Re: Waarom standby stoppen?

Kees wrote:
> <knip>
>>> Besparen betekent nog niet dat het goed is voor het milieu.
>> Accu's zijn niet milieuvriendelijk, zonnepanelen bouwen schijnt weer
>> heel veel energie te kosten.
>
> Dat van die zonnepanelen was 15 jaar geleden wel zo, maar al lang niet
> meer. Een onuitroeibaar verhaal lijkt het wel....

en dan hebben we nog een overheid die met de mond al jaren
energiebesparing en beperking van co2 uitstoot beleidt, maar
die als een regeling zoals de subsidie op zonnepanelen een
succes dreigt te worden daar snel de stekker uittrekt...

Mensen willen comfort, en dus afstandbediening, en dus standby.
De oplossing zit hem niet in een netschakelaar maar in een laag
standbyverbuik en dat is een technisch/politiek issue.
Technisch kan het, maar de politiek (brussel?) zal het moeten
afdwingen omdat gebleken is dat 'de markt' dit niet zelf doet.

(crossgepost, gecrosspost naar nl.politiek)

In message <[email protected]>, Adrie K wrote:
> Kees wrote:
> > <knip>
> >>> Besparen betekent nog niet dat het goed is voor het milieu.
> >> Accu's zijn niet milieuvriendelijk, zonnepanelen bouwen schijnt weer
> >> heel veel energie te kosten.
> >
> > Dat van die zonnepanelen was 15 jaar geleden wel zo, maar al lang niet
> > meer. Een onuitroeibaar verhaal lijkt het wel....
>
> en dan hebben we nog een overheid die met de mond al jaren
> energiebesparing en beperking van co2 uitstoot beleidt, maar
> die als een regeling zoals de subsidie op zonnepanelen een
> succes dreigt te worden daar snel de stekker uittrekt...

Subsidie lost nooit en te nimmer iets op, het werkt
kostenverhogend, concurrentie vervalsend en maskeert
de werkelijke kosten op de ergste manier.
De schijnbare kosten worden nl minder door de subnsidie
maar de werkelijke kosten worden veel hoger omdat
subsidie gegeven wordt van belastinggeld waarvan
+ 50 % opgaat aan de belastings incasso en de fabrikanten
de prijzen verhogen omdat er toch subsidie op gegeven wordt.

>
> Mensen willen comfort, en dus afstandbediening, en dus standby.
> De oplossing zit hem niet in een netschakelaar maar in een laag
> standbyverbuik en dat is een technisch/politiek issue.
> Technisch kan het, maar de politiek (brussel?) zal het moeten
> afdwingen omdat gebleken is dat 'de markt' dit niet zelf doet.

Lijkt me mieren neuken echt iets voor de politiek dus.

Edmund wrote:
....
> Subsidie lost nooit en te nimmer iets op, het werkt
> kostenverhogend, concurrentie vervalsend en maskeert
> de werkelijke kosten op de ergste manier.
> De schijnbare kosten worden nl minder door de subnsidie
> maar de werkelijke kosten worden veel hoger omdat
> subsidie gegeven wordt van belastinggeld waarvan
> + 50 % opgaat aan de belastings incasso en de fabrikanten
> de prijzen verhogen omdat er toch subsidie op gegeven wordt.

Subsidie kan heel goed gebruikt worden om nieuwe technologieen
'van de grond te tillen'. Zonnepanelen met een terugverdientijd
van 15-20 jaar gaat niet lukken, dan moet de prijs omlaag en dat
kan pas als er voldoende geproduceerd worden enzovoort.
De zonnepanelensubsidie was een absurde regeling: er zijn mensen geweest
die hun installatie gratis hadden na subsidie...

>
>> Mensen willen comfort, en dus afstandbediening, en dus standby.
>> De oplossing zit hem niet in een netschakelaar maar in een laag
>> standbyverbuik en dat is een technisch/politiek issue.
>> Technisch kan het, maar de politiek (brussel?) zal het moeten
>> afdwingen omdat gebleken is dat 'de markt' dit niet zelf doet.
>
> Lijkt me mieren neuken echt iets voor de politiek dus.
>
Volgens kassa is het geen miereneuken maar gaat het om substantiele
hoeveelheden electriciteit. 'We' hebben ons gecommiteerd om de CO2
uitstoot te verminderen en ondertussen slepen we allemaal van die
adsl kastjes, digitvdoosjes en andere troep binnen waar geen enkele
aandacht aan het energieverbruik besteed is.
Daar kunnen de brusselaars zich beter mee bezighouden dan met weer
een moderne manier om tol te heffen

"Adrie K" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ...
> Kees wrote:
>> <knip>
>>>> Besparen betekent nog niet dat het goed is voor het milieu.
>>> Accu's zijn niet milieuvriendelijk, zonnepanelen bouwen schijnt weer
>>> heel veel energie te kosten.
>>
>> Dat van die zonnepanelen was 15 jaar geleden wel zo, maar al lang niet
>> meer. Een onuitroeibaar verhaal lijkt het wel....
>
> en dan hebben we nog een overheid die met de mond al jaren
> energiebesparing en beperking van co2 uitstoot beleidt, maar
> die als een regeling zoals de subsidie op zonnepanelen een
> succes dreigt te worden daar snel de stekker uittrekt...
>

logisch, de productie van een zonnepaneel kost meer energie
dan het ding ooit zal opbrengen.
Bovendien is die productie ook nog eens sterk vervuilend.
vrgr
David

david dirkse wrote:
....
> logisch, de productie van een zonnepaneel kost meer energie
> dan het ding ooit zal opbrengen.
> Bovendien is die productie ook nog eens sterk vervuilend.
> vrgr
> David
>

Dat is een oud (broodje aap?) verhaal, dat ook vaak verteld wordt
over windmolens en kerncentrales. Ik zou dat toch wel eens graag
onderbouwd willen zien dus als je (serieuze) bronnen hebt hou ik
me aanbevolen.

In message <[email protected]> , Adrie K wrote:
> Edmund wrote:
> ....
> > Subsidie lost nooit en te nimmer iets op, het werkt
> > kostenverhogend, concurrentie vervalsend en maskeert
> > de werkelijke kosten op de ergste manier.
> > De schijnbare kosten worden nl minder door de subnsidie
> > maar de werkelijke kosten worden veel hoger omdat
> > subsidie gegeven wordt van belastinggeld waarvan
> > + 50 % opgaat aan de belastings incasso en de fabrikanten
> > de prijzen verhogen omdat er toch subsidie op gegeven wordt.
>
> Subsidie kan heel goed gebruikt worden om nieuwe technologieen
> 'van de grond te tillen'.

Dat is theorie

> Zonnepanelen met een terugverdientijd
> van 15-20 jaar gaat niet lukken, dan moet de prijs omlaag en dat
> kan pas als er voldoende geproduceerd worden enzovoort.

Dat is een inschatting en waarschijnlijk gebaseerd op
de huidige energieprijs. En die energieprijs zal de
komende 20 jaar wel ietjes stijgen waardoor de
terugverdientijd vanzelf korter wordt.

> De zonnepanelensubsidie was een absurde regeling: er zijn mensen geweest
> die hun installatie gratis hadden na subsidie...

En dat is de praktijk, I rest my case.
>
> >
> >> Mensen willen comfort, en dus afstandbediening, en dus standby.
> >> De oplossing zit hem niet in een netschakelaar maar in een laag
> >> standbyverbuik en dat is een technisch/politiek issue.
> >> Technisch kan het, maar de politiek (brussel?) zal het moeten
> >> afdwingen omdat gebleken is dat 'de markt' dit niet zelf doet.
> >
> > Lijkt me mieren neuken echt iets voor de politiek dus.
> >
> Volgens kassa is het geen miereneuken maar gaat het om substantiele
> hoeveelheden electriciteit. 'We' hebben ons gecommiteerd om de CO2
> uitstoot te verminderen en ondertussen slepen we allemaal van die
> adsl kastjes, digitvdoosjes en andere troep binnen waar geen enkele
> aandacht aan het energieverbruik besteed is.
> Daar kunnen de brusselaars zich beter mee bezighouden dan met weer
> een moderne manier om tol te heffen

Natuurlijk is alles bij elkaar een substantiele hoeveelheid,
waarom noem ik het mierenneuken? Omdat "we" dagelijks
honderden kilometers in de file afleggen vanwege het ontbreken
van een fatsoendelijke infrastructuur het creeren van nutteloos
werk op plaatsen waar we niet wonen en volstrekt niets
doen met warmtepompen en warmteopslag.
Onze fijne brusselaars verdienen goud met accijnsen
en vage milieu heffingen voor een ander dus verwacht
maar geen wonderen van die club zakkenvullers.
BTW vliegen ze niet elke week de hele wereld over om
in een ander werelddeel exact hetzelfde te doen ( niets)
als in brussel?
Voor 't milieu zullen we maar zeggen.

In article <[email protected] >, Edmund
<[email protected]> wrote:

> BTW vliegen ze niet elke week de hele wereld over om
> in een ander werelddeel exact hetzelfde te doen ( niets)
> als in brussel?
> Voor 't milieu zullen we maar zeggen.

Om nog maar te zwijgen van de maandelijkse verhuis tussen Brussel en
Straatsburg...

"Jan Heyvaerts" <[email protected]> schreef in bericht
news:200320071043015674%jan.heyvaertsVERWIJDERDIT@ edpnet.be...
> In article <[email protected] >, Edmund
> <[email protected]> wrote:
>
>> BTW vliegen ze niet elke week de hele wereld over om
>> in een ander werelddeel exact hetzelfde te doen ( niets)
>> als in brussel?
>> Voor 't milieu zullen we maar zeggen.
>
> Om nog maar te zwijgen van de maandelijkse verhuis tussen Brussel en
> Straatsburg...

Ja, en dan heb je het niet over een paar mensen die netjes met de trein
verkassen. Er gaan ook colonne's met vrachtwagens mee met dossiers die men
wel eens nodig zou kunnen hebben.
Overigens schijnt in Duitsland ook nog zoiets te bestaan omdat bepaalde
delen van de regering nog in de hoofdstad van de voormalige BRD, Bonn,
zitten terwijl het grootste deel in Berlijn zit.

Groeten,
Rene

"Adrie K" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected] ...
> david dirkse wrote:
> ...
>> logisch, de productie van een zonnepaneel kost meer energie
>> dan het ding ooit zal opbrengen.
>> Bovendien is die productie ook nog eens sterk vervuilend.
>> vrgr
>> David
>>
>
> Dat is een oud (broodje aap?) verhaal, dat ook vaak verteld wordt
> over windmolens en kerncentrales. Ik zou dat toch wel eens graag
> onderbouwd willen zien dus als je (serieuze) bronnen hebt hou ik
> me aanbevolen.

las dat eens in het "technisch weekblad".
Bewaar die niet.
vrgr
David