De kwestie Cyprus

[Turkse Nederlander]

Wat weten en vinden jullie van deze kwestie?

[mad_drone]

zoals overal. Stoppen met ruzie maken en die zever van dit is mijn (ei)land overboord smijten en eerder dit eiland is van ons allemaal beginnen denken. En dan gewoon in samenleven. volgens mij zitten dus aan beide kanten grote debielen. Laat de mensen gewoon leven. die kunnen dat ook als er ergens Turken en Grieken wonen.
Voor de rest ken ik de situatie te weinig om een uitspraak te doen als ge nu persee wilt weten wie net gelijk heeft... denk eerder de mensen die gewoon willen leven hebben gelijk.

[1handclapping]

Cyprus was een britse kolonie/protectoraat met een gemengde turks/griekse bevolking. Het antagonisme tussen grieken en turken
hoeft geen betoog, alhoewel turkse koffie, griekse koffie .. en de vele
culinaire zaken gemeenschappelijk zijn.. Heb overigens ook de film over
de herkruisiging van Christus gezien wat een prachtige persiflage is op
christenen en ottomanen (die de romeinen van de traditie vervangen).
Enfin om de zaak af te ronden kunnen we het nog over het verjagen van de Grieken uit het Anatolisch vasteland hebben & dan weten we dat die volkeren genoeg problemen hadden om niet vreedzaam als walen en vlamingen als turken en grieken op Cyprus te leven. Komt er nog een
slogan na de onafhankelijkheid van een cultureel bipolair Cyprus :
Enosis = aanhechting bij Griekenland (toen geregeerd door dictatoriale Kolonels) en alle ingrediënten zijn er om een bloedige burgeroorlog te veroorzaken. Het turkse leger greep in / de griekse dictatuur viel -
alle turken gingen netjes in het noorden leven en het eiland werd de facto gedeelt in een Turks en een Grieks Cyprus, wat de internationale gemeenschap niet voor wenselijk houdt = men wil 1 Cyprus als lid van de EU. Wat ik zou willen weten is wat willen de cyprioten nu zelf ?

[Antoon]

Hetgeen ik ervan denk te weten ( verbeter mij indien ik verkeerd ben ) is dat er in 1974 een burgeroorlog is uitgebroken tussen de Turkse en de Griekse Cyprioten. Het Turks leger is Cyprus binnengevallen om de Turkse Cyprioten te beschermen, en heeft tegelijk de Griekse Cyprioten van de helft van Cyprus verdreven. De Turkse Cyprioten van het andere deel werden dan weer verdreven naar de kant van het Turks leger.

Grieks Cyprus werd toen geleid door een Orthodoxe priester genaamd Macarios.

Vandaag is het eiland in twee verdeeld, met een scheidingslijn dat is opgelegd door de V.N. (ook hier heeft de V.N. haar onmacht laten blijken).

Een meerderheid van de Cyprioten zijn te vinden voor een hereniging van beide kanten van het eiland, maar Griekenland en Turkije liggen dwars.

Dat is zowat een schets van wat ik ervan begrijp.

Wat ik ervan denk?

Gezien de haat daar niet even diep is dan bijvoorbeeld tussen Israel en de Palestijnen, en gezien daar gewoon twee landen aan tafel moeten gaan zitten (Turkije en Griekenland) om het probleem op te lossen, is het een schande dat zulks nog niet is gebeurd.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

zoals overal. Stoppen met ruzie maken en die zever van dit is mijn (ei)land overboord smijten en eerder dit eiland is van ons allemaal beginnen denken. En dan gewoon in samenleven. volgens mij zitten dus aan beide kanten grote debielen. Laat de mensen gewoon leven. die kunnen dat ook als er ergens Turken en Grieken wonen.
Voor de rest ken ik de situatie te weinig om een uitspraak te doen als ge nu persee wilt weten wie net gelijk heeft... denk eerder de mensen die gewoon willen leven hebben gelijk.

Op Cyprus zien we bewezen wat nu ook in Palestina bewezen wordt. Op dit moment is van een probleemloos samenleven van moslims en niet-moslims enkel sprake in een droom.

Op Cyprus komt daar dan nog eens het extra gegeven van de tegenstelling Grieks-Turks bij. Dit laatste is zowat te vergelijken met de situatie in Noord-Ierland, maar dan potentieel nog explosiever. Cultuur en taal zijn immers verschillend.

Vanuit deze realiteit lijkt het mij zinvoller om met dit gegeven op een pragmatische in plaats van op een ideologische manier om te gaan.

Dus : ofwel de muur behouden en zich neerleggen bij de tweedeling, of anders één van beide bevolkingsgroepen elders herhuisvesten en zo de eenheid van het eiland herstellen.

Ik ben voorstander van de laatste optie. Ik zie deze kwestie zelfs in een veel ruimer context. Persoonlijk vind ik dat om historische redenen bepaalde delen van de kusten van Klein-Azië best zouden "teruggegeven" worden aan de Grieken. Ik denk dan aan steden die belangrijk zijn geweest voor het ontstaan van de westerse cultuur als Miletos. Voor het ontstaan van het christendom ligt het nog veel duidelijker. Praktisch ALLE plaatsen die een cruciale rol gespeeld hebben in de eerste eeuwen van het christendom liggen aan de kusten van Klein-Azië. Bijna alle Synodes en Concilies voor het schisma tussen Oost en West in 1054 vonden er plaats (Nicaea, Chalcedon, Ephesos). En in Constantinopel werd het christendom in 381 als staatsgodsdienst gesticht en werden eveneens nog belangrijke concilies georganiseerd.

Een herkerstening en hervergrieksing van deze voor het christendom essentiële steden lijkt mij dan ook om culturele en historische redenen meer dan wenselijk.

[boer_bavo]

De mensen van het eiland zelf zijn overduidelijk voor een samengaan (1/3 van de bevolking heeft ervoor betoogd, ook uit referenda blijkt het). Enkel de politiek blijft achter.

Ik denk dus dat ikgeen mening moet hebben behalve dat het democratisch opgelost kan en moet worden.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

De mensen van het eiland zelf zijn overduidelijk voor een samengaan (1/3 van de bevolking heeft ervoor betoogd, ook uit referenda blijkt het). Enkel de politiek blijft achter.

Ik denk dus dat ikgeen mening moet hebben behalve dat het democratisch opgelost kan en moet worden.

De bevolking in Noord Cyprus wordt door armoede gedwongen samen te gaan met het zuiden. De Internationale wereld erkent het Noorden namelijk niet. Turkije is het enige land dat het Noorden erkent en er handel mee drijft. Als de Turkse Cyprioten net zo rijk zouden zijn als de Griekse Cyprioten vraag ik me af of ze wel een vereniging zouden willen. Als het Turkse leger in 1974 niet had ingegrepen was de Turkse bevolking in Noord Cyprus uitgeroeid. Turkije heeft vele malen de Grieken gevraagd met een oplossing te komen waarbij de Turken gelijke rechten zouden komen alvorens de Turken het eiland zouden verlaten. Toen de Grieken hier niet toe in staat waren hebben de Turken de Turkse republiek van Noord Cyprus gesticht. Ik vind het spijtig dat Europa nooit naar de Turkse kant heeft willen luisteren.

[ossaert]

De Grieken hadden geen enkele ambitie in die richting. Het regime dat in 1974 op Cyprus aan de macht kwam, streefde naar de 'hereniging' van het eiland met het Griekse moederland, geleid door de kolonels. Die gedachte was voor de Turkse bevolking op het eiland ondraaglijk, en misschien nog meer voor de regering in Ankara (was daar toen net ook net geen staatsgreep gepleegd door de militairen?). Het was dus meer een nieuwe explosie van het oude Grieks-Turkse antagonisme, dan een specifieke poging tot uitroeiing.

In meer algemene termen kan je overigens aannemen dat de Ottomaanse periode diepe littekens heeft nagelaten bij de Europese bevolking op de Balkan. Bulgarije heeft bijvoorbeeld eind jaren 80 nog geprobeerd de resterende Turken uit te wijzen (als een soort zondebokken voor de crisis). U zou Ivo Andric' (nobelprijswinnaar) 'De brug over de Drina' eens moeten lezen, waar de verhouding Turken - niet-Turken op de Balkan doorheen de eeuwen treffend wordt geschetst. Ook leuk, als u toch in de buurt bent, is het oude Montenegrijnse koninklijke paleis in Cetinje, waar de oorlog tegen de Turken nooit veraf is. Ze hebben bijvoorbeeld een hele collectie veroverde Ottomaanse vlaggen. Het is niet zo gek groot, maar het helpt je wel de Balkanmentaliteit te snappen.

[Darwin]

Van de situatie in Cyprus kunnen we toch wel het een en ander leren.


Zo zag de bevolkingsverdeling op Cyprus er voor de jaren zestig uit : blauw zijn Grieken, rood zijn Turken.



En zo concentreerden de Turken op Cyprus zich in de jaren zestig.



Na de inval van Turkije in 1974 verdreven de Turken de Grieken uit hun steden in het noorden van het eiland, palmden 38% van het land in en deelden de hoofdstad Nicosia in twee.

http://kypros.org/Occupied_Cyprus/oc...objectives.htm


Een belangrijke les voor "multiculturalisten" die ons steeds maar trachten wijs te maken dat de migranten na verloop van tijd zich vanzelf zullen oplossen in onze samenleving:
In 1571 vielen de Ottomaanse Turken Cyprus binnen en vestigden er zo'n 30.000 migranten tussen de 150.000 Grieks Cyprioten. 400 jaar later vielen de Turken Cyprus nog eens binnen om het op te delen. De Turken zien de grens met Grieks Cyprus blijkbaar als de Grens van Turkije zelf.

Op de site van de Turkse regering lezen we het volgende :

The inhabitants of Cyprus have no common language except English and no common religion; nor have they, except at the surface, any common culture. In March 1963 Archbishop Makarios said "The (Independence) Agreements have created a State, but not a Nation." (The Greek Cypriot Cyprus Mail 28.3.63) This being so, any approach to the Cyprus question which regards Cypriots as a nation is fundamentally flawed. "The famous Cypriot consciousness was invented and encouraged by the British in the 1920s." Prodromos Prodromou The Guardian 30th January 1995

There are two peoples of Cyprus - the Turkish Cypriots numbering about 200.000 and the Greek Cypriots numbering about 500.000. The Turkish Cypriots are mainly Moslems and the Greek Cypriots are mainly adherents of the Greek Orthodox Church. Cyprus has never been part of the Greek state. It lies 40 miles from the coast of Turkey, and Turkish people have inhabited the island since the 12th century. Cyprus is 250 miles from the nearest Greek island (Rhodes), and Athens is 460 miles away.

The Cyprus question can be stated shortly as follows: The partnership republic formed in 1960 between the two peoples of Cyprus broke down in 1963. For the time being, Greek and Turkish Cypriots live apart. Does the future of Cyprus lie in a new political integration or in an arms length relationship based on willing and active co-operation between two peoples, each secure in its own sovereign territory and each with its own customs, traditions and identity?

http://www.mfa.gov.tr/grupa/ad/add/briefing.htm

Na meer dan 400 jaar leefden de Turken en niet-Turken dus nog altijd apart met een eigen taal en cultuur. Van aanpassing of vermenging was geen sprake. Uiteindelijk resulteerden de spanningen op het eiland in interventies en in een de facto ruimteleijke scheiding van twee culturen.

Daar gaat dus dat "mooie" multi-culturele ideaal. In de realiteit is de multi-culturele samenleving een onstabiele constellatie, vroeg of laat ten dode opgeschreven.


http://kypros.org/Occupied_Cyprus/
http://www.cypnet.com/.ncyprus/histo...man/index.html

[Kotsmos]

Als ik het goed begrijp is die "scheiding der culturen" er dus gekomen door een militaire inval?

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

De Grieken hadden geen enkele ambitie in die richting. Het regime dat in 1974 op Cyprus aan de macht kwam, streefde naar de 'hereniging' van het eiland met het Griekse moederland, geleid door de kolonels. Die gedachte was voor de Turkse bevolking op het eiland ondraaglijk, en misschien nog meer voor de regering in Ankara (was daar toen net ook net geen staatsgreep gepleegd door de militairen?). Het was dus meer een nieuwe explosie van het oude Grieks-Turkse antagonisme, dan een specifieke poging tot uitroeiing.

In meer algemene termen kan je overigens aannemen dat de Ottomaanse periode diepe littekens heeft nagelaten bij de Europese bevolking op de Balkan. Bulgarije heeft bijvoorbeeld eind jaren 80 nog geprobeerd de resterende Turken uit te wijzen (als een soort zondebokken voor de crisis). U zou Ivo Andric' (nobelprijswinnaar) 'De brug over de Drina' eens moeten lezen, waar de verhouding Turken - niet-Turken op de Balkan doorheen de eeuwen treffend wordt geschetst. Ook leuk, als u toch in de buurt bent, is het oude Montenegrijnse koninklijke paleis in Cetinje, waar de oorlog tegen de Turken nooit veraf is. Ze hebben bijvoorbeeld een hele collectie veroverde Ottomaanse vlaggen. Het is niet zo gek groot, maar het helpt je wel de Balkanmentaliteit te snappen.

Voordat Turkije ingreep vonden er grote moordpartijen op straat plaats. Vele gevechten braken uit waarbij Turken omgebracht werden. De Grieken wilden een eenwording met Griekenland maar hielden geen rekening met de Turken op het eiland, die tot dan toe het recht hadden de Vice president te leveren. De president was echter altijd Grieks. Bij aansluiting bij Griekenland zouden deze rechten teniet zijn gedaan. Wat jij doet is ontkennen van de situatie. De situatie was zeer explosief en doordat Turkije ingreep is een genocide in de kiem gesmoord. Als Turkije niet had ingegrepen waren de gevolgen niet te overzien.

[Mustapha]

Cyprus herenigen!
Maar dat kan niet zolang de dictatoriale leger van Turkije daar de plak zwaait.

Rare redenering Turk4Ever, dus je legitimeert elke inval die Turkije doet indien ergens ter wereld een groep Turkse burgers worden afgeslacht???
Nee man, jullie legers hebben geen realiteitszin en hebben vooral al door de eeuwen heen grootheidswaanzinnen gekend. Dat moet gewoon gestopt worden

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Als ik het goed begrijp is die "scheiding der culturen" er dus gekomen door een militaire inval?

Niet alleen de scheiding, ook het bijeenklutsen van culturen gebeurde na een militaire invasie en was geen spontaan gebeuren.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Cyprus herenigen!
Maar dat kan niet zolang de dictatoriale leger van Turkije daar de plak zwaait.

Rare redenering Turk4Ever, dus je legitimeert elke inval die Turkije doet indien ergens ter wereld een groep Turkse burgers worden afgeslacht???
Nee man, jullie legers hebben geen realiteitszin en hebben vooral al door de eeuwen heen grootheidswaanzinnen gekend. Dat moet gewoon gestopt worden

Jullie Arabieren hebben kennelijk niet genoeg slaag van ons gehad. We hadden jullie moeten verturkificeren. De Arabieren willen toch ook de Palestijnen in Israel beschermen? Laat Israel ze anders dan maar ook afslachten.

[Mustapha]

Heb ik een gevoelige snaar geraakt jongeheer
Blijf bij het onderwerp man

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Heb ik een gevoelige snaar geraakt jongeheer
Blijf bij het onderwerp man

Jij gedraagt je als een idioot op dit forum. Ik heb nooit een hoge hoed gehad van Arabieren. Bijna iedereen die ik ken hebben een hekel aan Arabieren. Iraniers, Turken, Nederlanders, Joden, Surinamers, Belgen. Zelfs enkele Arabieren die ik ken hebben een hekel aan Arabieren.

[Mustapha]

Ha, interessant ik heb ook een hekel aan Arabieren.
Nog meer, ik wens alle Arabieren een dezelfde lot als Saddam toe

Hoor ik nu tot uw machtig clubje of nog niet?

Ik ben een Turkenvriend, zie maar naar mijn avatar, die man z'n moeder is Turkse

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Ha, interessant ik heb ook een hekel aan Arabieren.
Nog meer, ik wens alle Arabieren een dezelfde lot als Saddam toe

Hoor ik nu tot uw machtig clubje of nog niet?

Ik ben een Turkenvriend, zie maar naar mijn avatar, die man z'n moeder is Turkse

Wie is die man in je avatar?

[Mustapha]

Amir Khattab
http://www.kavkaz.org.uk/tur/

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Cyprus herenigen!
Maar dat kan niet zolang de dictatoriale leger van Turkije daar de plak zwaait.

Rare redenering Turk4Ever, dus je legitimeert elke inval die Turkije doet indien ergens ter wereld een groep Turkse burgers worden afgeslacht???
Nee man, jullie legers hebben geen realiteitszin en hebben vooral al door de eeuwen heen grootheidswaanzinnen gekend. Dat moet gewoon gestopt worden

jullie legers hebben geen realiteitszin

Iemand al een militair met realiteitszin tegengekomen? Dat zal dan wel een milicien geweest zijn, ttz een burger die men verplicht een uniform deed dragen!