom het land moeten uitgezet worden.

Had er dan geen reactie gekomen uit ‘het westen’? Zouden we dergelijke uitspraken dan niet terecht met zijn allen collectief afkeuren? Het is blijkbaar nog altijd ‘bon ton’ om de islam af te schilderen als één actor en dit niet alleen door de extreemrechtse stemmen in onze samenleving, maar ook door journalisten. Het is dan ook blijkbaar normaal en geoorloofd om elke moslims af te schilderen als een gevaar en bedreiging. En hoe zit het ook al weer met de terecht geroemde journalistieke waarden van objectiviteit, neutraliteit, nuancering en correcte informatie?[/SIZE]

Ico Maly