Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 maart 2007, 18:00   #1
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard Artikel 33: wat zegt Raad van State over referenda?

België is geen democratie. Democratische referenda worden tegen gehouden door artikel 33 van de grondwet. Dat stelt dat alle machten uitgaan van de Natie.

Op sites van democratische groeperingen wordt vaak vermeld dat dit artikel door de Raad van State wordt gebruikt om te zeggen dat referenda ongrondwettelijk zijn.

Kan er iemand dat verklaren?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2007, 19:03   #2
Thomas Leys
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 21 juli 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 75
Standaard

Artikel 33 stelt: "Alle machten gaan uit van de natie. Ze worden uitgeoefend op de wijze bij de Grondwet bepaald." De Raad van State leidt uit dit artikel en de andere bepalingen van de Grondwet af dat België een systeem van representatieve democratie heeft, gezien de wetgevende macht wordt uitgeoefend door parlementaire organen. Als men referenda invoert, zonder de grondwet aan te passen, zou dus macht van het parlement worden ontnomen. De Raad van State gaat echter nog verder en beschouwt ook volksraadplegingen als ongrondwettelijk. De redenering hierachter is dat een parlement nooit zou durven ingaan tegen een meerderheid bij de kiezers en dat hun mandaat als volksvertegenwoordiger dan waardeloos zou worden gezien zij zich gebonden zouden achten door de uitspraak van een volksraadpleging.
Thomas Leys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 maart 2007, 21:55   #3
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Leys Bekijk bericht
Artikel 33 stelt: "Alle machten gaan uit van de natie. Ze worden uitgeoefend op de wijze bij de Grondwet bepaald." De Raad van State leidt uit dit artikel en de andere bepalingen van de Grondwet af dat België een systeem van representatieve democratie heeft, gezien de wetgevende macht wordt uitgeoefend door parlementaire organen. Als men referenda invoert, zonder de grondwet aan te passen, zou dus macht van het parlement worden ontnomen. De Raad van State gaat echter nog verder en beschouwt ook volksraadplegingen als ongrondwettelijk. De redenering hierachter is dat een parlement nooit zou durven ingaan tegen een meerderheid bij de kiezers en dat hun mandaat als volksvertegenwoordiger dan waardeloos zou worden gezien zij zich gebonden zouden achten door de uitspraak van een volksraadpleging.

Met andere woorden: zoals het nu is kunnen volksvertegenwoordigers wél probleemloos tegen de wil van de meerderheid ingaan.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2007, 07:53   #4
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Leys Bekijk bericht
Artikel 33 stelt: "Alle machten gaan uit van de natie. Ze worden uitgeoefend op de wijze bij de Grondwet bepaald." De Raad van State leidt uit dit artikel en de andere bepalingen van de Grondwet af dat België een systeem van representatieve democratie heeft, gezien de wetgevende macht wordt uitgeoefend door parlementaire organen. Als men referenda invoert, zonder de grondwet aan te passen, zou dus macht van het parlement worden ontnomen. De Raad van State gaat echter nog verder en beschouwt ook volksraadplegingen als ongrondwettelijk. De redenering hierachter is dat een parlement nooit zou durven ingaan tegen een meerderheid bij de kiezers en dat hun mandaat als volksvertegenwoordiger dan waardeloos zou worden gezien zij zich gebonden zouden achten door de uitspraak van een volksraadpleging.
Dus men stelt "natie" gelijk aan "parlement", daar komt het op neer?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2007, 10:05   #5
Thomas Leys
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 21 juli 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 75
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tantist Bekijk bericht
Dus men stelt "natie" gelijk aan "parlement", daar komt het op neer?
Min of meer. De Grondwet zegt dat de Natie voor haar wetgevende taak is vertegenwoordigd door het parlement. De Raad van State zegt ook expliciet dat België daarom geen "volkssoevereiniteit" kent, maar wel het principe van de representatieve democratie.
Thomas Leys is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 maart 2007, 10:09   #6
Erw
Secretaris-Generaal VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 21.133
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Met andere woorden: zoals het nu is kunnen volksvertegenwoordigers wél probleemloos tegen de wil van de meerderheid ingaan.
Het is zelfs onbeschaamd en principieel tegenstrijdig:

"De redenering hierachter is dat een parlement nooit zou durven ingaan tegen een meerderheid bij de kiezers en dat hun mandaat als volksvertegenwoordiger dan waardeloos zou worden gezien zij zich gebonden zouden achten door de uitspraak van een volksraadpleging."

komt neer op:

"de volks"vertegenwoordiger" mag de wil van de meerderheid van de mensen in de samenleving niet weten, want anders kan hij ze niet naast zich neerleggen zonder als een volks"onderdrukker" over te komen."

Kortom, een minderheid komt ermee weg om "afdokken en zwijgen" te zeggen tegen een meerderheid. Een stelletje dieven in uniform.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
Het Westbloks bedrog en verraad tegenover Gorbachev en het volk van het Vrije Westen: https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2007, 05:48   #7
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Het misprijzen van de heersende kaste voor de burger

In De Morgen van 16 06 04 (p.5) zegt VUB-prof Kris Deschouwer:

“De democratie was in de jaren dertig nog niet gewapend tegen de wil van het volk. Intussen zijn er voldoende checks and balances ingebouwd die een jarendertigscenario bijzonder onwaarschijnlijk maken. Er zijn voldoende internationale verdragen en regels die we niet zomaar overboord kunnen gooien. Democratie is vandaag breder dan de wil van het volk”.
Uit dit citaat blijken twee zaken:

(a) de heersende kaste bedoelt met ‘democratie’ eigenlijk een politiek systeem, waarbij een verlichte bovenlaag op besmuikte wijze de soevereiniteit van het volk inperkt, door de nationale soevereiniteit af te breken via de installatie van een supranationaal systeem, dat zich tegen de volkswil kan keren. De burgers horen volgens geïllumineerden als Deschouwer te lopen aan een leiband van checks and balances die de weldenkenden voor hen prepareren.

(b) de heersende kaste herschrijft, ter verdediging van deze visie, graag de geschiedenis. Want het nazi-regime is niet door de ‘wil van het volk’ aan de macht gekomen, maar wel door een besluit (het Ermächtigungsgesetz) genomen door een deel van het parlement (de communisten waren hieruit nl reeds geëlimineerd).
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be