Europees grondwetreferedum in 2009 ?

[1handclapping]

Europo bezonas Esperanton - Esperanto bezonas Europon
==================

EUROPO BEZONAS KONSTITUCION
Decidu la europa popolo

Antau la defioj de la tutmondigho, de la internacia terorismo, de la
milito kaj de minacanta vivmedia krizo, por Europo venis la momento
fari plian antauenpashon. Tio signifas ke la projekto pri Konstitucio
devas esti relanchata.

Europo bezonas Konstitucion por:
* efike agi por krei pli multajn kaj pli bonajn laborpostenojn en
perspektivo de eltenebla disvolvigho;
* kontraubatali la trovarmighon de la klimato kaj garantii elteneblan
ofertadon de energio;
* defendi kaj plifortigi la fundamentajn rajtojn;
* chesigi la demokrati-deficiton de la europa Unio;
* efike paroli en la internacia areno por antauenigi la valorojn de la
paco kaj de demokratio kaj chesigi konfliktojn kaj militojn.

Efika europa Unio devas esti demokratia kaj bazita sur la popola
konsento. Tial la europa Konstitucio devas submetighi al konsulta
referendumo de la civitanoj de chiuj europaj shtatoj en la sama tago de
la europaj balotoj de 2009 kaj ighi aprobita per duobla plimulto, de
civitanoj kaj de shtatoj de la Unio.
La ideo de Europo estas tro grava por ke ghi estu lasata al la solaj
politikistoj.
Decidu la europa popolo.

Unio de la Europaj Federistoj (UEF) Europa Federista Junularo (JEF)

PETICIO

Al la europa Parlamento, al la Shtatestroj kaj Registarestroj kaj al la
europa Komisiono
Mi postulas europan konsultan referendumon pri la europa Konstitucio,
okazigendan en la sama tago de la balotoj por elekto de la europa
Parlamento en 2009.

Vi povas subskribi tra Interreto: www.europeanreferendum.eu

Unu miliono da subskriboj por europa referendumo

Union of European Federalists - Young European Federalists
214D, Chaussee de Wavre - B - 1050 Bruxelles - Tel. +322.5083030
__._,_.___
Vertaling nodig ?

[Pieter B]

ja

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Mi postulas europan konsultan referendumon pri la europa Konstitucio

Je krijgt wel te maken met een dilemma: sommige Europese landen kennen volgens hun wetten geen referendum, en op Europees niveau is er geen wet die een referendum toestaat. Dus of een aantal landen moet alsnog een referendum in hun wetgeving mogelijk maken, of er moet eerst op Europees niveau wetgeving worden gecreëerd die referenda mogelijk maken.

P.S. Zo veel mogelijk Nederlands gebruiken op een nederlandstalige website is wel zo beleefd.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Europo bezonas Esperanton - Esperanto bezonas Europon
==================

EUROPO BEZONAS KONSTITUCION
Decidu la europa popolo

Antau la defioj de la tutmondigho, de la internacia terorismo, de la
milito kaj de minacanta vivmedia krizo, por Europo venis la momento
fari plian antauenpashon. Tio signifas ke la projekto pri Konstitucio
devas esti relanchata.

Europo bezonas Konstitucion por:
* efike agi por krei pli multajn kaj pli bonajn laborpostenojn en
perspektivo de eltenebla disvolvigho;
* kontraubatali la trovarmighon de la klimato kaj garantii elteneblan
ofertadon de energio;
* defendi kaj plifortigi la fundamentajn rajtojn;
* chesigi la demokrati-deficiton de la europa Unio;
* efike paroli en la internacia areno por antauenigi la valorojn de la
paco kaj de demokratio kaj chesigi konfliktojn kaj militojn.

Efika europa Unio devas esti demokratia kaj bazita sur la popola
konsento. Tial la europa Konstitucio devas submetighi al konsulta
referendumo de la civitanoj de chiuj europaj shtatoj en la sama tago de
la europaj balotoj de 2009 kaj ighi aprobita per duobla plimulto, de
civitanoj kaj de shtatoj de la Unio.
La ideo de Europo estas tro grava por ke ghi estu lasata al la solaj
politikistoj.
Decidu la europa popolo.

Unio de la Europaj Federistoj (UEF) Europa Federista Junularo (JEF)

PETICIO

Al la europa Parlamento, al la Shtatestroj kaj Registarestroj kaj al la
europa Komisiono
Mi postulas europan konsultan referendumon pri la europa Konstitucio,
okazigendan en la sama tago de la balotoj por elekto de la europa
Parlamento en 2009.

Vi povas subskribi tra Interreto: www.europeanreferendum.eu

Unu miliono da subskriboj por europa referendumo

Union of European Federalists - Young European Federalists
214D, Chaussee de Wavre - B - 1050 Bruxelles - Tel. +322.5083030
__._,_.___
Vertaling nodig ?

ja

[Pelgrim]

vertaling:

reformistische nonsens.
Europa heeft geen Esperanto nodig want Esperanto druist lijnrecht in tegen de eurocratische belangen.
Esperanto heeft Europa niet nodig, integendeel de EU en het hele systeem is de fundamentele rem op een democratische taalpolitiek.

Esperanto en Europese Unie zijn antipolen.

[Piet Hein]

Fuck De Eu

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

ja

Ga gerust eens op de link kijken -dan krijg je de komplete tekst in een engelse versie.

Men heeft de verkeerde indruk dat het over een Esperantisten initiatief gaat - dit is niet zo. Het is eerder een beweging die de huidige neiging van de machthebbers om "onder elkaar gezellig" een nieuw verdrag te sluiten dat sommige zaken pragmatisch regelt zonder dat daar in diverse landen een referendum voor nodig is wil blokkeren - de europese federalisten waarvan dit initiatief uitgaat willen gewoon vaststellen dat om verder te gaan met europa een europees referednum onder de totale europese bevolking nodig is over een op te stellen grondwettekst.

In wezen kunnen zowel "eurosceptici" als "eurofederalisten" als "antiglobalisten" het met deze stelling eens zijn vermits het gewoon een oproep is voor meer democratie in de europese besluitvorming.

Als je "fuck the EU" luid genoeg laat weerklinken bijft alles zoals het is en vergooi je 80 % van de besluitvorming in je land aan de gecombineerde uitvoerende machten van de EU staten. Ook op binnenlands politiek terrein is het zo dat de uitvoerende macht in alle "democratische" staten het laken van de macht geheel naar zich trekt ten koste van de volksvertegenwoordiging.

(Ik zal de E-o tekst overigens vandaag of morgen nog wel vertalen).

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Je krijgt wel te maken met een dilemma: sommige Europese landen kennen volgens hun wetten geen referendum, en op Europees niveau is er geen wet die een referendum toestaat. Dus of een aantal landen moet alsnog een referendum in hun wetgeving mogelijk maken, of er moet eerst op Europees niveau wetgeving worden gecreëerd die referenda mogelijk maken.

P.S. Zo veel mogelijk Nederlands gebruiken op een nederlandstalige website is wel zo beleefd.

De Europese Federalisten schoppen hier tegen het zere been van de "Eurocritici", die hebben nl. de democratizering van de EU afgeblokt, in het oorspronkelijke voorstel tot verdrag... stond er wel degelijk een regel die zei dat een kwestie die via een verzoekschrift dat getekend is door
één miljoen europeanen van minstens 5 (geloof ik) landen in behandeling moet genomen worden door het EP.
Van deze -nog niet ingevoerde- regel werd reeds succesvol gebruik gemaakt om een verzoekschrift in te dienen om het bepalen van een vast EP zetel in overweging te nemen (wat zeer besparend en efficiënt zou zijn). Dit bewijst alvast dat de drang naar een democratisch gestuurd Europa leeft bij de bevolking.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De Europese Federalisten schoppen hier tegen het zere been van de "Eurocritici", die hebben nl. de democratizering van de EU afgeblokt, in het oorspronkelijke voorstel tot verdrag... stond er wel degelijk een regel die zei dat een kwestie die via een verzoekschrift dat getekend is door
één miljoen europeanen van minstens 5 (geloof ik) landen in behandeling moet genomen worden door het EP.
Van deze -nog niet ingevoerde- regel werd reeds succesvol gebruik gemaakt om een verzoekschrift in te dienen om het bepalen van een vast EP zetel in overweging te nemen (wat zeer besparend en efficiënt zou zijn). Dit bewijst alvast dat de drang naar een democratisch gestuurd Europa leeft bij de bevolking.

Wat is er gebeurt met dat verzoekschrift? Weinig, zie:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De invoering van een Europees burgerinitiatief wordt bemoeilijkt door technische problemen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

de europese federalisten waarvan dit initiatief uitgaat willen gewoon vaststellen dat om verder te gaan met europa een europees referednum onder de totale europese bevolking nodig is over een op te stellen grondwettekst.

Liever niet. Als de uitslag 51 procent is dan kunnen we de vraag gaan stellen welke landen wel willen en welke niet. Een klein land dat 100 procent tegen stemt zou het afleggen tegen een groot land dat 100 procent voor stemt. Fundamenteel ondemocratisch. EU zaken kunnen alleen maar nationaal goedgekeurd worden.

In wezen kunnen zowel "eurosceptici" als "eurofederalisten" als "antiglobalisten" het met deze stelling eens zijn vermits het gewoon een oproep is voor meer democratie in de europese besluitvorming.

het is integendeel de fatale slag voor kleine volkeren.

Als je "fuck the EU" luid genoeg laat weerklinken bijft alles zoals het is en vergooi je 80 % van de besluitvorming in je land aan de gecombineerde uitvoerende machten van de EU staten.

Niet als we die gecombineerde uitvoerende macht buiten gooien en alle bevoegdheden weer terug naar nationaal niveau brengen. En de eurocraten in brussel krijgen een one way ticket naar huis, al hun bezittingen in Brussel verbeurd verklaard zonder compensatie.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De Europese Federalisten schoppen hier tegen het zere been van de "Eurocritici", die hebben nl. de democratizering van de EU afgeblokt, in het oorspronkelijke voorstel tot verdrag... stond er wel degelijk een regel die zei dat een kwestie die via een verzoekschrift dat getekend is door
één miljoen europeanen van minstens 5 (geloof ik) landen in behandeling moet genomen worden door het EP.
Van deze -nog niet ingevoerde- regel werd reeds succesvol gebruik gemaakt om een verzoekschrift in te dienen om het bepalen van een vast EP zetel in overweging te nemen (wat zeer besparend en efficiënt zou zijn). Dit bewijst alvast dat de drang naar een democratisch gestuurd Europa leeft bij de bevolking.

het EP mag het dan eens bekijken... en heeft verder niks te zeggen.

Tot daar de democratie.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het EP mag het dan eens bekijken... en heeft verder niks te zeggen.

Tot daar de democratie.

OMDAT DE EUROPESE GRONDWET AFGEWEZEN IS.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Liever niet. Als de uitslag 51 procent is dan kunnen we de vraag gaan stellen welke landen wel willen en welke niet. Een klein land dat 100 procent tegen stemt zou het afleggen tegen een groot land dat 100 procent voor stemt. Fundamenteel ondemocratisch. EU zaken kunnen alleen maar nationaal goedgekeurd worden.




het is integendeel de fatale slag voor kleine volkeren.



Niet als we die gecombineerde uitvoerende macht buiten gooien en alle bevoegdheden weer terug naar nationaal niveau brengen. En de eurocraten in brussel krijgen een one way ticket naar huis, al hun bezittingen in Brussel verbeurd verklaard zonder compensatie.

je vergeet gewoon dat alle leden van de EU lid geworden zijn volgens hun eigen democratische spelregels : het zijn geen naties die door zegevierende legers van de een of andere potentaat onder de voet gelopen zijn. Het mooie zou zijn dat er in een mogelijke EU grondwet ook regels zouden opgenomen worden om de unie te verlaten. Het "ondersneeuwen met stembrieven van kleine volkeren" is nog zo'n fictie
het stoelt op de veronderstelling dat "kleine volkeren" onverdeelt achter dezelfde voorstellen staat of eenstemmig bepaalde voorstellen afwijst.
Stel dat Vlaanderen ooit met 55 % stemt voor het verlaten van België en de EU, wel dan worden er in vlaanderen nog steeds 45% van de Vlamingen electoraal "ondergesneeuwd". Een Librum Veto is geen democratie en zeker geen werkbare staat zoals Polen het in zijn geschiedenis heeft moeten ondervinden. De ideale democratie kan uiteraard die zijn,waarin kleine stadjes hun beslissingen met alle inwoners op het dorpsplein nemen : de tijd toen dit mogelijk was is helaas voorbij. Ik wil er best naar streven een systeem te verdedigen die dit zo dicht mogelijk benaderd-
zonder in steriel Utopisme te vervallen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

OMDAT DE EUROPESE GRONDWET AFGEWEZEN IS.

gelukkig maar want die zou het bestaan van de ondemocratische commissie definitief gebetonneerd hebben.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

je vergeet gewoon dat alle leden van de EU lid geworden zijn volgens hun eigen democratische spelregels : het zijn geen naties die door zegevierende legers van de een of andere potentaat onder de voet gelopen zijn. Het mooie zou zijn dat er in een mogelijke EU grondwet ook regels zouden opgenomen worden om de unie te verlaten. Het "ondersneeuwen met stembrieven van kleine volkeren" is nog zo'n fictie
het stoelt op de veronderstelling dat "kleine volkeren" onverdeelt achter dezelfde voorstellen staat of eenstemmig bepaalde voorstellen afwijst.
Stel dat Vlaanderen ooit met 55 % stemt voor het verlaten van België en de EU, wel dan worden er in vlaanderen nog steeds 45% van de Vlamingen electoraal "ondergesneeuwd". Een Librum Veto is geen democratie en zeker geen werkbare staat zoals Polen het in zijn geschiedenis heeft moeten ondervinden. De ideale democratie kan uiteraard die zijn,waarin kleine stadjes hun beslissingen met alle inwoners op het dorpsplein nemen : de tijd toen dit mogelijk was is helaas voorbij. Ik wil er best naar streven een systeem te verdedigen die dit zo dicht mogelijk benaderd-
zonder in steriel Utopisme te vervallen.

De EU is helemaal niet democratisch gevormd. Er is nooit een referendum over geweest en de bevolking heeft helemaal geen invloed op de richting die de EU uitgaat.
En het ondersneeuwen is wel degelijk realiteit. Het is niet ondenkbaar dat de hele rits nieuwe EU lidstaten ons liberaliseringen zullen opdringen of een nivellering naar beneden.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

je vergeet gewoon dat alle leden van de EU lid geworden zijn volgens hun eigen democratische spelregels : het zijn geen naties die door zegevierende legers van de een of andere potentaat onder de voet gelopen zijn. Het mooie zou zijn dat er in een mogelijke EU grondwet ook regels zouden opgenomen worden om de unie te verlaten. Het "ondersneeuwen met stembrieven van kleine volkeren" is nog zo'n fictie.
Het stoelt op de veronderstelling dat "kleine volkeren" onverdeelt achter dezelfde voorstellen staat of eenstemmig bepaalde voorstellen afwijst.
Stel dat Vlaanderen ooit met 55 % stemt voor het verlaten van België en de EU, wel dan worden er in vlaanderen nog steeds 45% van de Vlamingen electoraal "ondergesneeuwd". Een Librum Veto is geen democratie en zeker geen werkbare staat zoals Polen het in zijn geschiedenis heeft moeten ondervinden. De ideale democratie kan uiteraard die zijn,waarin kleine stadjes hun beslissingen met alle inwoners op het dorpsplein nemen : de tijd toen dit mogelijk was is helaas voorbij. Ik wil er best naar streven een systeem te verdedigen die dit zo dicht mogelijk benaderd - zonder in steriel Utopisme te vervallen.

Deze analyse klopt gewoon. Democratisch wil niet zeggen per referendum. Democratisch is gewoon volgens de democratische spelregels die in een bepaald land gelden.

[1handclapping]

Och, noem eens één staat die bij "volksreferendum" opgericht is ; of noem eens één staat die niet gebazeerd is op feodale oorlogen, huwelijken, comlpromissen enz.. Indien er een EU staat komt zal dat waarschijnlijk de allereerste keer zijn dat er een staat ontstaat met grenzen getrokken volgens de wil van de grootst mogelijke meerderheid.

"Baskenland" zou bv. kunnen een referendum houden & dan zich op de "volkswil" broepen - maar dat doen ze niet ; ze verkiezen Spanje door geweld onder druk te zetten om onafhankelijkheid te krijgen. "Ulster" : daar bleef de IRA gewonnen verloren strijden, terwijl ze verdraaid goed wisten dat de meerderheid van de bevolking protestants is en behept met een (onterechte) panische angst om een minderheid te worden in een katholiek land.

Jouw kritiek op de EU is eigenlijk dat er een "etnische verbondenheid" ontbreekt & dat een diversiteit aan etnieën in één staat antivolks is
los van de democratische wil van de bevolking tot samenwerking..
je staat echt niet zo ver van de idee dat "volksvreemde elementen" verwijderd moeten worden.

Na de afwijzing van de EU intentie om een grondwettelijk verdrag te sluiten kon men in Nederland van gerupeerde socialisten dikwijls stellingen horen zoals:
"Wij laten ons in Nederland niet regeren door een meerderheid van Polen en Duitsers". Dat klinkt mooi niet ? Maar laat men zich in Vlaanderen niet regeren door "De Walen" of in Friesland niet door "De Ollanders" & als we Vlaanderen onafhankelijk krijgen, zouden de Limburgs dan geen gevaar lopen om door die van Antwerpen overheerst te worden ?

Vrijheid van mening impliceert niet alleen dat je door een meerderheid van andersdenkenden onderdrukt wordt, het impliceert ook dat de objectieve waarheid niet aan je ideeën voldoet - je van de realiteit vervreemd.

Elders op het forum schrijft een van de fanatieekere Neonazi's dat een volk niet afhankelijk mag zijn van andere volkeren. Dat is een mooi ideaal, maar geheel bezijden de waarheid : het is het nastreven van dat ideaal dat de wortel is van het voeren van oorlogen - men moet immers baas zijn van de grondstoffen en de ruimte om het eigen volk door de landbouw te kunnen voeden. Vlaanderen : op naar de petroleumvelden, de bananenvelden
en de appelsienplantages !

[1handclapping]

Europa heeft een consitutie nodig
Het europese volk moet beslissen

Voor de uitdagingen van de globalizatie, het internationale terrorisme, de la
van de oorlog en de bedreigende milieucrisis,breekt voor Europa de tijd aan
om voluit vooruitgang te maken. Dit betekent dat het project voor een Europese constitutie
moet geherlanceerd worden.

Europa heeft behoefte aan een constitutie om :

Efficiënt te kunnen optreden oml meer een kwaliteitsvollere jobs te scheppen
in het perspektief van duurzame ontwikkeling.
De te grote opwarming van het klimaat te bekampen en een duurzaam
aanbod van energie te waarborgen.
De fundamentele rechten verdedigen en versterken.
Het democratisch deficit van de EU weg te werken (te verjagen)
Efficiënt in de internationale politieke arena de waarden van vrede en
democratie bepleiten en de conflicten en oorlogen bestrijden.

Een efficiënt Europa moet democratisch zijn en gebazeerd zijn op de volkswil.
Zulke europese constitutie moet onderworpen worden
aan een consultatief burgerreferendum van de bevolking van elke europese staat
op dezelfde dag van de europese verkiezingen van 2009 en goedgekeurd worden
met een dubbele meerderheid,van de burgers en staten van de Unie.
Het idee van Europa is te belangrijk om die over te laten aan enkel de politiekers.


Het europese volk moet beslissen

Unie van Europese Federalisten, Europese Federalistische Jeugd


PETITIE

Aan het Europese Parlement, aan de staatshoofden en regeringen en de Europese Commissie

Ik verzoek een europese consultatief referendum in te richten over
de Europese Constitutie, die zal plaatsvinden gelijktijdig met de europese verkiezingen
voor de samenstelling van het europese parlement in 2009.
Mi postulas europan konsultan referendumon pri la europa Konstitucio,


U kunt deze petitie tekenen via internet : www.europeanreferendum.eu

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Jouw kritiek op de EU is eigenlijk dat er een "etnische verbondenheid" ontbreekt & dat een diversiteit aan etnieën in één staat antivolks is

eum nee, mijn kritiek op de EU is dat die ondemocratisch en neoliberaal is.

Al de rest is bollocks.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

het EP mag het dan eens bekijken... en heeft verder niks te zeggen.

Tot daar de democratie.

Een onderschatting van de invloed van het Europees Parlement is nog steeds aanwezig. Ik heb daar zelf ook last van. Het komt waarschijnlijk omdat we in de dagelijkse politiek er zo weinig van merken. Wetten worden aangenomen in lidstaten door parlementen, maar vaak zijn dat wetten gebaseerd op richtlijnen van de EU. Alleen de achterliggende richtlijn is niet bekend, slechts de wet of regel van een lidstaat wordt uiteindelijk bekend.

Momenteel ben ik een boek aan het lezen van Frits Bolkestein: De grenzen van Europa (2004). In dat boek staan een aantal interviews met vooraanstaande Europese parlementsleden over de mogelijkheden van de EU, o.a. Willy de Clerq, Michel Rocard, Jaques Santer, Mario Soares. Het is aardig dat niet alleen conservatieve politiekers, zoals Bolkestein, aan het woord komen, maar dat hij een breed spectrum van opvattingen vertegenwoordigd laat zijn. In een interview met Hans-Gert Pöttering, de huidige voorzitter van het EP, zegt deze: "Het EP is in 1979 bij nul begonnen wat bevoegdheden betreft. Wij konden destijds alleen overtuigen door onze ideeën en visies op zaken; macht hadden wij niet. Tegenwoordig beslist het Europees Parlement over 75% van de Europese regelgeving. Dat aandeel zal door de Europese grondwet worden uitgebreid tot meer dan 90 procent."

Laat deze Pöttering wat overdrijven, dan nog blijkt dat het EP een zeer grote invloed heeft. Ik wil als democraat dat de EU 100% democratisch bestuurd wordt. Deze ideale situatie zal nooit bereikt worden, die bestaat ook niet in de regeringsvormen van de lidstaten. Maar ik vind wel dat het EP al een geweldige ontwikkeling heeft doorgemaakt. Bij alle negatieve kritiek op het ontbreken van democratie in Europese beslissingen, kunnen we er niet aan voorbijgaan dat in de meerderheid van de gevallen het EP wel een beslissende stem heeft.