De prille democratie in Congo en België

C2C · 27 maart 2007, 20:03

Tijdens de rellen tussen het leger van Kabila en de milities van Bemba vielen naar schatting 600 doden in Kinshasa.

Internationale waarnemers zien in het gewapende machtsvertoon van Kabila de eerste gelijkenissen met dictator Mobutu. Sommigen vrezen dat de jonge president nu al terug wil naar een éénpartijstaat en de oppositie hoogstens een schijnrol zal toebedelen.

In deze context van 'prille democratie' de volgende vraag. Moeten onze Belgische politici niet wat voorzichtiger omspringen met hun steunbetuigingen aan Kabila? Ik heb het dan vooral over diepblauwe PVV'ers als Pierre Chevalier, Louis Michel en Didier Reynders, die staan te springen om koste wat kost weer binnen te mogen in wat ze vooral als 'onze' Congo beschouwen.

ICE-MAN · 27 maart 2007, 20:16

ze hebben in "de Congo" tientalle jaren hun goesting mogen doen en t'resultaat is dat ze terug in de middeleeuwen terechtgekomen zijn....

dus,dus,dus............... denk ik dat de doorsnee Kinshasaan of congolees serieus blij zou zijn moesten de "ton-ton" belges terug orde op zaken komen stellen en ervoor zorgen dat den boel rond draait zoals in de jaren zestig.........

ons paracommando's zouden terug nuttig en goed werk kunnen leveren !

Patriot! · 27 maart 2007, 20:24

We hadden onze Kongo nooit in de steek mogen laten in 1960.

Zwartengeel · 27 maart 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

We hadden onze Kongo nooit in de steek mogen laten in 1960.

lombas · 27 maart 2007, 20:33

The most fundamental purpose of government is defense, not empire.

– Joseph Sobran

C2C · 27 maart 2007, 20:38

Korte nota: "herkolonisieren" kan ook betekenen: koloniseren door links. Hugo Chavez is dat een beetje van plan, en heeft al 65 miljoen Euro geschonken aan een select groepje van Afrikaanse landen. Het is de eerste keer in de geschiedenis dat een Latijns-Amerikaans land buitenlandse hulp verschaft aan een groep Afrikaanse landen.

Dus: herkolonisieren kan tegenwoordig alle kanten op. Ik zie Chavez, Lula, Hu en Kirchner eerder voet aan de grond in Congo krijgen dan de ouwe Europeanen en Amerikanen. Die laatsten durven gewoon niks meer.

Kortom, mijn keuze: herkolonisieren vom Links und damit schluss.

Wase wolf · 27 maart 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dus: herkolonisieren kan tegenwoordig alle kanten op. Ik zie Chavez, Lula, Hu en Kirchner eerder voet aan de grond in Congo krijgen dan de ouwe Europeanen en Amerikanen. Die laatsten durven gewoon niks meer.

Nochthans zijn bijna alle Amerikanen afkomstig van kolonisten en daarbij waarom zouden die gaan wonen in een anti-amerikaanse wereld terwijl ze nog plaats genoeg hebben in hun eigen 'fort' (alhoewel er al wat torens van hun fort zijn weg gevallen)

Patriot! · 27 maart 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Kongo was een Belgische kolonie van 1908 tot 1960. Die foto komt uit het tijdperk daarvoor, dat van de Kongo-Vrijstaat. Na de opheffing van die staat ging het veel beter in onze Kongo. Tien keer beter dan nu, alleszins.

Pieke · 27 maart 2007, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Kongo was een Belgische kolonie van 1908 tot 1960. Die foto komt uit het tijdperk daarvoor, dat van de Kongo-Vrijstaat. Na de opheffing van die staat ging het veel beter in onze Kongo. Tien keer beter dan nu, alleszins.

Hoe? Toen dat Leopold er de plak zwaaide?? Ging het niet goed??

Sneta · 27 maart 2007, 21:30

Belgie moet zich niet moeien met de interne politieke machtsverhoudingen.
Zelfs met de beste bedoelingen draait dit toch meestal falikant af, want de verschillende partijen grijpen dit aan om hun eigen positie te versterken.

Wat Belgie wel moet doen is zich massaal engageren om te proberen het lot van de gewone Congolees te verbeteren door hulp te bieden die de mensen in staat stelt hun eigen lot te verbeteren.

Er ligt in Congo een wereld van opportuniteiten open om hulp te bieden, zonder daarvoor het regime te steunen.

Herr Flick · 28 maart 2007, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Tijdens de rellen tussen het leger van Kabila en de milities van Bemba vielen naar schatting 600 doden in Kinshasa.

Internationale waarnemers zien in het gewapende machtsvertoon van Kabila de eerste gelijkenissen met dictator Mobutu. Sommigen vrezen dat de jonge president nu al terug wil naar een éénpartijstaat en de oppositie hoogstens een schijnrol zal toebedelen.

In deze context van 'prille democratie' de volgende vraag. Moeten onze Belgische politici niet wat voorzichtiger omspringen met hun steunbetuigingen aan Kabila? Ik heb het dan vooral over diepblauwe PVV'ers als Pierre Chevalier, Louis Michel en Didier Reynders, die staan te springen om koste wat kost weer binnen te mogen in wat ze vooral als 'onze' Congo beschouwen.

Al een sjans dat ze daar den Bebert dan nog niet naar toe gestuurd hadden, anders had het ne completen afgang van formaat geweest...

Overigens zijn we ondertussen al verbrand want een of andere sul heeft het lumineus idee gehad van 2'hands uniformen op te sturen naar ginder zonder eerst den drapeau belge te verwijderen, een kemel van formaat...

Dat wil dus zeggen dat er een hoop zwarte moordenaars rondhuppelen in Belgische legeruniformen... Als ze vandaag of morgen Para's moeten sturen zijn dat direct lopende schietschijven ... Jongens toch wat hebben wij een hoop intelligente bestuurders en medewerkers...

En laat die congolezen nu eens en voor altijd nekeer hune plan trekken verdomme... Vallen er 600 doden nu ja, vallen er 60 000 , ze hebben het zelf geweld hé, ze verkiezen hun leider die ze willen, als die dan wat het varken gaat uithangen zoals alle afrikaanse sjefs dat doen, wel dat ze er dan iets doen. We kunnen die niet eeuwig het hand boven het koppeke houden.

En als mensenrechten activisten vinden van wel, wel dan moeten we die boel daar inderdaad terug hercoloniseren want ze hebben ondertussen al 40 bewezen dat ze er absoluut niks van begrepen hebben en ook niks van kunnen.

Herr Flick · 28 maart 2007, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Korte nota: "herkolonisieren" kan ook betekenen: koloniseren door links. Hugo Chavez is dat een beetje van plan, en heeft al 65 miljoen Euro geschonken aan een select groepje van Afrikaanse landen. Het is de eerste keer in de geschiedenis dat een Latijns-Amerikaans land buitenlandse hulp verschaft aan een groep Afrikaanse landen.

Dus: herkolonisieren kan tegenwoordig alle kanten op. Ik zie Chavez, Lula, Hu en Kirchner eerder voet aan de grond in Congo krijgen dan de ouwe Europeanen en Amerikanen. Die laatsten durven gewoon niks meer.

Kortom, mijn keuze: herkolonisieren vom Links und damit schluss.

Om binnen 50 jaar een nog grotere puinhoop te mogen gaan opruimen... Laat die nu toch nekeer hun goesting doen ? laat die mensen gewoon gerust.

Herr Flick · 28 maart 2007, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Belgie moet zich niet moeien met de interne politieke machtsverhoudingen.
Zelfs met de beste bedoelingen draait dit toch meestal falikant af, want de verschillende partijen grijpen dit aan om hun eigen positie te versterken.

Wat Belgie wel moet doen is zich massaal engageren om te proberen het lot van de gewone Congolees te verbeteren door hulp te bieden die de mensen in staat stelt hun eigen lot te verbeteren.

Er ligt in Congo een wereld van opportuniteiten open om hulp te bieden, zonder daarvoor het regime te steunen.

De hoeveelste keer is dat dan precies dat we ze nog maar eens gaan helpen ? ...

Kijk Patriot een slechte werknemer of iemand die constant bewijst dat hij u bedriegt of niet kan of niet wil, die smijt ge buiten, en laat ge voor zichzelf zorgen, dat is precies hetzelfde met de Congo.

Jantje · 28 maart 2007, 07:10

Het probleem daar is onze schuld.
Dus moeten we dit eindelijke eens bekennen en er de gevolgen van dragen.
Heden word congo en afrika nogsteeds uitgebuit door het westen.
Dus laat ons beginnen met hen als mensen gelijke te behandelen en niet als minderwaardige.

De problemen in Afrika oplossen, is een deel problemen hier oplossen.

Herr Flick · 28 maart 2007, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem daar is onze schuld.
Dus moeten we dit eindelijke eens bekennen en er de gevolgen van dragen.
Heden word congo en afrika nogsteeds uitgebuit door het westen.
Dus laat ons beginnen met hen als mensen gelijke te behandelen en niet als minderwaardige.

De problemen in Afrika oplossen, is een deel problemen hier oplossen.

50 Jaar geleden had je dat inderdaad nog kunnen zeggen misschien,

Maar men heeft die mensen daar een opleiding gegeven, infrastructuur gebouwd niet om hun een plezier te doen , natuurlijk niet, maar ze hebben het wel gekregen en men had hen in het begin misschien niet zo rap mogen loslaten...

Maar ineens was er onafhankelijkheid, en hadden de sjefs terug vrijspel, en tsjop terug naar het jaar 0

En dat hebben ze aan hun eigen te danken... Misionarisen, Nonnekes, Ingenieurs , NGO's Dokters, hulp, miljarden en miljarden, hebben allemaal niks, maar dan ook niks uitgehaald.

Een paar weken geleden was er plots weer wat hoop, en hop daar heb je de ene sjef weer die denkt dat hij de andere kan afzetten... en bonk, weer alles om zeep.

Jantje · 28 maart 2007, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

50 Jaar geleden had je dat inderdaad nog kunnen zeggen misschien,

Maar men heeft die mensen daar een opleiding gegeven, infrastructuur gebouwd niet om hun een plezier te doen , natuurlijk niet, maar ze hebben het wel gekregen en men had hen in het begin misschien niet zo rap mogen loslaten...

Maar ineens was er onafhankelijkheid, en hadden de sjefs terug vrijspel, en tsjop terug naar het jaar 0

En dat hebben ze aan hun eigen te danken... Misionarisen, Nonnekes, Ingenieurs , NGO's Dokters, hulp, miljarden en miljarden, hebben allemaal niks, maar dan ook niks uitgehaald.

Een paar weken geleden was er plots weer wat hoop, en hop daar heb je de ene sjef weer die denkt dat hij de andere kan afzetten... en bonk, weer alles om zeep.

Je moet er eens op letten, telkens als er hoop op rust en vrede is, krijgen de zwakkere partijen plots wapens en geld in handen en kunnen die een geweldadige greep naar de macht doen.

En de vraag aan de Belgen om zich daar terug te komen moeien, komt van de Congolezen zelf. De Congolese bevolking is al die rellen en oorlogen beu. Zij willen eindelijk ook eens in vrede en rust kunnen leven en een toekomst opbouwen.

En wat de opleidingen en ontwikkelingswerken die daar gedaan zijn en nog gebeuren, wel de meeste zijn onvoldoende of zelfs gewoon belachelijk.

Maar ondertussen worden er wel massaal bossen en plantages vernield om aan de westerse eisen te voldoen. Bedrijven worden vernield en/of verwaarloost omdat ze te grote concurrentie zijn voor westerse bedrijven.
Mensen worden uit hun dorpen verdreven en massaal vermoord omdat westerse bedrijven die grond nodige hebben en daar krijgsheren geld en wapens voor bezorgen.

Heel veel van de problemen in Afrika worden door westerse landen en MN betaald en gesteund.
Men gebruikt daar immers nog meer dan hier de regel" verdeel en heers"

Chipie · 28 maart 2007, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Korte nota: "herkolonisieren" kan ook betekenen: koloniseren door links. Hugo Chavez is dat een beetje van plan, en heeft al 65 miljoen Euro geschonken aan een select groepje van Afrikaanse landen. Het is de eerste keer in de geschiedenis dat een Latijns-Amerikaans land buitenlandse hulp verschaft aan een groep Afrikaanse landen.

Dus: herkolonisieren kan tegenwoordig alle kanten op. Ik zie Chavez, Lula, Hu en Kirchner eerder voet aan de grond in Congo krijgen dan de ouwe Europeanen en Amerikanen. Die laatsten durven gewoon niks meer.

Kortom, mijn keuze: herkolonisieren vom Links und damit schluss.

De communisten (China) zijn al bezig....

Met de superlinksen zal er vast en zeker geen overbevolking komen in Afrika...

lombas · 28 maart 2007, 08:51

Dus eigenlijk, wat er mis is gegaan, is dat er te weinig blanken in zwart Afrika zijn neergestreken?

Daar is iets voor te zeggen.

Jantje · 28 maart 2007, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dus eigenlijk, wat er mis is gegaan, is dat er te weinig blanken in zwart Afrika zijn neergestreken?

Daar is iets voor te zeggen.

Wat daar is mis gegaan ligt iets ingewikkelder.
Men heeft daar onze levenswijze opgedrongen, maar heeft er onze mentaliteit niet aangeleerd. De tijd dat de westeringen er baas waren was daar te kort voor.

Men had er minstens 6 generatie moeten kunnen baas spelen. Zodat de generaties met de oude Afrikaanse mentaliteit en stammen onderscheid zeker uitgestorven was. Nu heersen daar ook nog veel oude stammen vetes, die een degelijke democratie nog in de weg staan.

Enter · 28 maart 2007, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wat daar is mis gegaan ligt iets ingewikkelder.
Men heeft daar onze levenswijze opgedrongen, maar heeft er onze mentaliteit niet aangeleerd. De tijd dat de westeringen er baas waren was daar te kort voor.

Men had er minstens 6 generatie moeten kunnen baas spelen. Zodat de generaties met de oude Afrikaanse mentaliteit en stammen onderscheid zeker uitgestorven was. Nu heersen daar ook nog veel oude stammen vetes, die een degelijke democratie nog in de weg staan.

Zoals tussen Vlamingen, Walen en Brusselaars?

Bekijk resultaten enquête: Welke houding moeten Belgische politici aannemen tov de 'prille democratie' in Congo?
Volledig handen af, eerst moeten ze daar bewijzen dat ze de democratie aankunnen	11	39,29%
Zonder onze steun kan de democratie daar niet slagen; dus steunen, maar slim en voorzichtig	9	32,14%
Met man en macht achter Kabila, of die nu een dictator wordt of niet, we moeten en zullen de Congo binnenraken	0	0%
Herkolonisieren, und sofort!!	8	28,57%
Aantal stemmers: 28. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 maart 2007, 20:03	#1
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	De prille democratie in Congo en België Tijdens de rellen tussen het leger van Kabila en de milities van Bemba vielen naar schatting 600 doden in Kinshasa. Internationale waarnemers zien in het gewapende machtsvertoon van Kabila de eerste gelijkenissen met dictator Mobutu. Sommigen vrezen dat de jonge president nu al terug wil naar een éénpartijstaat en de oppositie hoogstens een schijnrol zal toebedelen. In deze context van 'prille democratie' de volgende vraag. Moeten onze Belgische politici niet wat voorzichtiger omspringen met hun steunbetuigingen aan Kabila? Ik heb het dan vooral over diepblauwe PVV'ers als Pierre Chevalier, Louis Michel en Didier Reynders, die staan te springen om koste wat kost weer binnen te mogen in wat ze vooral als 'onze' Congo beschouwen.

27 maart 2007, 20:16	#2
ICE-MAN Parlementslid Geregistreerd: 26 juni 2003 Locatie: noordelijke ijszee (ferm fris zeetje) Berichten: 1.867	ze hebben in "de Congo" tientalle jaren hun goesting mogen doen en t'resultaat is dat ze terug in de middeleeuwen terechtgekomen zijn.... dus,dus,dus............... denk ik dat de doorsnee Kinshasaan of congolees serieus blij zou zijn moesten de "ton-ton" belges terug orde op zaken komen stellen en ervoor zorgen dat den boel rond draait zoals in de jaren zestig......... ons paracommando's zouden terug nuttig en goed werk kunnen leveren ! __________________ Per 20 november 2009 verlaat ik dit politiek kloteland FOREVER - treur niet k'zal t'niet missen !

27 maart 2007, 20:24	#3
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	We hadden onze Kongo nooit in de steek mogen laten in 1960. __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

27 maart 2007, 20:33	#5
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	The most fundamental purpose of government is defense, not empire. – Joseph Sobran __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

27 maart 2007, 20:38	#6
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Korte nota: "herkolonisieren" kan ook betekenen: koloniseren door links. Hugo Chavez is dat een beetje van plan, en heeft al 65 miljoen Euro geschonken aan een select groepje van Afrikaanse landen. Het is de eerste keer in de geschiedenis dat een Latijns-Amerikaans land buitenlandse hulp verschaft aan een groep Afrikaanse landen. Dus: herkolonisieren kan tegenwoordig alle kanten op. Ik zie Chavez, Lula, Hu en Kirchner eerder voet aan de grond in Congo krijgen dan de ouwe Europeanen en Amerikanen. Die laatsten durven gewoon niks meer. Kortom, mijn keuze: herkolonisieren vom Links und damit schluss.

27 maart 2007, 21:30	#10
Sneta Gouverneur Geregistreerd: 9 januari 2006 Locatie: Belgie Berichten: 1.136	Belgie moet zich niet moeien met de interne politieke machtsverhoudingen. Zelfs met de beste bedoelingen draait dit toch meestal falikant af, want de verschillende partijen grijpen dit aan om hun eigen positie te versterken. Wat Belgie wel moet doen is zich massaal engageren om te proberen het lot van de gewone Congolees te verbeteren door hulp te bieden die de mensen in staat stelt hun eigen lot te verbeteren. Er ligt in Congo een wereld van opportuniteiten open om hulp te bieden, zonder daarvoor het regime te steunen.

28 maart 2007, 07:10	#14
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	Het probleem daar is onze schuld. Dus moeten we dit eindelijke eens bekennen en er de gevolgen van dragen. Heden word congo en afrika nogsteeds uitgebuit door het westen. Dus laat ons beginnen met hen als mensen gelijke te behandelen en niet als minderwaardige. De problemen in Afrika oplossen, is een deel problemen hier oplossen.

28 maart 2007, 08:51	#18
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Dus eigenlijk, wat er mis is gegaan, is dat er te weinig blanken in zwart Afrika zijn neergestreken? Daar is iets voor te zeggen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope) Laatst gewijzigd door lombas : 28 maart 2007 om 08:51.