Kernenergie

[maddox]

Om de stijl van de voorgaande discusies niet te verbreken, stel ik U Mr Van Hecke de vraag.

Hoe kunnen we buiten kernenergie in België? Zonder grootschalig fossiele brandstoffen op te fakkelen, zonder grootschalige import van franse Kernenergie en zonder grootschalige inlevering van de huidige levensstandaard.

De Standpunten van de forumgangers zijn bekend. De links/ecologische zijde zijn rabiaat anti kernenergie.
De Techno/rechtse kant is niet tegen kernenergie, en ziet daarin een tijdelijke overbrugging tot een echt milieuvriendelijke samenlevingsstandaard is gevonden en uitgewerkt.

[Stefaan Van Hecke]

We hebben met Groen! een klimaatplan opgemaakt waarin we dit uitwerken. Het plan, is meer dan 20 pagina's dus ik kan het hier niet volledig meegeven. Maar het komt samengevat hierop neer dat we tegen 2012 10% energie kunnen besparen door heel eenvoudige besparingsmaatregelen thuis. Tegen 2030 kan efficiënter gebruik van energie leiden tot 40% reductie. Een derde stap wordt gezet door fors te investeren in energievernieuwing. Maar eerst moet het verbruik fors naar beneden (zonder dat we moeten inboeten op kwaliteit of comfort). Tegen 2030 zou dan 30% van de enerige uit hernieuwbare bronnen komen, tegen 2050 oplopend tot 50%. Utopisch zullen sommigen denken ? Helemaal niet. We baseren ons op studies van gerenommeerde instellingen en zelfs van het Planbureau, niet direct het meest groene clubje, zou ik zeggen. Uit die studies blijkt dat het haalbaar is om de kernuitstap te behouden en tegen 2030 tot 50% reductie te te komen. Over een paar weken komt een klimaatboekje uit waarin we het plan gedetailleerd uitgewerkt publiceren. Met ingrepen in de diverse sectoren: de industrie, woningverwarming, transport,...

[maddox]

Als U wil, kan U , of uw partij me dan dat plan doorsturen?

Kwestie, ik hou van energiebesparing. Dat zorgt ervoor dat ik minder geld aan politici moet geven.

Om U een idee te geven, tussen nu en een jaar ga ik beginnen met het maken , en "weggeven" van goedkope, lange levensduur zonnecollectoren. Niet de meest efficiente systemen, maar wel betaalbaar voor Jan en klein Peerke.

[Stefaan Van Hecke]

Maddox,

Het plan staat op de site:
http://www.detoekomstbegint.nu/docs/...len_groen!.pdf

Over twee weken komt een klimaatboek uit met gedetailleerder uitwerking van de voorstellen. Maar deze tekst geeft alvast een idee hoe we het willen aanpakken.

[maddox]

Ik ben snellezer. Dus ik heb nu al de eerste 15 pagina's gelezen.

Als ik het goed samenvat. Onze "Vlaamse" ecologische voetafdruk is minstens .9ha te groot, 2.7 tegenover de 1.8 beschikbaar.

Ikzelf vind dat iedereen dezelfde voetafdruk als ik mag hebben.
met andere woorden, de mensenmassa is met een paar teveel.

Volgens deze tekst zouden we met 4.2miljard mogen zijn.

Sorry, maar zulke idioterie komt er bij mij niet in. Willen we milieubewust zijn, en geen enkele impakt hebben op de natuur, dan is 500 000 000 holbewoners, mooi verdeeld, de maximum.

U bent een prachtig voorbeeld van een Groen! politicus, een communist zonder enige kennis van realiteit. Ik geef U 1 raadgeving. Spreek eens met de mensen op de markt, niet met de idealisten op de veganistische congressen.

En voor U opstijgt en de moderatoren verwittigd, ik heb uw vlaams Blok medepoliticus/zakkenvuller/bedrieger Filip De Man op eenzelfde toon aangesproken.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefaan Van Hecke

We hebben met Groen! een klimaatplan opgemaakt waarin we dit uitwerken. Het plan, is meer dan 20 pagina's dus ik kan het hier niet volledig meegeven. Maar het komt samengevat hierop neer dat we tegen 2012 10% energie kunnen besparen door heel eenvoudige besparingsmaatregelen thuis.

Dat wil dus zeggen dat gezinnen hun elektriciteitsverbruik met een derde moeten reduceren (eigenlijk zelfs met meer gezien de stijgende vraag). Hoe?

Tegen 2030 kan efficiënter gebruik van energie leiden tot 40% reductie.

Hoe? Hoe bereik je dat efficiënter gebruik? Hoe moet ik concreet in het bedrijf hier een reductie van 40% bewerkstelligen?

Een derde stap wordt gezet door fors te investeren in energievernieuwing. Maar eerst moet het verbruik fors naar beneden (zonder dat we moeten inboeten op kwaliteit of comfort).

We moeten veel van Groen, maar het zou handig zijn als Groen een vertelt hoe. Dus..., hoe?

Tegen 2030 zou dan 30% van de enerige uit hernieuwbare bronnen komen, tegen 2050 oplopend tot 50%. Utopisch zullen sommigen denken ?

Jawel; temeer omdat je tegelijk Kyoto wil realiseren en al de hernieuwbare bronnen die jullie bedoelen een stijging van CO2-uitstoot inhouden.

Helemaal niet. We baseren ons op studies van gerenommeerde instellingen en zelfs van het Planbureau, niet direct het meest groene clubje, zou ik zeggen. Uit die studies blijkt dat het haalbaar is om de kernuitstap te behouden en tegen 2030 tot 50% reductie te te komen.

Even gerenommeerde instellingen spreken die plannen resoluut tegen, maar die studies worden bij voorkeur genegeerd.
Commissie Ampère, doet dat een belletje rinkelen?

Over een paar weken komt een klimaatboekje uit waarin we het plan gedetailleerd uitgewerkt publiceren. Met ingrepen in de diverse sectoren: de industrie, woningverwarming, transport,...

Dan mag het niet moeilijk zijn nu al eens concrete voorbeelden te geven, toch?

[strider]

Ben benieuwd naar het boekje. Maar ik heb een mini audit bij mij thuis laten uitvoeren en ik moet stellen dat ik, zonder te investeren, nu naar schatting reeds tegen de 10% bespaar in mijn verbruik (CO²) en dus ook in mijn eindfactuur. Als we de koelkast in de toekomst vervangen, zal er nog eens 5% bij komen.

Met kleine zaken: alles wat een display heeft, gaat uit bij niet gebruik. In de toekomst komt daar een intelligente stroomonderbreker tussen (€25/stuk) zodat ik het niet manueel moet doen, ik heb enkele lampen vervangen, we verluchten anders, ... dit soort ingrepen dus.

Voor zover de eigen 'productie'. Maar zo zijn er ook wel zaken te doen voor de industrie, voor KMO's en voor de overheid. Ik ben ondertussen geen holbewoner geworden, ik drink mijn pintje, ga naar de markt, eet goed, ga naar de voetbal en kijk tv.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door strider

Voor zover de eigen 'productie'. Maar zo zijn er ook wel zaken te doen voor de industrie, voor KMO's en voor de overheid.

Welke dan? Als "industrie" ben ik wel eens benieuwd waar mijn 20, 30 of zelfs 40% zitten.

[strider]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Welke dan? Als "industrie" ben ik wel eens benieuwd waar mijn 20, 30 of zelfs 40% zitten.

Dit zal per bedrijfstak en zelfs per bedrijf anders liggen. De maatregelen die men thuis kan nemen, kan men ook in een bedrijf nemen, dat is zeker al een eerste stap (energie-efficiëntie). Het komt het bedrijf ten goede.

Daarnaast zal er ook in bedrijfsspecifieke of sectorspecifieke activiteiten wel wat mogelijk zijn. Ik kan me moeilijk uitspreken over concrete stappen in zaken waarvan ik de techniciteit niet kan, maar in mijn eigen bedrijf heb ik wel enkele zaken kunnen doorvoeren, zonder verlies aan efficiëntie (integendeel zelfs). Bij mij ligt dit in energieverbruik (dus zoals thuis), maar ook in het verminderen van transporturen en verhogen van digitale dienstverlening.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door strider

Dit zal per bedrijfstak en zelfs per bedrijf anders liggen. De maatregelen die men thuis kan nemen, kan men ook in een bedrijf nemen, dat is zeker al een eerste stap (energie-efficiëntie). Het komt het bedrijf ten goede.

Waarmee je welgeteld twee keer niets zegt; een algemene statement, maar niets concreet.
Wil je dat ik met verlichting speel? Dat is al gebeurd. Geen standby gebruiken? De equipment die wij gebruiken, werken niet bepaald op standby. Je zal het dus ergens anders moeten zoeken. Waar?
Tot hiertoe heb ik immers, niet alleen van jou, enkel statements gezien.

Daarnaast zal er ook in bedrijfsspecifieke of sectorspecifieke activiteiten wel wat mogelijk zijn. Ik kan me moeilijk uitspreken over concrete stappen in zaken waarvan ik de techniciteit niet kan, maar in mijn eigen bedrijf heb ik wel enkele zaken kunnen doorvoeren, zonder verlies aan efficiëntie (integendeel zelfs). Bij mij ligt dit in energieverbruik (dus zoals thuis), maar ook in het verminderen van transporturen en verhogen van digitale dienstverlening.

Mijn klanten en leveranciers blijven op dezelfde plaats liggen; hoe moet ik daar de transporturen gaan verminderen?

[strider]

vind je dat? Ik zeg wat IK heb gedaan bij ons. Over sectorspecifieke noden of problemen/oplossingen/alternatieven waar ik niets van ken, zwijg ik. Dat lijkt me veel zinniger dan statements verkondigen die onmiddelijk onderuit gehaald worden.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door strider

vind je dat? Ik zeg wat IK heb gedaan bij ons. Over sectorspecifieke noden of problemen/oplossingen/alternatieven waar ik niets van ken, zwijg ik. Dat lijkt me veel zinniger dan statements verkondigen die onmiddelijk onderuit gehaald worden.

Waarom bezondig je je dan zelf aan statements �* la "dat kan in de industrie ook" of "wat ik thuis kan, moet in de industrie ook kunnen"?

[strider]

Oorspronkelijk geplaatst door strider

Daarnaast zal er ook in bedrijfsspecifieke of sectorspecifieke activiteiten wel wat mogelijk zijn. Ik kan me moeilijk uitspreken over concrete stappen in zaken waarvan ik de techniciteit niet kan, maar in mijn eigen bedrijf heb ik wel enkele zaken kunnen doorvoeren, zonder verlies aan efficiëntie (integendeel zelfs). Bij mij ligt dit in energieverbruik (dus zoals thuis), maar ook in het verminderen van transporturen en verhogen van digitale dienstverlening.

Dit was wat ik zei, niet? En de zaken die ik thuis doe, zijn zaken op vlak van enegrie -efficiëntie, die kan werkelijk elk bedrijf toepassen (en velen doen dit idd reeds) omdat ze de bedrijfsuitgaven voor energie verminderen. Dat is iets waar geen enkele manager tegen kan zijn. Minder betalen voor hetzelfde rendement, dat is iets waarnaar iedereen streeft toch?

Weet je, als een ander mij komt zeggen wat ik moet doen in mijn zaak, dan moet hij met goeie argumenten komen. Als deze de efficiëntie niet schaadt, dan ben ik snel ontvankelijk. Ik neem aan dat dit bij veel bedrijven zo is. Maar dan moet je specialisten hebben en dit is per bedrijfstak anders. Maar dat we iets moeten doen, en ingrijpend moeten doen, daarvan ben ik wel overtuigd. Dat er meer kan dan ik dacht (en vooral op zaken waar in zelf nooit aan gedacht zou hebben), dat leerde me die kleine 'audit' (infosessie) die ik vroeg. Van daaruit ben ik overtuigd van het feit dat er meer mogelijk is dan men vermoedt.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door strider

Dit was wat ik zei, niet? En de zaken die ik thuis doe, zijn zaken op vlak van enegrie -efficiëntie, die kan werkelijk elk bedrijf toepassen (en velen doen dit idd reeds) omdat ze de bedrijfsuitgaven voor energie verminderen. Dat is iets waar geen enkele manager tegen kan zijn. Minder betalen voor hetzelfde rendement, dat is iets waarnaar iedereen streeft toch?

Maar je haalt het probleem zelf al aan: die dingen zijn allemaal al gebeurd, net omdat het kostenbesparend is (die verdomde marktwerking weet je wel ). Desondanks zijn er nog steeds een bende groenen die komen verkondigen dat er nog veel meer mogelijk is, maar die op de vraag "hoe" niet verder geraken dan een "het is mogelijk" of een voorbeeld van zaken die allgedaan zijn...

Weet je, als een ander mij komt zeggen wat ik moet doen in mijn zaak, dan moet hij met goeie argumenten komen. Als deze de efficiëntie niet schaadt, dan ben ik snel ontvankelijk. Ik neem aan dat dit bij veel bedrijven zo is. Maar dan moet je specialisten hebben en dit is per bedrijfstak anders. Maar dat we iets moeten doen, en ingrijpend moeten doen, daarvan ben ik wel overtuigd.

Je kan ervan overtuigd zijn, maar wat groen doet is stellen dat je kerncentrales kan sluiten, en dat je het weggevallen vermogen voor een groot stuk kan opvangen door besparing en efficiëntie. Zij beschouwen besparing en efficiëntie als het ware als een fictieve en gegarandeerde bron, ook al is er geen enkele garantie op effectieve besparing. Het is heel eenvoudig om te gaan stellen dat we maar moeten besparen maar het is niet omdat je dat zegt dat het effectief ook kan of gebeurt (ook al zet je er massa's specialisten op).

Dat er meer kan dan ik dacht (en vooral op zaken waar in zelf nooit aan gedacht zou hebben), dat leerde me die kleine 'audit' (infosessie) die ik vroeg. Van daaruit ben ik overtuigd van het feit dat er meer mogelijk is dan men vermoedt.

Die audits zijn niet nieuw en worden al jaren gedaan. De energie-efficiëntie is de laatste jaren dan ook al enorm toegenomen, maar desondanks bleef de vraag stijgen. In zo'n gegeven is het idioot om als groene partij te gaan stellen dat het verbruik toch kan dalen met enkele tientallen percenten.

[maddox]

Ik vraag me af hoe ik in deze woning, met het budget dat ik vrij kan maken nog verder kan besparen.

A+ ijskast van vorig jaar, A++ afwasmachine(bewezen zuiniger te zijn dan handmatig afwassen) A+ wasmachine. A+ droger (tot de tuin voorzien is van een drooglijn) geen TV, geen HiFi, spaarlampen overal.De eerste LED lamp onderweg.
En ik moet dan tegen 2015 nog eens 30% extra gaan besparen. Tof. Hoe, tenzij ik elk jaar de duurste A++ apparaten koop en de oude perfect laat recycleren- tuurlijk niet doorverkopen ,weggeven nog weggooien....

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vraag me af hoe ik in deze woning, met het budget dat ik vrij kan maken nog verder kan besparen.

A+ ijskast van vorig jaar, A++ afwasmachine(bewezen zuiniger te zijn dan handmatig afwassen) A+ wasmachine. A+ droger (tot de tuin voorzien is van een drooglijn) geen TV, geen HiFi, spaarlampen overal.De eerste LED lamp onderweg.
En ik moet dan tegen 2015 nog eens 30% extra gaan besparen. Tof. Hoe, tenzij ik elk jaar de duurste A++ apparaten koop en de oude perfect laat recycleren- tuurlijk niet doorverkopen ,weggeven nog weggooien....

Geen apparaten meer kopen zeker ..

Kleren wassen doe je wel aan de beek like the old days. Frigo is al helemaal taboe.

[eno2]

Ha die Maddox.
Ik heb zojuist de laatste van die geniale gek, James lovelock herkauwd. De wraak van Gaia!
En daar hou ik aan over, dat kernenergie slecht is, en moet gebannen worden (op termijn).
Maar opwarming is nog veel slechter en de bestrijding daarvan is prioritair, dus moeten
we niet erg treuren als de kernlobby nog een paar decennia aan zijn trekken komt...
James wordt helemaal gek van windmolens.
Ze hebben er namelijk een in zijn weids panarama neergepoot, niet ver van zijn landelijke cottage...

[maddox]

Kernsplijtingsenergie zal zichzelf wel bannen na een paar decennia.

En fusie, we hebben de meest krachtige ,perfecte fusieractor al lang klaar. De natuur heeft ons de zon gegeven.

En zoals een favoriet schrijver van me ,samen met een berg confraters in de jaren 70 al heeft uitgewerkt.

In de ruimte regent het soep, we hebben alleen geen soepkommen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vraag me af hoe ik in deze woning, met het budget dat ik vrij kan maken nog verder kan besparen.

A+ ijskast van vorig jaar, A++ afwasmachine(bewezen zuiniger te zijn dan handmatig afwassen) A+ wasmachine. A+ droger (tot de tuin voorzien is van een drooglijn) geen TV, geen HiFi, spaarlampen overal.De eerste LED lamp onderweg.
En ik moet dan tegen 2015 nog eens 30% extra gaan besparen. Tof. Hoe, tenzij ik elk jaar de duurste A++ apparaten koop en de oude perfect laat recycleren- tuurlijk niet doorverkopen ,weggeven nog weggooien....

Je weet natuurlijk even goed dan ik, maddox, dat de meerderheid van de mensen helemaal nog niet zover is en dat er dus wel degelijk veel ruimte voor besparing is.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Kernsplijtingsenergie zal zichzelf wel bannen na een paar decennia.

En fusie, we hebben de meest krachtige ,perfecte fusieractor al lang klaar. De natuur heeft ons de zon gegeven.

En zoals een favoriet schrijver van me ,samen met een berg confraters in de jaren 70 al heeft uitgewerkt.

In de ruimte regent het soep, we hebben alleen geen soepkommen.

Aan ons om de technologie te ontwikkelen he.....

Alle natuurlijke energie (wind, water, zon) is afkomstig van deze grote fusiereactor uiteindelijk.