Chirac haalt zich toorn op de hals van Spaanse krant

Pluche · 17 februari 2007, 15:08

De Franse president Jacques Chirac heeft zich de toorn op de hals gehaald van de Spaanse conservatieve krant ABC door zijn uitspraken in een boek dat deze week verschijnt. Daarin stelt de Franse president dat het niet Christoffel Columbus is die Amerika heeft ontdekt.

"Het is niet Colombus die Amerika heeft ontdekt, maar het waren de Vikings, vijf eeuwen vroeger", zegt Chirac in het boek van Pierre Péan, "L'inconnu de l'Elysée". Volgens ABC toont de Franse president zich daarmee "wreed" en "perfide" tegenover Spanje. Columbus, een Italiaan, ontdekte Amerika in 1492 onder Spaanse vlag. Chirac stelt in het boek ook tegen de Spaanse koning Juan Carlos ooit gezegd te hebben dat die ontdekking "voor mij geen groot moment uit de geschiedenis is". ABC is ook verontwaardigd dat Chirac de conquistadores bestempelt als "bendes die naar Amerika kwamen om er te vernielen". (dwm)

Brandaan · 17 februari 2007, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

De Franse president Jacques Chirac heeft zich de toorn op de hals gehaald van de Spaanse conservatieve krant ABC door zijn uitspraken in een boek dat deze week verschijnt. Daarin stelt de Franse president dat het niet Christoffel Columbus is die Amerika heeft ontdekt.

"Het is niet Colombus die Amerika heeft ontdekt, maar het waren de Vikings, vijf eeuwen vroeger", zegt Chirac in het boek van Pierre Péan, "L'inconnu de l'Elysée". Volgens ABC toont de Franse president zich daarmee "wreed" en "perfide" tegenover Spanje. Columbus, een Italiaan, ontdekte Amerika in 1492 onder Spaanse vlag. Chirac stelt in het boek ook tegen de Spaanse koning Juan Carlos ooit gezegd te hebben dat die ontdekking "voor mij geen groot moment uit de geschiedenis is". ABC is ook verontwaardigd dat Chirac de conquistadores bestempelt als "bendes die naar Amerika kwamen om er te vernielen". (dwm)

Echt diplomatiek is het natuurlijk niet, maar hij heeft wel gelijk!

Chipie · 17 februari 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

De Franse president Jacques Chirac heeft zich de toorn op de hals gehaald van de Spaanse conservatieve krant ABC door zijn uitspraken in een boek dat deze week verschijnt. Daarin stelt de Franse president dat het niet Christoffel Columbus is die Amerika heeft ontdekt.

"Het is niet Colombus die Amerika heeft ontdekt, maar het waren de Vikings, vijf eeuwen vroeger", zegt Chirac in het boek van Pierre Péan, "L'inconnu de l'Elysée". Volgens ABC toont de Franse president zich daarmee "wreed" en "perfide" tegenover Spanje. Columbus, een Italiaan, ontdekte Amerika in 1492 onder Spaanse vlag. Chirac stelt in het boek ook tegen de Spaanse koning Juan Carlos ooit gezegd te hebben dat die ontdekking "voor mij geen groot moment uit de geschiedenis is". ABC is ook verontwaardigd dat Chirac de conquistadores bestempelt als "bendes die naar Amerika kwamen om er te vernielen". (dwm)

Naar het schijnt is Chirac een heet konijn...

evilbu · 17 februari 2007, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Echt diplomatiek is het natuurlijk niet, maar hij heeft wel gelijk!

Dat heeft hij volgens mij niet. Amerika is domweg ontdekt door de eerste mens die ernaar keek.

Hij zou ook kritiek gehad hebben op de verwoestende migratie richting het nieuwe continent. Blijkbaar is hij vergeten dat er miljoenen Franstaligen in Canada zitten, en dat Frans Guyana nog altijd gewoon deel uitmaakt van Frankrijk.

Misschien is hij eigenlijk een beetje gefrustreerd dat Frankrijk zoveel gebied heeft moeten afgeven aan andere grootmachten (Texas, Florida, Quebec,..)

Brandaan · 17 februari 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat heeft hij volgens mij niet. Amerika is domweg ontdekt door de eerste mens die ernaar keek.

Ja ok, de indianen waren natuurlijk nog eerder. Maar de Europese ontdekking van Amerika gebeurde natuurlijk door de vikingen, al kan je jezelf natuurlijk afvragen wat zo'n ontdekking waard is als die weer verloren gaat.

Citaat:

Hij zou ook kritiek gehad hebben op de verwoestende migratie richting het nieuwe continent. Blijkbaar is hij vergeten dat er miljoenen Franstaligen in Canada zitten, en dat Frans Guyana nog altijd gewoon deel uitmaakt van Frankrijk.

Tja, zelfkritiek misschien?

De Frans-Guyanen zijn trouwens wel beter af dan hun Surinaamse buren die wel zelfstandig zijn.

Citaat:

Misschien is hij eigenlijk een beetje gefrustreerd dat Frankrijk zoveel gebied heeft moeten afgeven aan andere grootmachten (Texas, Florida, Quebec,..)

Texas? Florida?

evilbu · 17 februari 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Texas? Florida?

Jep. De Fransen hebben ook nog zich gemoeid in Texas. De Texanen zijn daar zelfs trots op dat er "Six flags" gewapperd hebben boven hun grond : de Franse, de Spaanse, de Mexicaans, de Texaanse (dat heeft niet lang geduurd) , die van de VSA en ook even die van de Confederatie (van de Burgeroorlog). Het is daarop dat de naam van de pretparken gebaseerd zijn.

In Florida hebben zij ook nog geprobeerd om een graantje mee te pikken, en toen zijn ze slaags geraakt met de Spanjaarden. Het werd voor de Fransen weer niet echt een groot succes, ze hadden dikke pech bijvoorbeeld toen Ribault's vloot vernield werd door een orkaan (dat bestond toen ook al

), waar de Spanjaarden gretig gebruik van maakten.

ZERO · 17 februari 2007, 16:01

Logischerwijs zijn niet de Vikings, Chinezen, Spanjaarden,... de ontdekkers van Amerika, maar wel de Native Americans(Indianen, Eskimo's,...).

Als er al mensen wonen, kan je het niet meer ontdekken.

Zwartengeel · 17 februari 2007, 16:01

Hier wat meer info over de Franse aanwezigheid in Florida:

Citaat:

Spain was not the only European nation that found Florida attractive. In 1562 the Huguenots (French protestants), including Jean Ribault, explored the area. In 1564 fellow Frenchman René Goulaine de Laudonnière established Fort Caroline at the mouth of the St. Johns River, which the French called River May, near present-day Jacksonville. The fort was a direct challenge to Spain's claims over La Florida. Fort Caroline was not fated to last long in French hands.

These French adventurers prompted Spain to accelerate her plans for colonization. Pedro Menéndez de Avilés hastened across the Atlantic, his sights set on removing the French and creating a Spanish settlement. Menéndez arrived in 1565 at a place he called San August�*n (St. Augustine) and established the first permanent European settlement in what is now the United States. He accomplished his goal of expelling the French, attacking and killing all settlers except for non-combatants and Frenchmen who professed belief in the Roman Catholic faith. Menéndez captured Fort Caroline and renamed it San Mateo. This ended French attempts to settle in eastern Florida.

French response came two years later, when Dominique de Gourgues recaptured San Mateo and made the Spanish soldiers stationed there pay with their lives. However, this incident did not halt the Spanish advance. Upon Mendenez's return from Spain, he ruthlessly suppressed French efforts to secure another foothold in Florida. Spain's pattern of constructing forts and Roman Catholic missions continued. Spanish missions established among native people soon extended across north Florida and as far north along the Atlantic coast as the area that we now call South Carolina.

http://palmm.fcla.edu/fh/outline/1492fre.html

willem1940NLD · 17 februari 2007, 17:03

Ik las ooit ergens dat er vóór de Germanen al Kelten in Noord-Amerika waren geweest.

willem1940NLD · 17 februari 2007, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Logischerwijs zijn niet de Vikings, Chinezen, Spanjaarden,... de ontdekkers van Amerika, maar wel de Native Americans(Indianen, Eskimo's,...).

Als er al mensen wonen, kan je het niet meer ontdekken.

Uiteraard; dat zou dan meest duiden op volkeren uit Chinese/Mongoolse gebieden.

Ook las ik ooit over zeer lange mensen in de oudheid, in Zuid-Amerika.

evilbu · 17 februari 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Uiteraard; dat zou dan meest duiden op volkeren uit Chinese/Mongoolse gebieden.

Ook las ik ooit over zeer lange mensen in de oudheid, in Zuid-Amerika.

Als ik eens een dwaze vraag mag stellen, is het niet zo dat bepaalde volkeren daar geen baardgroei kennen (Olmeeks of zo?) Ik heb eens een reportage gezien waarin men sculpturen bekeek en daar was "iets" aan de hand met baardgroei. Ik tast volledig in het duister voor de rest.

Voor de rest vind ik het eigenlijk wel grappig als VSA-ers (ik weiger ze Amerikanen te noemen) spreken over dat men hun taal moeten leren in "hun land", omdat Californië vroeger Mexicaans was (de Spaanse taal was er eerder) en als we die redenering doortrekken dan moeten zijn hun "faciliteiten" afschaffen en zelf de plaatselijke indianentaal leren.

willem1940NLD · 17 februari 2007, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als ik eens een dwaze vraag mag stellen, is het niet zo dat bepaalde volkeren daar geen baardgroei kennen (Olmeeks of zo?) Ik heb eens een reportage gezien waarin men sculpturen bekeek en daar was "iets" aan de hand met baardgroei. Ik tast volledig in het duister voor de rest.

Voor de rest vind ik het eigenlijk wel grappig als VSA-ers (ik weiger ze Amerikanen te noemen) spreken over dat men hun taal moeten leren in "hun land", omdat Californië vroeger Mexicaans was (de Spaanse taal was er eerder) en als we die redenering doortrekken dan moeten zijn hun "faciliteiten" afschaffen en zelf de plaatselijke indianentaal leren.

Ja, ook gelezen, over die (gemiddeld) geringe baardgroei (en tot zeer grote lengte doorgroeiend hoofdhaar) van Chinezen, Mongolen en Amerikaanse Indianen. De onderlinge verwantschap is ook, meen ik, wetenschappelijk vastgesteld.

evilbu · 17 februari 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ja, ook gelezen, over die (gemiddeld) geringe baardgroei (en tot zeer grote lengte doorgroeiend hoofdhaar) van Chinezen, Mongolen en Amerikaanse Indianen. De onderlinge verwantschap is ook, meen ik, wetenschappelijk vastgesteld.

Iemand heeft me ooit wijsgemaakt dat bij sommige volkeren (Koreanen bijvoorbeeld) er gewoon geen baardgroei is, en ook geen haar op de armen.

willem1940NLD · 17 februari 2007, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Iemand heeft me ooit wijsgemaakt dat bij sommige volkeren (Koreanen bijvoorbeeld) er gewoon geen baardgroei is, en ook geen haar op de armen.

Gemiddeld, ja; maar er bestaat geen regel zonder uitzonderingen.

kelt · 17 februari 2007, 17:53

Een mens mag tegenwoordig al geen "exposé" over het een of het ander meer afsteken of de persmuskieten pikken er ergens een "gevoelig" lijntje uit en vergroten het uit tot "een schandaal".

Het is ook de Paus nog niet zo lang geleden overkomen.

Chirac was vermoedelijk een of andere "uitleg van een oude wijze staatsman" aan het geven (ik vermoed zelfs dat het over "Amerika" ging).Blijkbaar mogen daar geen feiten meer in....

Tja...hoe die eerste Siberier heette die 30-,of 40000 jaar geleden de Beringstraat overstak (vermoedelijk in een kano,langsheen de ijsmassas laverend) weten we niet.....maar er stond toen ongetwijfeld nog geen vlag bovenop zijn vaartuig.

willem1940NLD · 17 februari 2007, 18:02

De Ungangan/Aleoeten kwamen al heel lang in Amerika (Alaska). Triestig nagenoeg uitgeroeide groep.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ungangan

Jos Verhulst · 17 februari 2007, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik las ooit ergens dat er vóór de Germanen al Kelten in Noord-Amerika waren geweest.

Er is een verhaal dat de Wesh in het kiezog van de vikings Amerika bereikt hebben.

Doet me ook denken aan die heibel met de ‘Kenniwck Man’ waarvan het skelet werd opgeëist door de indianen, maar die eigenlijk eerder Europese kenmerken vertoonde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kennewick_Man

Er zijn wel meer berichten over uiterst vroege Europese populaties in Amerika, bijvoorbeeld
http://www.utexas.edu/courses/stross...1stpersons.htm

carlgustaaf · 18 februari 2007, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

De Franse president Jacques Chirac heeft zich de toorn op de hals gehaald van de Spaanse conservatieve krant ABC door zijn uitspraken in een boek dat deze week verschijnt. Daarin stelt de Franse president dat het niet Christoffel Columbus is die Amerika heeft ontdekt.

"Het is niet Colombus die Amerika heeft ontdekt, maar het waren de Vikings, vijf eeuwen vroeger", zegt Chirac in het boek van Pierre Péan, "L'inconnu de l'Elysée". Volgens ABC toont de Franse president zich daarmee "wreed" en "perfide" tegenover Spanje. Columbus, een Italiaan, ontdekte Amerika in 1492 onder Spaanse vlag. Chirac stelt in het boek ook tegen de Spaanse koning Juan Carlos ooit gezegd te hebben dat die ontdekking "voor mij geen groot moment uit de geschiedenis is". ABC is ook verontwaardigd dat Chirac de conquistadores bestempelt als "bendes die naar Amerika kwamen om er te vernielen". (dwm)

voor één keer dat hij niet liegt

Krijgt hij nog onder zijn voeten!

carlgustaaf · 18 februari 2007, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Als ik eens een dwaze vraag mag stellen, is het niet zo dat bepaalde volkeren daar geen baardgroei kennen (Olmeeks of zo?) Ik heb eens een reportage gezien waarin men sculpturen bekeek en daar was "iets" aan de hand met baardgroei. Ik tast volledig in het duister voor de rest.

Voor de rest vind ik het eigenlijk wel grappig als VSA-ers (ik weiger ze Amerikanen te noemen) spreken over dat men hun taal moeten leren in "hun land", omdat Californië vroeger Mexicaans was (de Spaanse taal was er eerder) en als we die redenering doortrekken dan moeten zijn hun "faciliteiten" afschaffen en zelf de plaatselijke indianentaal leren.

aziaten hebben in het algemeen minder baard als de blanken.En de "Indianen" zouden afstammen van aziatische volksgroepen die via Siberiê en Alaska in Amerika geraakten. Elders vertelt men dat de marine van een Chinese keizer ook tot in Amerika verzeild is.

C2C · 18 februari 2007, 12:48

Zoals zo dikwijls heeft Chirac in zijn minst lucide momenten gelijk.

De ontdekking van Amerika kan toch bezwaarlijk een 'groot' moment in de geschiedenis genoemd worden? Blanke Europeanen slachtten daar tientallen miljoenen mensen af in naam van het Christendom en bouwden daarna de meest wrede, perverse, kwaadaardige cultuur uit de geschiedenis op, namelijk die van de Verenigde Staten. Niet leuk is dat.

17 februari 2007, 15:08	#1
Pluche Staatssecretaris Geregistreerd: 15 december 2006 Locatie: Regio Mechelen-Lier-Antwerpen-Brussel Berichten: 2.745	Chirac haalt zich toorn op de hals van Spaanse krant De Franse president Jacques Chirac heeft zich de toorn op de hals gehaald van de Spaanse conservatieve krant ABC door zijn uitspraken in een boek dat deze week verschijnt. Daarin stelt de Franse president dat het niet Christoffel Columbus is die Amerika heeft ontdekt. © BELGA/AG "Het is niet Colombus die Amerika heeft ontdekt, maar het waren de Vikings, vijf eeuwen vroeger", zegt Chirac in het boek van Pierre Péan, "L'inconnu de l'Elysée". Volgens ABC toont de Franse president zich daarmee "wreed" en "perfide" tegenover Spanje. Columbus, een Italiaan, ontdekte Amerika in 1492 onder Spaanse vlag. Chirac stelt in het boek ook tegen de Spaanse koning Juan Carlos ooit gezegd te hebben dat die ontdekking "voor mij geen groot moment uit de geschiedenis is". ABC is ook verontwaardigd dat Chirac de conquistadores bestempelt als "bendes die naar Amerika kwamen om er te vernielen". (dwm)

17 februari 2007, 16:01	#7
ZERO Gouverneur Geregistreerd: 19 januari 2007 Berichten: 1.114	Logischerwijs zijn niet de Vikings, Chinezen, Spanjaarden,... de ontdekkers van Amerika, maar wel de Native Americans(Indianen, Eskimo's,...). Als er al mensen wonen, kan je het niet meer ontdekken. __________________ De Witte Pion

17 februari 2007, 17:03	#9
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ik las ooit ergens dat er vóór de Germanen al Kelten in Noord-Amerika waren geweest. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

17 februari 2007, 18:02	#16
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	De Ungangan/Aleoeten kwamen al heel lang in Amerika (Alaska). Triestig nagenoeg uitgeroeide groep. http://nl.wikipedia.org/wiki/Ungangan __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

17 februari 2007, 17:53	#15
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.466	Een mens mag tegenwoordig al geen "exposé" over het een of het ander meer afsteken of de persmuskieten pikken er ergens een "gevoelig" lijntje uit en vergroten het uit tot "een schandaal". Het is ook de Paus nog niet zo lang geleden overkomen. Chirac was vermoedelijk een of andere "uitleg van een oude wijze staatsman" aan het geven (ik vermoed zelfs dat het over "Amerika" ging).Blijkbaar mogen daar geen feiten meer in.... Tja...hoe die eerste Siberier heette die 30-,of 40000 jaar geleden de Beringstraat overstak (vermoedelijk in een kano,langsheen de ijsmassas laverend) weten we niet.....maar er stond toen ongetwijfeld nog geen vlag bovenop zijn vaartuig.

18 februari 2007, 12:48	#20
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Zoals zo dikwijls heeft Chirac in zijn minst lucide momenten gelijk. De ontdekking van Amerika kan toch bezwaarlijk een 'groot' moment in de geschiedenis genoemd worden? Blanke Europeanen slachtten daar tientallen miljoenen mensen af in naam van het Christendom en bouwden daarna de meest wrede, perverse, kwaadaardige cultuur uit de geschiedenis op, namelijk die van de Verenigde Staten. Niet leuk is dat.