Op wat moet de munt gebaseerd zijn?

[Tantist]

Vroeger was ons monetaire stelsel gebaseerd op goud (of zilver en goud).

Tegenwoordig... Tja, op wat tegenwoordig?

Wat vind jij een goede standaard voor geld?

(speciaal voor Heftruck)

[C uit W]

Tetten

[Lao Tzu]

Who cares!

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Vroeger was ons monetaire stelsel gebaseerd op goud (of zilver en goud).

Tegenwoordig... Tja, op wat tegenwoordig?

Wat vind jij een goede standaard voor geld?

(speciaal voor Heftruck)

Het IQ van onze minister van Financiën en Begroting,

Wat zou betekenen dat we allemaal onmiddelijk 75 % van ons geld moeten inleveren !

[Daedalos]

Wordt dat tegenwoordig niet gebaseerd op het vertrouwen van de consument in de economie /beurs ?
Waar zitten de economen hier?

[Heftruck]

Edele metalen zoals goud en zilver natuurlijk. En de geldmarkt volledig vrij laten. Geld is immers maar een product als een ander. De goudstandaard heeft een specifieke (munt)eenheid, wat 1 meter voor afstand is, is (was) 1 dollar voor geld. Eén dollar stond bijvoorbeeld vast als 1/20 van een ons goud. De pound sterling stond dan weer vast als 1/4 van een ons goud.

Voor de geïnteresseerden: What Has Government Done to Our Money? - by Murray N. Rothbard

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Daedalos

Wordt dat tegenwoordig niet gebaseerd op het vertrouwen van de consument in de economie /beurs ?
Waar zitten de economen hier?

Tegenwoordig wordt het gebaseerd op.. niets! Niks, nada, noppes, rien de knots! Wat wij nu "geld" noemen, is eigenlijk zelfs geen geld. Het is de allergrootste fraude in de geschiedenis. De overheid is effectief de grootste valsmunter.

Fiat "geld" (papiertjes zonder intrinsieke waarde) is een bijzonder handig middel voor een overheid om haar kosten te betalen. Wanneer men niet genoeg geld heeft, print men gewoon bij, iets wat historisch gezien erg handig is geweest voor het financiëren van oorlogen. Ook de natuurlijke werking van markten wordt ernstig verstoort. Fiatgeld brengt chaos, geen orde.

[Voodoo Child]

Het is evident dat je de munt gaat baseren op de eerste uitgaven, dat brengt ons dus automatisch naar het oudste beroep ter wereld.
Ik stel dus voor om de aerschotstraat als munt in te voeren, waarbij 50 aerschotstraat de gemiddelde prijs zal zijn voor 20 minuten bij één hoer in de aerschotstraat te vinden in brussel noord.

[giserke]

De waarde van het "papiergeld" moet vertegenwoordigd worden door een tegenwaarde van goud. Dit is de evidentie zelf.

[UFSIA]

Dat is niet zo , na de eerste wereldoorlog hebben de meeste europese landen de gouden standaard (waar hun munten inwisselbaar waren voor goud) al laten vallen en hebben de inwisselbaarheid herroepen.

De dollar bleef wel inwisselbaar voor goud, en de meeste landen hebben hun munten gekoppeld aan de dollar waardoor je de facto een gouden standaard kende met een omweg : dit noemt men de goud-dollar-standaard.

Als je hier meer info over wilt , een andere benaming was het systeem van Breton Woods. Als je onder die naam gaat googelen of zo zou je daar wel meer info over moeten kunnen vinden denk ik.

Deze is echter in 1974 als ik me niet vergis ook ingetrokken omdat de dollar te sterk devalueerde en de meeste andere landen hun dollarvoorraden in wilden wisselen voor goud.

Sinds 1974 is one munt nergens meer op gebaseerd. In theorie zou je kunnen zeggen dat je je munten en/of papiergeld voor goud inwisselbaar zou moeten zijn maar de regeringen ruilen dat gewoon niet meer om.

Probeer maar eens een paar euro te gaan ruilen voor een paar gram goud bij de Nationale bank. In theorie zou dat misschien moeten kunnen maar in praktijk ... vergeet het maar. En neen, onze geldvoorraad is niet meer gedekt door de goudvoorraad.

Vandaag de dag hebben we zwevende munten die idd gebaseerd zijn op niks , behalve het vertrouwen van de bevolking dan ... en daar zit het probleem met zwevende munten : een continue inflatie

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De waarde van het "papiergeld" moet vertegenwoordigd worden door een tegenwaarde van goud. Dit is de evidentie zelf.

Hmmm....dat zal moeilijk zijn....

Er is geen "goud" of "Titanium" genoeg om als "onderpand" te kunnen dienen voor onze economie.Dat was overigens in de vorige eeuw,toen de dollar en de andere munten "losgemaakt" werden van de goudstandaard al zo,en eigenlijk zelfs een aanleiding ervoor.Zelfs de "nationale goudvoorraad",die vele landen er op na houden is eigenlijk een blok aan het been.Je kunt het niet "kompleet en onmiddelijk" op de markt gooien omdat je dan tijdelijk de goudprijs doet dalen......tot zover de "Standaard" van een edelmetaal als onderpand....


Ik sta niet te juichen bij de huidige situatie.Het is eigenlijk schandalig dat mijn spaarcentjes,braafjes op een rekening geparkeerd,en verdiend na zovele uren werken overmorgenochtend vrijwel niks kunnen waard zijn als gevolg van de gekke toeren van een "trader" ergens in Chicago...

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De waarde van het "papiergeld" moet vertegenwoordigd worden door een tegenwaarde van goud. Dit is de evidentie zelf.

"Papiergeld" zou zelfs niet mogen bestaan. Het enige aanvaardbare zijn certificaten die eigendom van een bepaalde hoeveelheid edele metalen vertegenwoordigen. De certificaten zelf moeten op elk willekeurig moment terug in te wisselen zijn voor die metalen.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hmmm....dat zal moeilijk zijn....

Er is geen "goud" of "Titanium" genoeg om als "onderpand" te kunnen dienen voor onze economie.Dat was overigens in de vorige eeuw,toen de dollar en de andere munten "losgemaakt" werden van de goudstandaard al zo,en eigenlijk zelfs een aanleiding ervoor.Zelfs de "nationale goudvoorraad",die vele landen er op na houden is eigenlijk een blok aan het been.Je kunt het niet "kompleet en onmiddelijk" op de markt gooien omdat je dan tijdelijk de goudprijs doet dalen......tot zover de "Standaard" van een edelmetaal als onderpand....

Tja, de terugschakeling op een goudstandaard zou een enorme impact hebben op de rijken en de economische balansen van vandaag de dag. Maar die situatie is kunstmatig gecreëerd door overheidsinterventie. De prijs is hoog, maar dat zou mij in ieder geval niet tegenhouden.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik sta niet te juichen bij de huidige situatie.Het is eigenlijk schandalig dat mijn spaarcentjes,braafjes op een rekening geparkeerd,en verdiend na zovele uren werken overmorgenochtend vrijwel niks kunnen waard zijn als gevolg van de gekke toeren van een "trader" ergens in Chicago...

Het is niet de schuld van die gekke trader in Chicago dat jouw geld "minder waard" is (het is zowiezo al niets waard..). Dat is de schuld van de overheid die jaarlijks geld bijprint, waardoor de geldhoeveelheid vergroot, prijsstijgingen zijn daar een gevolg van.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hmmm....dat zal moeilijk zijn....

Er is geen "goud" of "Titanium" genoeg om als "onderpand" te kunnen dienen voor onze economie.

waarom niet?

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik sta niet te juichen bij de huidige situatie.Het is eigenlijk schandalig dat mijn spaarcentjes,braafjes op een rekening geparkeerd,en verdiend na zovele uren werken overmorgenochtend vrijwel niks kunnen waard zijn als gevolg van de gekke toeren van een "trader" ergens in Chicago...

Wat houdt u tegen om goud te kopen? Ik denk dat je het niet begrijpt.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

waarom niet?



Wat houdt u tegen om goud te kopen? Ik denk dat je het niet begrijpt.

Een goede vraag...weet je...ik ben één van die rare gevallen die geen waarde (meer) hecht aan Goud,of Diamant.In beide gevallen gaat het om absoluut niet zeldzame materialen,zonder unieke industriele waarde, die,om geschiedkundige ,speculatieve en visuele redenen een waarde toegekend gekregen hebben.

Op dit punt verschillen de meeste mensen blijkbaar niet van leden van primitieve stammen;Als het mooi blinkt krijgt het blijkbaar extra waarde...

Investeren in drinkwater echter,of in andere commodities die geleidelijk aan zeldzamer worden ,zoals olie,graan......landbouwgrond,visserijrechten;DAT vertegenwoordigd ECHTE waarde....
Ziedaar de groeiende macht van de grote investeerders die in stilte de planeet overnemen.Die gaan zich niet bezighouden met het eindproduct,die zorgen dat ze eigenaar zijn van de BRON....

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een goede vraag...weet je...ik ben één van die rare gevallen die geen waarde (meer) hecht aan Goud,of Diamant.In beide gevallen gaat het om absoluut niet zeldzame materialen,zonder unieke industriele waarde, die,om geschiedkundige ,speculatieve en visuele redenen een waarde toegekend gekregen hebben.

Op dit punt verschillen de meeste mensen blijkbaar niet van leden van primitieve stammen;Als het mooi blinkt krijgt het blijkbaar extra waarde...

Investeren in drinkwater echter,of in andere commodities die geleidelijk aan zeldzamer worden ,zoals olie,graan......landbouwgrond,visserijrechten;DAT vertegenwoordigd ECHTE waarde....
Ziedaar de groeiende macht van de grote investeerders die in stilte de planeet overnemen.Die gaan zich niet bezighouden met het eindproduct,die zorgen dat ze eigenaar zijn van de BRON....

Diamant akkoord, maar goud niet zeldzaam?
Nah...weet je wel hoe diep men moet gaan om goud te mijnen, en hoe groot de imbalans is tussen vraag en aanbod?

Lijkt me trouwens in contradictie met je vorige statement dat er niet voldoende goud is.

Enne...ivm die grote investeerders...waar is de uitverkoop van de westerse nationale banken de laatste decennia naartoe gegaan denk je? Verschwunden?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een goede vraag...weet je...ik ben één van die rare gevallen die geen waarde (meer) hecht aan Goud,of Diamant.In beide gevallen gaat het om absoluut niet zeldzame materialen,zonder unieke industriele waarde, die,om geschiedkundige ,speculatieve en visuele redenen een waarde toegekend gekregen hebben.

Op dit punt verschillen de meeste mensen blijkbaar niet van leden van primitieve stammen;Als het mooi blinkt krijgt het blijkbaar extra waarde...

Investeren in drinkwater echter,of in andere commodities die geleidelijk aan zeldzamer worden ,zoals olie,graan......landbouwgrond,visserijrechten;DAT vertegenwoordigd ECHTE waarde....
Ziedaar de groeiende macht van de grote investeerders die in stilte de planeet overnemen.Die gaan zich niet bezighouden met het eindproduct,die zorgen dat ze eigenaar zijn van de BRON....

Zeldzaamheid is niet echt "the issue". Integendeel zelfs, het is wenselijk om een metaal te hebben dat vrij sterk verkrijgbaar is. Zoals goud. Bovendien is goud ook erg gemakkelijk te bewerken, wat handig is als je er munten van wil maken, en roest het niet, waardoor het de tand des tijds met gemak kan doorstaan.

It is difficult to argue with gold. To men everywhere, gold is a desirable economic object. It can be used for the manufacture of jewelry and ornaments. It is a corrosion-resistant element, the most malleable and ductile metal, ideal for plated coating on a wide variety of electrical and mechanical products. It is a good thermal and electrical conductor. It is durable and storable, can be easily hidden from partakers and predators, and readily shipped to other places. Gold is very marketable. In fact, gold may be the most marketable commodity around the globe.

The value of gold is determined by the same considerations as that of all other economic goods. Individuals give it value according to the enjoyment and satisfaction they expect to get from its possession. Economists explain this fact in terms of utility and scarcity. Value rises or falls in accordance with the utility which people ascribe to an object and the scarcity they perceive.

Like that of any other economic good, the value of gold changes according to changing perceptions and situations. This must be emphasized because there are many goldphiles who wax eloquent about the eternal, immovable value of gold. They obviously have never experienced, and cannot think of, a situation in which basic essentials that sustain or safeguard human life do soar in value while that of gold in any form plummets. In fact, in desperate situations people may prefer a pound of bread to an ounce of gold, essential clothing and shelter to a pound of gold and, when their lives are at risk, their lives to a ton of gold.

The supply of gold is plentiful. For thousands of years it has been mined and accumulated; very little is consumed or lost. Existing supplies in the form of coins, jewelry, decoration, and plated coating are greater by far than current production. No matter how much gold is produced in South Africa or Russia, current output is rather negligible when compared to the quantities in individual possession throughout the world. This characteristic, in which it differs from all other metals, reduces the risk of sudden changes in quantity and, therefore, sudden changes in its value. Even silver, which has many characteristics similar to those of gold, is subject to great changes in production and consumption that may affect its value.

The special characteristics which man ascribes to gold have made it the most marketable economic good of all, the popular medium of exchange and unit of economic calculation and account; they have made it man's money. For more than 2500 years, from ancient Greece to modern USA, gold coins have served as money and the standard of calculation and account.

Meer kan je hier lezen: Why Gold? - By Hans F. Sennholz, 3/3/2003

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Edele metalen zoals goud en zilver natuurlijk. En de geldmarkt volledig vrij laten. Geld is immers maar een product als een ander. De goudstandaard heeft een specifieke (munt)eenheid, wat 1 meter voor afstand is, is (was) 1 dollar voor geld. Eén dollar stond bijvoorbeeld vast als 1/20 van een ons goud. De pound sterling stond dan weer vast als 1/4 van een ons goud.

Voor de geïnteresseerden: What Has Government Done to Our Money? - by Murray N. Rothbard

Dus je wil de nationale overheidsinterventie in de munt vervangen door mondiale overheidsinterventie. Leuke libertariërs zijn jullie...

Elk betaalmiddel, zowel papier geld als goud, haalt zijn waarde uit een collectieve afspraak over haar waarde. Het aanvaarden van een gestandardiseerd betaalmiddel is dus onaanvaardbaar voor consequente libertariërs. Maar "libertarisch" en "consequent" is dan ook een vreemd huwelijk...

Stel dat ik m'n huis verkoop en je geeft mij daar x gram goud voor. Ik ben daar op zich niks mee. Alleen als er een collectieve afspraak is over de waarde van dat goud, ben ik daar iets mee. Dat vereist dus ook een algemeen aanvaarde instantie: een staat of een centrale bank.

[Ambiorix]

Heftruck, zou je kort kunnen uitleggen wat de gevolgen (zowel postief als negatief) zouden zijn bij een terugkeer naar de gouden standaard?

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dus je wil de nationale overheidsinterventie in de munt vervangen door mondiale overheidsinterventie. Leuke libertariërs zijn jullie...

U fantaseert.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Elk betaalmiddel, zowel papier geld als goud, haalt zijn waarde uit een collectieve afspraak over haar waarde.

bullocks.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het aanvaarden van een gestandardiseerd betaalmiddel is dus onaanvaardbaar voor consequente libertariërs.

Juist

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Stel dat ik m'n huis verkoop en je geeft mij daar x gram goud voor. Ik ben daar op zich niks mee. Alleen als er een collectieve afspraak is over de waarde van dat goud, ben ik daar iets mee. Dat vereist dus ook een algemeen aanvaarde instantie: een staat of een centrale bank.

als het u niet aanstaat, verkooop het dan niet voor goud he.
Moeilijk?