Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 januari 2004, 01:07   #1
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Het is niet mijn gewoonte lange stukjes te schrijven voor dit forum omdat ik beroepshalve al genoeg schrijf. Bijgevolg heb ik daar ‘s avonds meestal geen zin meer in.
Maar aangezien ik van enkele forumgebruikers nogal dikwijls verwijten naar het hoofd krijg geslingerd wanneer het Amerika betreft, wil ik teneinde mezelf te verdedigen, een uitzondering maken.
Ik stel mijn anonimiteit nogal erg op prijs, maar laat ik voor de goede verstandhouding toch even kort iets over mezelf vertellen. Tussen ’88 en ’99 heb ik veel tijd in de VS doorgebracht voor mijn bijdrages over de War on Drugs. Niet alleen toen maar tot op de dag van vandaag heb ik nog bijna dagelijks contact( msn is een geweldige uitvinding) met personen in de VS.
Seba vroeg me laatst of ik dan zo goed wist wat er leeft bij de plattelandsbevolking van deVS? Ja dat weet ik, omdat het vooral de gewone modale hardwerkende Amerikaan is waar ik meestal contact mee had en heb. Of om ze even anders uit te drukken; die 50 % van de Amerikanen die nooit naar de stembus trekken.
In ’92 had ik het voorrecht om een dik uurtje te praten – of beter gezegd: luisteren – naar Gore Vidal.
Ik geloof dat ik niet moet proberen uit te leggen wat de status is van die man in Amerika en ver daarbuiten, ik neem aan dat dat bekend is. Nu, als er iemand is die bondig en to the point kan uitleggen waarom zovele mensen in de wereld én een groot deel van de machtelozeAmerikaanse burgers zulke hekel hebben aan de VS-regering, dan is hij het wel.
Daaarom wil ik, speciaal voor diegenen die hem nooit gelezen hebben, de hoofdpunten uit de “nieuwjaarsbrief” van hem aan G. W. Bush in 2001 nog eens bovenhalen.
Gelieve rekening te houden dat dit geschreven is voor 11/9 en er van die verschrikkelijke “Patriot Act”, waar zowat 90% van de Amerikaans burgers tégen is, nog lang geen sprake was.


Ik schrijf dit briefje 12 dagen voor de inauguratie van de verliezer van de presidentiële verkiezingen van het jaar 2000.
Op dit moment zien we onsgeconfronteerd met een stijlarengement in de traditie van het 17é eeuwse Japan: een machteloze mikado die geregeerd wordt door een shogun als vice-president en zijn Pentagon-krijgsadviseurs.
Dromen zij net als de shoguns van weleer over de verovering van China? We zullen het eerstdaags te weten komen, eerder vroeger dan later dan later denk ik.
11 Jan, 2001

Gefeliciteerd. Net als iedereen wacht ik met smart op uw inaugurele rede.
Wat uw eerstse redevoering aan ons als president betreft hoop ik dat u het niet erg vind dat ik een paar suggesties doe, net zoals ik dat in de jaren 60 placht te doen in David Susskinds tv –show zaliger.
Het schiet me ineens te binnen dat dit nieuwe begin een goed moment zou zijn om te erkennen dat wij in de afgelopen 50 jaar verwikkeld zijn geweest in een ‘permanente oorlog om permanente vrede’, om de bondige term van de historicus Charles A. Beard te gebruiken. Ik leef in de veronderstelling dat de meeste Amerikanen onze economie willen converteren van oorlog naar vrede. Niet dat we ons geld graag aan een nationale ziektekostenverzekering willen verspillen, dat zou communisme zijn en dat verfoeien we, maar we zouden graag zien dat enkele van onze belastingdollars aan onderwijs werden besteed.
U weet toch nog wat u zei in uw slotdebat? “ Onderwijs is de sleutel tot het nieuwe millenium.” (ondertussen heeft Bush de onderwijssubsidies teruggeschroefd en ze naar Defensie overgebracht)
In elk geval is het tijd dat we afstand doen van onze –over het algemeen weinig gewaardeerde – rom als plotieman van de wereld, in welke hoedanigheid we op dit moment Columbia verwoesten, terwijl we Cuba, Irak en tot voor kort Servië in ‘verzekerde bewaring’ houden, zoals politiemensen huisarrest noemen.
Deze dwangmatige bemoeienis met andermans zaken is duur en zinloos. We kunnen beter eerst ons eigen land herstellen.Maar om dit te doen zal uw eerste grote karwei bestaan uit het beteugelen van de krijgsheren in het Pentagon en hun samenzweerders in het Congres en de directiekamers van het Amerikaans bedrijfsleven.
Sinds de Sovjetunie zich op zo’n onsportieve manier ontbond, zijn onze krijgsheren angstvallig op zoek naar en nieuwe vijand waarmee zij het voortdurend stijgend militair budget kunnen rechtvaardigen. Uiteraard is er het terrorisme dat moet bestreden worden en er is ook nog de Oorlog tegen Drugs die moet worden verdergezet, ook al duurt hij nu al meer dan 20 jaar en zal hij nooit gewonnen worden.
Onlangs is er nieuw ogenblikkelijk en manifest gevaar onthuld: shurkenstaten oftewel ‘zorgwekkende’ staten. Er wordt met een beschuldigende vinger gewezen naar Noord-Korea, Irak en Iran en er zullen er nog wel een paar volgen.
Vanaf 1949 tot 1999 hebben de VS 7,1 biljoen dollar uitgegeven aan ‘nationale veiligheid’ met het gevolg dat dat we nu een nationale schuld hebben van 5,6 biljoen, waarvan we 3,6 biljoen moeten terugbetalen aan het volk en 2 biljoen moeten terugbetalen aan de sociale verzekeringsfondsen van Medicare en Social Security. Jaar na jaar wordt het officiële overheidsinkomen opgeblazen door de inkomsten van Social Security en Medicare als rijksmiddelen te beschouwen.
Deze fondsen zijn echter geen federale inkomsten! Dit jaar had Social security een gezond overschot van 150 miljard dollar. Geen wonder dat het Amerikaans bedrijfsleven en z’n ondergeschikten in het Congres erop gebrand zijn dit gezonde fonds te privatiseren. Alhoewel de feitelijke uigaven aan defensie vorig jaar inderdaad lager waren dan gewoonlijk, werd de helft van het budget nog altijd bestemd voor toekomstige oorlogen, alsmede om zo nu en dan een aspirinefabriek in Soedan te bombarderen. De kasuitgaven voor defensie bedroegen 344 milard dollar, terwijl de rente op de door defensie gecreëerde nationale schuld 282 miljard bedroeg. Het spijt me u te moeten vervelen met deze cijfers maar zij raken de kern van onze malaise, we zijn zo goed als blut.
Desalnietemin heeft de chef van staven, generaal Shelton te kennen gegeven dat hij niet minder maar méér dollars nodig heeft. De mariniers willen 1,5 miljard dollar meer, het leger 30 miljard meer, de luchtmacht 30 miljard en de marine 20 miljard. Wij geven 22 keer meer uit dan onze 7 potentiële vijanden ( Cuba, Iran, Irak, Libië, Noord-Korea, Soedan en Syrië) tesamen. Ik raad u aan deze rampzalige verhogingen niet toe te kennen.
In augustus 1961 bezocht ik Kennedy nav de Berlijnse muur die werd opgetrokken. Tijdens het gesprek liet hij zich ontvallen, “ Mijn god, ik haat de manier waarop ze in het Pentagon met geld smijten.” Ik repliceerde, “ Niet zij maar U doet dat. Het is Uw regering. Op kordate wijze vertelde hij, “ De enige manier waarop de president controle kan uitoefenen op het Pentagon is door de volledige 4 jaar van z’n ambtstermijn te besteden aan nietrs anders dan het onderzoeken van die puinhoop daar, wat betekent dat hij verder niets zou kunnen doen.”
“Zoals opnieuw verkozen worden?” probeerde ik. Hij grijnsde. “ Zoiets ja.”
Dus stel ik voor, Mijnheer de Nieuwgekozen President dat u zich richt op de verbanden tussen het Amerikaans bedrijfsleven en het leger en de verschillende vormen van inkoopbeleid zoveel mogelijk rationaliseert. U moet moet ook een aantal geheimen van het Pentagon laten uitlekken naar het Amerikaans volk.
In 1995 hadden we onze raketten gericht op 2500 buitenlandse doelen. Vandaag, bij wijze van viering van de vrede op aarde, hebben we onze raketten gericht op 3000 buitenlandse doelen waarvan 2260 in Rusland. ( je kan je afvragen wélke dreiging er volgens het Pentagon van Rusland vandaag nog uitgaat?)
De rest staat afgesteld op China en de schurkenstaten. En toch is er tot op vandaag nog nooit een debat gevoerd over de rol van het leger in de Amerikaanse samenleving en de voortdurende bedreiging die het voor ons allemaal vormt. Het Congres dat een oogje in het zeil zou moeten houden doet dit niet omdat teveel van haar leden worden gefinancierd door dezelfde bedrijven die ons belastinggeld absorberen. Ook is het niet bepaald bevorderlijk dat hooggeplaatste officieren, nadat ze hun bestellingenbij de defensie-industrie hebben geplaatst, vaak nadien als verkoper aan de slag gaan bij diezelfde bedrijven waarvan zij voordien klant waren. Dat het leger schijt heeft aan de president heeft Clinton aan persoonlijkelijve ondervonden. Toen hij probeerde om z’n verkiezingsbelofte aan homosexuele kiezers, dat het prive-leven van iedere militair zijn eigen zaak is en niet die van iemand anders, gestand te doen brulden de krijgsheren dat dit het moreel om zeep zou helpen. Clinton gaf zich gewonnen. Toen Clinton aan boord ging van het vliegdekschip USS Theodore Roosevelt om het defilé af te nemen, sprongen matrozen met zwabbers op hun hoofd in het rond terwijl ze nichterige gebaren immiteerden en de president uitjouwden. Clinton liet het gelaten over zich heen komen.Deze succesvolle beschimpingen van de hoogste civiele autoriteit hebben het leger nog agressiever en schaamtelozer gemaakt. En nu hebben we er alle moeite mee het terug in het gareel te brengen. Deze zomer presenteersden de krijgsheren van het Pentagon hun defensiebegroting aan de Minister van Defensie.
In plaats van een begroting die is gebasseerd op een geprioriteerd budget, eisen de bevelhebbers een budget dat is gebasseerd oo militaire strategie.
Ofschoon hun gezamelijke militaire strategieën meestal rampzalig zijn, zoals de afgelopen 50 jaar werd bewezen, betekent militaire strategie binnen deze context eenvoudigweg de regering afpersen voor een bedrag van 30 miljard dollar per jaar, bovenop de 51% van de begroting die reeds voor oorlogvoering wordt aangewend.
50 jaar geleden verving H. Truman de oude republiek, geliefd in de hele wereld, door een nationale veiligheidsstaat, met als enig doel het permanent voeren van oorlogen, warme, koude en lauwe. Exacte datum van die vervanging, 27 feb. 1947. Bezetting: Truman, staatssecretaris van buitenlands zaken Dean Acheson en een handvol leiders uit het Congres. De republikeinse senator Arthur Vandenberg vertelde Truman dat hij z’n gemilitariseerde economie nooit aan het volk zou kunnen verkopen, tenzij men eerst het volk ‘ de stuipen op het lijf jaagt.”
Truman deed wat hem gevraaagd werd en vertelde dat “de Russen eraan kwamen!!” De permanente oorlog was begonnen.
Van een volksvertegenwoordiging, een regering van, door en voor het volk, rest nu niets meer dan een vage herinnering.
Enkel en alleen het Amerikaans bedrijfsleven geniet nog vertegenwoordiging door de respectievelijkeCongressen en presidenten, die het financiert in het kader van een overeenkomst waarin niemand volledig aansprakelijk kan worden gesteld, omdat zij die de overheid hebben gekocht ook eigenaar zijn van de media.
Met de huidige opstand van de pretoriaanse garde in het Pentagon betreden we op dit moment een nieuw gevaarlijk stadium.
Hoewel we regelmatig andere samenlevingen stigmatiseren als schurkenstaten, zijn we zelf de grootste schurkenstaat van allemaal geworden.
We eerbiedigen geen enkel verdrag, we verwerpen internationale gerechtshoven, en we vallen eenzijdig aan waar en wanneer we dat willen. (meer dan 200 militaire interventies de afgelopen 50 jaar) We delen bevelen uit aan de VN, maar betalen zelf geen contributie. We klagen over terrorisme terwijl ons rijk de allergrootste terrorist uit de geschiedenis is geworden. We bombarderen, vallen binnen en werpen regimes omver, en tegelijkertijd doen we inspanningen om weer op andere plaatsen een dictator in het zadel te houden.
Ofschoon wij het volk, de enige basis vormen voor de rechtmatige autoriteit in dit land, worden wij niet langer vertegenwoordigd door het vergaderende Congres.
Ons Congres is gekaapt door het Amerikaans bedrijfsleven en zijn gebieder, het imperiale militaire apparaat.
Wij, het niet-vertegenwoordigde Volk van de Verenigde Staten, zijn net zozeer slachtoffer van deze gemilitariseerde overheid als de Panamezen, Irakezen, Somaliërs, enz...
We hebben moeten toezien hoe onze instituties werden overgenomen uit naam van een geglobaliseerd Amerikaans Rijk, een concept dat mijlen ver afstaat van hetgeen onze oorspronkele stichters in gedachte hadden. In 1950 bedroeg de belasting op bedrijfswinsten 25 % van de inkomsten van de federale overheid.
In 1999 was dit nog amper 10%.
Tot slot. Gebruik uw eerste ambstermijn om het Pentagon te breken. Vergeet een tweede ambstermijn. Immers, als U slaagt dan zal u voor altijd een held zijn in de ogen van wij het volk.
Indien u faalt, zou u wel eens de de laatste president kunen zijn, en tegen die tijd zullen de VS verdwenen zijn uit de analen van de geschiedenis en al onze trotse retoriek zal zijn gereduceerd tot een voortdurend zwakker wordende echo.
Getekend, Gore Vidal.

Hoe goed Gore Vidal het Amerkaanse politieke wereldje wel kent bleek uit de voorspelling die stond in een stukje van zijn hand in de Nation rgens in januari 2001.
Het stuk handelt vooral over het gesjoemel bij het tellen van de stemmen. Hij legt overtuigend materiaal op tafel over de band tussen de rechters in de zaak en de Bush-clan. Anyway, in het slotstuk vraagt hij zich af hoe het de komende 4 jaar de Amerikanen zal vergaan.
“Als we pech hebben zal Kanselier Cheney heersen.
Die was vroeger minister van Defensie en heeft al laten weten dat er te weinig geld naar het Pentagon gaat. Dus houd maar rekening met een paar oorlogen. Er zullen belastingverlichtingen komen voor de allerrijksten. Het leger zal de lakens uitdelen en het hele land zal voortdurend in de hoogste staat van paraatheid zijn. En reken maar dat het terrorisme op komst is. Waakzaamheid is geboden. Welkom in Asunciòn. Yes! Bananen hebben we niet.

Tot zover deze wijze man.
Kijk, ik ben al sinds m’n jeugdjaren een overtuigd atlantist en dat ben ik feite nog steeds. In m’n hart voel ik me zelfs veel nauwer verbonden met het Amerikaans vrijheidsmodel dan met het Europees socialisme. Maar dan heb ik het wel over het Amerika dat hun originele stichters voor ogen hadden.
Hun Constitution en de Bill of Rights waren mijn bijbel in m’n jeugdjaren. Ik zwoer destijds dat ik ooit naar de VS zou imigreren. En eigenlijk droom ik er nog steeds van. Maar niet naar de huidige VS uiteraard. Eigenlijk kijk ik dus net tegen de VS aan als Vidal, als een Amerikaan die teleurgesteld is. Niet zoals een Europeaan die ooit bevrijd is door hen. Let op, ik heb veel begrip voor dat soort denken. Mijn vader heeft ook de oorlog meegemaakt en ik voer al m’n hele leven gesprekken met hem over deze kwestie. Het is zeer moeilijk partij te kiezen tégen diegene die je ooit het leven heeft gered. Je voelt jezelf een beetje een verrader.
Dus is het makkelijker de andere kant op te kijken als je “bondgenoot” zich een beetje misdraagt. Je zou toch zeker niet durven het vingertje te heffen tegen de natie waaraan je je vrijheid te danken hebt. En precies d�*t is wat er is gebeurd in Europa. Decennia lang hebben we stilzwijgend toegezien hoe de VS de wereld verknipten. Het resultaat is dat we vandaag geconfronteerd worden met een Amerika dat in stijl en arrogantie in niets moet onderdoen voor het Rome van 2000 jaar geleden. Sommigen onder ons schijnen daar blijkbaar geen graten in te zien maar als er één wetmatigheid in de geschiedenis zit, dan is het dat aan elke dictatuur een einde komt. En het ineenstorten van een imperium gaat steeds gepaard met veel onheil.
Zelfs Clinton, volgens veel Europeanen toch een van Amerika’s beste presidenten ooit, en niet iemand die je direct van Anti-Amerkanisme kan verdenken, sprak in niet mis te verstane taal over de huidige situatie in de VS . “ Fundamentalisme wil zeggen dat je denkt de waarheid in pacht te hebben én het recht om die waarheid aan anderen op te leggen. Ik denk dat fundamentalisme niet goed is, niet in religieuze en niet in politieke termen. Wie ideologisch verblind is, zal fouten maken.”
Voor de goede orde, hij had het niet over moslims, maar over de Verenigde Staten.
Mocht het wereldimperium dat de VS vandaag is geworden zichzelf ten gronde richten, dan is de schade wereldwijd niet te overzien. En wees gerust, die tijd komt ooit.
Sommigen zullen dan zeggen: “ Ik wist het. Je zag het aankomen.”
Velen zullen zeggen: “Ich habe est nicht gewust.” ( met eventuele excuses, m’n Duits is niet je dat)
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 07:01   #2
Lesane
Provinciaal Statenlid
 
Lesane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 november 2002
Locatie: Lille, Leuven
Berichten: 781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
Desalnietemin heeft de chef van staven, generaal Shelton te kennen gegeven dat hij niet minder maar méér dollars nodig heeft. De mariniers willen 1,5 miljard dollar meer, het leger 30 miljard meer, de luchtmacht 30 miljard en de marine 20 miljard. Wij geven 22 keer meer uit dan onze 7 potentiële vijanden ( Cuba, Iran, Irak, Libië, Noord-Korea, Soedan en Syrië) tesamen. Ik raad u aan deze rampzalige verhogingen niet toe te kennen.
Ofschoon hun gezamelijke militaire strategieën meestal rampzalig zijn, zoals de afgelopen 50 jaar werd bewezen, betekent militaire strategie binnen deze context eenvoudigweg de regering afpersen voor een bedrag van 30 miljard dollar per jaar, bovenop de 51% van de begroting die reeds voor oorlogvoering wordt aangewend.
Ik wist dat ze veel aan defensie besteden, maar zoveel. How man.
__________________
If there is going to be any peace on earth, it is going to come in the consequence of our people uniting to defeat US imperialism once and for all!!!

http://www.faithfreedom.org
http://dutch.faithfreedom.org/forum

Forumnar Hans1 over de Vlaamse transfers naar Wallonië: "Bovendien komt er niet voldoende economische steun uit het noorden zoals van West- naar Oost-Duitsland."
Lesane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 11:22   #3
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Mooie posting, Democratsteve. Klapklapklap.

Nog ter info : sinds zaterdag verschijnt er in DeMorgen dagelijks
een bijdrage van Rudi Rothier die na zijn tocht door
de Arabische wereld (na 9/11) nu een jaar lang door de VSA
trekt en op een kritische manier de amerikaanse samenleving
doorlicht... Om te onthouden.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 12:10   #4
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

@DemocratSteve

De huidige Amerikanen zijn niet meer de bevrijders van weleer.
Bovendien, vraag ik me af, of die bevrijding wel zo onbaatzuchtig was.
Sympathieën en bondgenootschappen moeten steeds aan evaluatie onderhevig zijn. Het mogen geen verstarde, gebetonneerde, boven alles verheven en te verdedigen patronen worden.
Het herbekijken van een bondgenootschap heeft niks met lafheid of déloyauteit te maken.
Het siert je dat je steeds open, ongehinderd door atavismen de realiteit blijft aanschouwen én er consquent rekening mee houdt.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 21:17   #5
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lesane

Ik wist dat ze veel aan defensie besteden, maar zoveel. How man.
Niks te how man. 51%!! en wees er maar zeker van dat het nog zal stijgen, want Bush staat om te haverklap te zeuren om nog meer geld voor defensie.
Btw, ik vind het bijzonder lachwekkend dat die miljarden dollars verslindende aanvalsmachine nog steeds "defensie" wordt genoemd.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 21:41   #6
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

De tekorten:

"estimated budget deficit" voor 2003 : 4.2%
"estimated budget deficit" voor 2004 : 4.2%
"estimated budget deficit" voor 2005 : 2.6%
"estimated budget deficit" voor 2006 : 1.9%

Voor een economie zoals die van de V.S. stelt dat relatief weinig voor. In ieder geval niets dat niet kan worden rechtgezet in betere tijden.

uitgaven:

"total outlays" 2003 = 2212 billions
"defence" (defentie)= 425 billions of 19.21%

"total outlays" 2004 = 2272 billions
"defence" (defentie)= 409 billions of 18.00%

Tot zover de 51% van democratsteve (en zijn complottheorieën).



Bron : Office of Management and Budget
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 22:18   #7
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
De tekorten:

"estimated budget deficit" voor 2003 : 4.2%
"estimated budget deficit" voor 2004 : 4.2%
"estimated budget deficit" voor 2005 : 2.6%
"estimated budget deficit" voor 2006 : 1.9%

Voor een economie zoals die van de V.S. stelt dat relatief weinig voor. In ieder geval niets dat niet kan worden rechtgezet in betere tijden.

uitgaven:

"total outlays" 2003 = 2212 billions
"defence" (defentie)= 425 billions of 19.21%

"total outlays" 2004 = 2272 billions
"defence" (defentie)= 409 billions of 18.00%

Tot zover de 51% van democratsteve (en zijn complottheorieën).



Bron : Office of Management and Budget
Arme Antoon. Gore Vidal doet niets anders dan wijzen op de manier waarop het Witte Huis cijfers en feiten manipuleerd, en met wat komt hij af? Juist, een site van Het Witte Huis.
Ten eerste, is dit alles wat u op die hele tekst weet te verzinnen??
Ten tweede, goochelen met de boekhouding is de specialiteit, niet alleen van Washington, maar van alle grote Amerikaanse bedrijven.
Washington heeft er zelfs geen problemen mee om flagrante leugens de wereld in te sturen om ten oorlog te trekken. Denk jij nu echt dat ze niet hetzelfde doen om ook de budgetten te manipuleren?
Nooit gehoord over het beroemde "fantoomoverschot" in 2000? Waarschijnlijk niet. Ik geef toe, eigenlijk moet ik die vraag niet stellen, want je kan het godverdomme niet weten, omdat geen enkele van de grote kranten er aandacht hebben aan besteed.
Nu, wanneer u alles wat de Amerikaanse media - in handen van de olie- en wapenindustrie - en de junta in Washington ons proberen op de mouw te spelden klakkeloos overneemt, dan heeft discussiëren met u uiteraard geen enkele zin.
U kan of wil gewoon geen kritiek op de VS verdragen. Of die nu komt van een eenvoudige journalist als ik, Amerikaanse historici, of zelf ex-presidenten, voor u zijn het allemaal "complottheorieën.
En nu we het toch over complottheorieën hebben, herinnert u zich nog de frapatsen van Het Witte Huis die tentoon werden gespreid om de eerste oorlog tegen Irak te verkopen aan het Amerikaanse volk? H over de coveusebaby's. Toen op een persconferentie een journalist dorst te vragen of er tot dan toe bewijs was van die hele historie, werd hij zowaar openlijk beschuldigd van anti-patriottisme en complottheorieën.
Het vervolg is inmiddels bekend. Ook bij u hoop ik.
Enkele dagen later werd "om alle twijfels te weerleggen" voor de gehele natie een Koeweitse vrouw opgevoerd, die in een zeer emotionele bui het verhaal kwam bevestigen. De VN gaf haar fiat. Later zou blijken dat ze de dochter was van de Koeweitse ambassadeur in Amerika
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 22:35   #8
Spetsnaz
Europees Commissaris
 
Spetsnaz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Merksem
Berichten: 6.016
Stuur een bericht via MSN naar Spetsnaz
Standaard

ff geen tijd om alles te lezen
maar deze is een mooie
http://www.bushin30seconds.org
Spetsnaz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 22:54   #9
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
De tekorten:

"estimated budget deficit" voor 2003 : 4.2%
"estimated budget deficit" voor 2004 : 4.2%
"estimated budget deficit" voor 2005 : 2.6%
"estimated budget deficit" voor 2006 : 1.9%

Voor een economie zoals die van de V.S. stelt dat relatief weinig voor. In ieder geval niets dat niet kan worden rechtgezet in betere tijden.

uitgaven:

"total outlays" 2003 = 2212 billions
"defence" (defentie)= 425 billions of 19.21%

"total outlays" 2004 = 2272 billions
"defence" (defentie)= 409 billions of 18.00%

Tot zover de 51% van democratsteve (en zijn complottheorieën).



Bron : Office of Management and Budget
Arme Antoon. Gore Vidal doet niets anders dan wijzen op de manier waarop het Witte Huis cijfers en feiten manipuleerd, en met wat komt hij af? Juist, een site van Het Witte Huis.
Ten eerste, is dit alles wat u op die hele tekst weet te verzinnen??
Ten tweede, goochelen met de boekhouding is de specialiteit, niet alleen van Washington, maar van alle grote Amerikaanse bedrijven.
Washington heeft er zelfs geen problemen mee om flagrante leugens de wereld in te sturen om ten oorlog te trekken. Denk jij nu echt dat ze niet hetzelfde doen om ook de budgetten te manipuleren?
Nooit gehoord over het beroemde "fantoomoverschot" in 2000? Waarschijnlijk niet. Ik geef toe, eigenlijk moet ik die vraag niet stellen, want je kan het godverdomme niet weten, omdat geen enkele van de grote kranten er aandacht hebben aan besteed.
Nu, wanneer u alles wat de Amerikaanse media - in handen van de olie- en wapenindustrie - en de junta in Washington ons proberen op de mouw te spelden klakkeloos overneemt, dan heeft discussiëren met u uiteraard geen enkele zin.
U kan of wil gewoon geen kritiek op de VS verdragen. Of die nu komt van een eenvoudige journalist als ik, Amerikaanse historici, of zelf ex-presidenten, voor u zijn het allemaal "complottheorieën.
De officiële begroting, zelfs als die op een of andere manier wordt opgesmukt (zoals bijvoorbeeld in België met de pensioenfonds van Belgacom) blijft een officiële begroting. En in de V.S. is het budget voor defentie tussen de 18 en de 20%. Zelfs 'gemanipuleerd' zou je nog een paar percentjes kunnen afwijken. Maar jouw 51% zijn gewoon pure bull.

BTW: waar is jouw bron die vermeld dat het budget voor defentie 51% van het totaal budget bedraagt? Dat zou ik wel eens willen zien, se.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 23:17   #10
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

"Bush is in Irak een onnodige oorlog begonnen en heeft zijn eigen US-krachten overschat"

Dit zijn de woorden van Jeffrey Record, professor aan het Army War College in Alabama.

Meer moet daar niet over gezegd worden. Oude verroeste bio-obussen uit 1992 (die iedereen vergeten was) legitimeren Bush' imperialisme geenszins.

Olie is het motto. Waarom zegt hij het gewoon niet eerlijk ? Dit gebrek aan eerlijkheid zal hem zwaar aangerekend worden. Reken maar.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 23:23   #11
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
Arme Antoon. Gore Vidal doet niets anders dan wijzen op de manier waarop het Witte Huis cijfers en feiten manipuleerd, en met wat komt hij af? Juist, een site van Het Witte Huis.
Ten eerste, is dit alles wat u op die hele tekst weet te verzinnen??
Ten tweede, goochelen met de boekhouding is de specialiteit, niet alleen van Washington, maar van alle grote Amerikaanse bedrijven.
Washington heeft er zelfs geen problemen mee om flagrante leugens de wereld in te sturen om ten oorlog te trekken. Denk jij nu echt dat ze niet hetzelfde doen om ook de budgetten te manipuleren?
Nooit gehoord over het beroemde "fantoomoverschot" in 2000? Waarschijnlijk niet. Ik geef toe, eigenlijk moet ik die vraag niet stellen, want je kan het godverdomme niet weten, omdat geen enkele van de grote kranten er aandacht hebben aan besteed.
Nu, wanneer u alles wat de Amerikaanse media - in handen van de olie- en wapenindustrie - en de junta in Washington ons proberen op de mouw te spelden klakkeloos overneemt, dan heeft discussiëren met u uiteraard geen enkele zin.
U kan of wil gewoon geen kritiek op de VS verdragen. Of die nu komt van een eenvoudige journalist als ik, Amerikaanse historici, of zelf ex-presidenten, voor u zijn het allemaal "complottheorieën.
De officiële begroting, zelfs als die op een of andere manier wordt opgesmukt (zoals bijvoorbeeld in België met de pensioenfonds van Belgacom) blijft een officiële begroting. En in de V.S. is het budget voor defentie tussen de 18 en de 20%. Zelfs 'gemanipuleerd' zou je nog een paar percentjes kunnen afwijken. Maar jouw 51% zijn gewoon pure bull.

BTW: waar is jouw bron die vermeld dat het budget voor defentie 51% van het totaal budget bedraagt? Dat zou ik wel eens willen zien, se.
Een begroting is uiteraard niet hetzelfde als de jaarrerkeningen, die voor het verleden beschikbaar zijn. In de VS verloopt de discussie over dat soort dingen trouwens véél opener dan in België.

Ook ik geloof geen bal van de 51% defensie. Tot slot er ook op wijjzen dat bvb gezondheidszorg relatief een kleiner deel van de begroting uitmaakt dan in België, omdat het grotendeels geprivatiseerd is.

Interessanter is om te spreken over welk percentage van het BBP aan defensie besteed wordt.
data voor 2001:
VS: 3,2%
Frankrijk: 2,6%
Groot Brittanië: 2,5%
Saoudi Ararbiëm 14,1%
Duitsland: 1,5%
Japan: 1%
China: 4%
http://www.iiss.org/
(uit Military Balance 2002-2003)

Ik denk trouwens dat het Amerikaanse leger hetzelfde werk als nu perfect kan doen met minder middelen. Goed budgettair managment is het niet. Maar het is ook niet zo dat de VS zo verschrikkelijk veel meer aan het leger uitgeven dan de EU.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 23:25   #12
boer_bavo
Europees Commissaris
 
boer_bavo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr
"Bush is in Irak een onnodige oorlog begonnen en heeft zijn eigen US-krachten overschat"

Dit zijn de woorden van Jeffrey Record, professor aan het Army War College in Alabama.

Meer moet daar niet over gezegd worden. Oude verroeste bio-obussen uit 1992 (die iedereen vergeten was) legitimeren Bush' imperialisme geenszins.

Olie is het motto. Waarom zegt hij het gewoon niet eerlijk ? Dit gebrek aan eerlijkheid zal hem zwaar aangerekend worden. Reken maar.
Het handelsembargo opheffen omdat Saddam de inspecteurs terug toeliet en die niks vinden zou in dat geval een goedkopere oplossing geweest zijn.

Uit het recent nieuws blijkt dat Bush al lang voor 11 september Irak wou aanvallen. Ook Joe Lieberman heeft daar vaak op gealludeerd (en hij was toch running-mate van Al Gore).

Bush heeft 11 september handig gebruikt om een ander doel te recycleren. De directe aanleiding op dat moment blijft volgens mij het afleiden van de aandacht op de weinig geslaagde oorlog in Afghanistan en de mislukte jacht op Bin Laden, en ook op de grote werkloosheidstoename op dat ogenblik.
Maar het plan: dat bestond al langer.
__________________
[SIZE=1][/SIZE]
boer_bavo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2004, 23:44   #13
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Bush heeft 11 september handig gebruikt om een ander doel te recycleren. De directe aanleiding op dat moment blijft volgens mij het afleiden van de aandacht op de weinig geslaagde oorlog in Afghanistan en de mislukte jacht op Bin Laden, en ook op de grote werkloosheidstoename op dat ogenblik.
Maar het plan: dat bestond al langer.
Ik herinner mij woordelijk dat reeds in de dagen na 9/11 Irak mee in het plaatje van de US-vergelding betrokken werd. Ik vroeg me toen steeds af "waarom ?"

Het werd snel duidelijk. Olie. Afghanistan trouwens ook. Waarom zat Bin Laden in Afghanistan ? Omdat het de toekomstige draaischijf van de wereldolie-trade gaat worden ? Tuurlijk.
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2004, 00:00   #14
Bluelagune
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Stad Antwerpen
Berichten: 862
Standaard

Bush is tenminste een echte democraat en géén lafbek zoals Schröder of Chirac. Voor mij zijn Frankrijk en Duitsland medeplichtig aan de moord op duizenden Irakezen tijdens het Saddam-bewind!!!!!
__________________
Bluelagune is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2004, 00:15   #15
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune
Bush is tenminste een echte democraat
Nou moe ...

Lees eens een écht boek over Bush. Het hoeft zelfs niet 'Stupid White Men' van Michael Moore te zijn ....
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2004, 00:17   #16
democratsteve
Minister-President
 
democratsteve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2002
Locatie: Turkije
Berichten: 4.785
Standaard

ik wil de topic absoluut niet herleiden tot een discussie over die 51%.
Daarom kort deze toelichting. Antoon, je hebt het kolommetje Non- defense niet meegepost. Kijk, wanneer mensen als Vidal, en hij is lang niet de enige, het hebben over "de helft van het budget naar defensie" dan moet je weten dat zij "defentie" een beetje ruimer zien dan jullie. Het "oorlogsapparaat" waar zij het over hebben is niet beperkt tot het leger. Al wat gebruikt wordt om "oorlog" te voeren tegen hun burgers, met name het hele politionele apparaat, valt daar ook onder. Uiteraard worden vele van die budgetten voor allerhande diensten niet onder "defensie" gedefinieerd.
Maar goed, het staat jullie vrij "defensie" te catologeren zoals u dat wil.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
democratsteve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2004, 01:29   #17
Seba
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 september 2003
Berichten: 7.241
Standaard

Citaat:
ik wil de topic absoluut niet herleiden tot een discussie over die 51%.
Daarom kort deze toelichting. Antoon, je hebt het kolommetje Non- defense niet meegepost. Kijk, wanneer mensen als Vidal, en hij is lang niet de enige, het hebben over "de helft van het budget naar defensie" dan moet je weten dat zij "defentie" een beetje ruimer zien dan jullie. Het "oorlogsapparaat" waar zij het over hebben is niet beperkt tot het leger. Al wat gebruikt wordt om "oorlog" te voeren tegen hun burgers, met name het hele politionele apparaat, valt daar ook onder. Uiteraard worden vele van die budgetten voor allerhande diensten niet onder "defensie" gedefinieerd.
Maar goed, het staat jullie vrij "defensie" te catologeren zoals u dat wil
het was weer te verwachten dat de aap op deze manier uit de mouw ging komen
Als ik het bovendien goed begrijp, wil u dat het politieapparaat blijkbaar afgeschaft moet worden, aangezien dat dient om "oorlog tegen de burgers" te voeren
Seba is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2004, 09:17   #18
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve
ik wil de topic absoluut niet herleiden tot een discussie over die 51%.
Daarom kort deze toelichting. Antoon, je hebt het kolommetje Non- defense niet meegepost. Kijk, wanneer mensen als Vidal, en hij is lang niet de enige, het hebben over "de helft van het budget naar defensie" dan moet je weten dat zij "defentie" een beetje ruimer zien dan jullie. Het "oorlogsapparaat" waar zij het over hebben is niet beperkt tot het leger. Al wat gebruikt wordt om "oorlog" te voeren tegen hun burgers, met name het hele politionele apparaat, valt daar ook onder. Uiteraard worden vele van die budgetten voor allerhande diensten niet onder "defensie" gedefinieerd.
Maar goed, het staat jullie vrij "defensie" te catologeren zoals u dat wil.
Ik begrijp dat je de discussie niet wilt herleiden tot die 51%. Maar je maakte daar zelf een punt van. "How man, geen how man, en met Bush zijn toekomstige eisen wordt het nog meer, ..."etc... en nog meer van die slagzinnen om de rest van je onzin nog wat "indrukwekkender" te maken.

Dus twee opmerkingen:

1: het defentie budget is wel degelijk 18 tot 20%, nooit 51%. Hoe je het ook draait of keert.

2. zelfs als je het "niet-defentie" budget ( ) er heel ironisch bijtelt om toch maar te proberen ergens te geraken met je onzin, dus politie, rijkswacht etc... dan nog kom je maar tot zo'n 38.7%

De 51% slaan nergens op, het was maar een van die loze kreten die jouw verhalen weer wat lachwekkender maken. Uiteraard heb je nergens een bron vermeld, want die zal wel niet bestaan.

Met andere woorden, gooi maar weg.
__________________
Antoon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2004, 09:24   #19
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Antoon
De tekorten:

"estimated budget deficit" voor 2003 : 4.2%
"estimated budget deficit" voor 2004 : 4.2%
"estimated budget deficit" voor 2005 : 2.6%
"estimated budget deficit" voor 2006 : 1.9%

Voor een economie zoals die van de V.S. stelt dat relatief weinig voor. In ieder geval niets dat niet kan worden rechtgezet in betere tijden.
Relatief weinig? Je spreekt hier over bijna 5% en je vergeet dat de VS al een grote schul heeft.

Betere tijden? Tel eens hoeveel jaren de VS schuld heeft afgelost en hoeveel jaren het schuld heeft gemaakt de laatste 20-30 jaar. Zelfs in betere tijden word er meestal schuld bijgemaakt in de VS.

Citaat:
uitgaven:

"total outlays" 2003 = 2212 billions
"defence" (defentie)= 425 billions of 19.21%

"total outlays" 2004 = 2272 billions
"defence" (defentie)= 409 billions of 18.00%

Tot zover de 51% van democratsteve (en zijn complottheorieën).



Bron : Office of Management and Budget
Inderdaad 51% is compleet onjuist maar de 20% van de VS is wel stukken hoger dan wat er in de europese landen word uitgegeven

duitsland: 850milard uitgaven waarvan 38 voor het leger of een 5%

frankrijk :330 waarvan 45 voor het leger of een 13%

VK : 540 waarvan 31 voor het leger of een 6%

Je moet al naar landen zoals china gaan voordat je 20% uitgaven voor het leger vind.
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 januari 2004, 09:27   #20
k9
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 31 oktober 2003
Berichten: 11.110
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bluelagune
Bush is tenminste een echte democraat en géén lafbek zoals Schröder of Chirac. Voor mij zijn Frankrijk en Duitsland medeplichtig aan de moord op duizenden Irakezen tijdens het Saddam-bewind!!!!!
? Waarom? Omdat ze net hetzelfde deden als de VS? Wie denk je dat saddam steunde? Frankrijk, duitsland EN de VS en het VK natuurlijk .
k9 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be