Ook Groot-brittanië gaat nu nieuwe kernraketten kopen

[Edina]

Minder dan 2 weken na de aankondiging dat de VS nieuwe kernwapens gaat produceren, blijkt dat nu ook Groot-Brittanië nieuwe kernraketten gaat kopen. Het ontwapeningsgedeelte van het non-proliferatieverdrag lijkt daarmee definitief afgeschreven. En Iran en Noord-Korea worden nog maar eens gestimuleerd om door te gaan met hun nucleaire programma's.

Tony Blair mag nieuwe kernraketten kopen

wo 14/03/07 - Het Britse Lagerhuis heeft de plannen van premier Tony Blair goedgekeurd om de vier kernonderzeeërs met Tridentraketten te vervangen.

409 Lagerhuisleden stemden voor, 161 tegen. Dat is een meerderheid van 248.

De vervanging van de Tridentraketten is erg omstreden. De raketten zijn een restant van de koude oorlog en zijn nu volledig nutteloos, zeggen tegenstanders. De milieuorganisatie Greenpeace heeft vandaag geprotesteerd tegen de plannen van Blair.

Volgens Blair zijn de raketten essentieel voor de veiligheid van Groot-Brittannië.

Veel leden van de Labourpartij van Blair zijn tegen de plannen van Blair, maar de premier kreeg in het Lagerhuis uiteindelijk de steun van de Conservatieve oppositie.

"De vervanging van de Britse kernraketten is een zaak van nationaal belang", zei de Conservatieve leider David Cameron.

Bron: VRT

[skaldis]

Onder Blair is het aandeel van de wapenindustrie meer gegroeid dan onder Thatcher. Dat zegt toch genoeg. Progressief of Conservatief. Zelfde kak.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Minder dan 2 weken na de aankondiging dat de VS nieuwe kernwapens gaat produceren, blijkt dat nu ook Groot-Brittanië nieuwe kernraketten gaat kopen. Het ontwapeningsgedeelte van het non-proliferatieverdrag lijkt daarmee definitief afgeschreven. En Iran en Noord-Korea worden nog maar eens gestimuleerd om door te gaan met hun nucleaire programma's.

Bron: VRT

Het is opvallend dat bij quasi alle belangrijke stemmingen in het Britse lagerhuis, zoals de beslissing over Irak, de verhoging van het inschrijvingsgeld voor hoger onderwijs en nu dus ook de beslissing over de Tridentraketten, Blair de volledige steun krijgt van de zogenaamde "oppositie" de Conservatives, terwijl de echte oppositie in zijn eigen partij zit (zoals Diane Abott).

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Minder dan 2 weken na de aankondiging dat de VS nieuwe kernwapens gaat produceren, blijkt dat nu ook Groot-Brittanië nieuwe kernraketten gaat kopen. Het ontwapeningsgedeelte van het non-proliferatieverdrag lijkt daarmee definitief afgeschreven. En Iran en Noord-Korea worden nog maar eens gestimuleerd om door te gaan met hun nucleaire programma's.

Bron: VRT

Opnieuw leugens, ze gaan de kernkoppen aan boord van hun 4 duikboten vernieuwen. Ze gaan geen bijkomende kernwapens maken.
Ook zij schenden het verdrag niet.

[Public energy]

Het is wel belangrijk om op te merken dat het in beide gevallen wel gaat om lange-afstandsraketten voor de aflevering van kernkoppen die vervangen worden, en niet de kernkoppen zelf. Terwijl het ontwapeningsluik van het non-prolifferatieverdrag op deze laatste betrekking heeft, en dus intact blijft. Correcter of eerlijker had geweest 'Ook Groot-brittanië gaat nu nieuwe lange-afstandsraketten kopen'.

[Dr. Strangelove]

Soit, "vervangen" wil natuurlijk ook zeggen dat je ze moderniseert.

Maar wat ik eigenlijk interessanter vind is de volgende vraag:
Tegenover welke strategische vijand moet het Verenigd Koninkrijk zich verdedigen met atoomduikboten?
Niet tegen de "rogue states" in ieder geval, die vormen op dit gebied zeker geen nucleaire dreiging.
Ik dacht dat de Koude Oorlog, met al die geheime nucleaire subs in het noordpoolgebied, voorbij was.
Wat zouden de Ijslanders, de Groenlanders en de Noren eigenlijk vinden van deze beslissing?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Soit, "vervangen" wil natuurlijk ook zeggen dat je ze moderniseert.

Maar vervangen wil niet zeggen uitbreiden

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Het is opvallend dat bij quasi alle belangrijke stemmingen in het Britse lagerhuis, zoals de beslissing over Irak, de verhoging van het inschrijvingsgeld voor hoger onderwijs en nu dus ook de beslissing over de Tridentraketten, Blair de volledige steun krijgt van de zogenaamde "oppositie" de Conservatives, terwijl de echte oppositie in zijn eigen partij zit (zoals Diane Abott).

Ja, dat is inderdaad opmerkelijk. Maar het beleid van Blair is dan ook niet echt wat je zou verwachten van Labour natuurlijk.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Opnieuw leugens, ze gaan de kernkoppen aan boord van hun 4 duikboten vernieuwen. Ze gaan geen bijkomende kernwapens maken.
Ook zij schenden het verdrag niet.

Ik heb nergens geschreven dat ze bijkomende kernwapens gaan maken, beste Illwill. Het punt is dat het non-proliferatieverdrag voorziet in een AFBOUW van het nucleair arsenaal en daar is nog niets van in huis gekomen tot nog toe. Moderniseren impliceert dat dit ook de komende tientallen jaren niet zal gebeuren. Het non-proliferatieverdrag blijft daarmee dode letter.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik heb nergens geschreven dat ze bijkomende kernwapens gaan maken, beste Illwill. Het punt is dat het non-proliferatieverdrag voorziet in een AFBOUW van het nucleair arsenaal en daar is nog niets van in huis gekomen tot nog toe. Moderniseren impliceert dat dit ook de komende tientallen jaren niet zal gebeuren. Het non-proliferatieverdrag blijft daarmee dode letter.

Minder dan 2 weken na de aankondiging dat de VS nieuwe kernwapens gaat produceren, blijkt dat nu ook Groot-Brittanië nieuwe kernraketten gaat kopen.

Hiermee insinueer je wel degelijk dat ze hun arsenaal uitbreiden, beste Edina.

Het ontwapeningsgedeelte van het non-proliferatieverdrag lijkt daarmee definitief afgeschreven.

En hiermee verduidelijk je het nog maar eens omdat het ze daarmee het non-proliferatie verdrag niet mee afschrijven. Hun arsenaal is afgebouwd de laatste jaren. Onderhoud heeft niets met het verdrag te maken en ze schenden er niets mee.

Niet liegen is blijkbaar zeer moeilijk voor je.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

Het is wel belangrijk om op te merken dat het in beide gevallen wel gaat om lange-afstandsraketten voor de aflevering van kernkoppen die vervangen worden, en niet de kernkoppen zelf. Terwijl het ontwapeningsluik van het non-prolifferatieverdrag op deze laatste betrekking heeft, en dus intact blijft. Correcter of eerlijker had geweest 'Ook Groot-brittanië gaat nu nieuwe lange-afstandsraketten kopen'.

Dat klopt niet. De VS gaat wel degelijk nieuwe kernkoppen produceren. En de beslissing van Groot-Brittanië om de raketten te vervangen impliceert dat de kernkoppen op termijn ook zullen worden vervangen, anders zou het nogal een onnozele kost zijn.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Tegenover welke strategische vijand moet het Verenigd Koninkrijk zich verdedigen met atoomduikboten?

Dat vraag ik me dus ook af!

[Enter]

Ik kan me niet van de impressie ontdoen dat er grote economische belangen meespelen in dergelijke beslissingen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Hiermee insinueer je wel degelijk dat ze hun arsenaal uitbreiden, beste Edina.

Beter lezen, beste Illwill, er staat dat ze nieuwe kernraketten gaan kopen, hetgeen ze ook gaan. Maar dat impliceert natuurlijk ook dat ze binnen afzienbare tijd de kernkoppen willen vervangen. Of denk je nu echt dat ze die investeringen anders zouden doen?

En hiermee verduidelijk je het nog maar eens omdat het ze daarmee het non-proliferatie verdrag niet mee afschrijven. Hun arsenaal is afgebouwd de laatste jaren. Onderhoud heeft niets met het verdrag te maken en ze schenden er niets mee.

Onzin, de kernarsenalen zijn helemaal niet afgebouwd. En daarmee wordt het ontwapeningsgedeelte van het non-proliferatieverdrag wel degelijk genegeerd.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat klopt niet. De VS gaat wel degelijk nieuwe kernkoppen produceren. En de beslissing van Groot-Brittanië om de raketten te vervangen impliceert dat de kernkoppen op termijn ook zullen worden vervangen, anders zou het nogal een onnozele kost zijn.

De kernkoppen staan los van het drager ervan. Indien de raketten veroudert zijn en deze vervangen dienen te worden impliceert dit helemaal geen bal ivm de kernkoppen.

Je kan het gewoonweg niet laten é.

Je hebt niet voor niets van het artikel van de vrt voor je eigen zever "vervangen" vervangen door "nieuwe kopen en produceren".

Doe maar hoor, je komt er geen hol mee verder.

[illwill]

Beter lezen, beste Illwill, er staat dat ze nieuwe kernraketten gaan kopen, hetgeen ze ook gaan. Maar dat impliceert natuurlijk ook dat ze binnen afzienbare tijd de kernkoppen willen vervangen. Of denk je nu echt dat ze die investeringen anders zouden doen?

Nee, ze gaan hun raketten vervangen. Ze bouwen hun arsenaal kernkoppen NIET uit!
Jij impliceert vanalles en nog wat. Ze bouwen niets uit!.

Onzin, de kernarsenalen zijn helemaal niet afgebouwd. En daarmee wordt het ontwapeningsgedeelte van het non-proliferatieverdrag wel degelijk genegeerd.

Onzin, hun arsenaal is de afgelopen jaren wel afgebouwd en ze negeren het verdrag niet.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

De kernkoppen staan los van het drager ervan. Indien de raketten veroudert zijn en deze vervangen dienen te worden impliceert dit helemaal geen bal ivm de kernkoppen.

Geloof je dat nu werkelijk zelf?

A decision on new nuclear warheads - whether to extend the existing ones or make new ones - is not needed until the next parliament, a government white paper says. If they are needed they would be made in Britain.

Je snapt toch wel wat hier tussen de lijnen te lezen is, hoop ik?

Je kan het gewoonweg niet laten é.

Je hebt niet voor niets van het artikel van de vrt voor je eigen zever "vervangen" vervangen door "nieuwe kopen en produceren".

Doe maar hoor, je komt er geen hol mee verder.

Beetje paranoia? Ik heb het artikel gewoon letterlijk gekopiëerd van de VRT nieuwssite en er een link bijgzet. Je kan dus zelf nagaan dat er geen woord werd vervangen. Zielig hoor dat je je nu al moet bedienen van zo'n zaken om je gelijk te halen...

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Nee, ze gaan hun raketten vervangen. Ze bouwen hun arsenaal kernkoppen NIET uit!
Jij impliceert vanalles en nog wat. Ze bouwen niets uit!.

Ik probeer het een laatste keer: ik heb nergens beweerd dat ze hun arsenaal uitbouwen, beste illwill. Het gaat erom dat ze het moderniseren en dus niet afbouwen, iets wat ze nochtans hebben beloof te doen door het non-proliferatieverdrag te ondertekenen.

Onzin, hun arsenaal is de afgelopen jaren wel afgebouwd en ze negeren het verdrag niet.

Kan je daar even een bron voor geven? Met exacte cijfers graag.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Kan je daar even een bron voor geven? Met exacte cijfers graag.

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:U...stockpiles.svg

Geen idee, of hetzelfde opgaat voor de Britten.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:U...stockpiles.svg

Geen idee, of hetzelfde opgaat voor de Britten.

Zoals je kan zien in de grafiek is er de afgelopen jaren niet echt sprake van afbouw in de VS. Bovendien zit je met een probleem van ontoereikende en weinig verifieerbare historische gegevens, zoals ook te lezen valt onder de grafiek.