(nieuwe poging)Eengemaakt Europa: welke verkiezingen vrij voor EU burgers?

[evilbu]

Omdat ik geen poll in dat andere topic had, en omdat de boel een beetje ontspoord is daar:

Welke verkiezingen zouden van u in het kader van het eengemaakt Europa open moeten zijn voor alle inwoners uit EU-landen?

Gelieve wel een beetje on topic te blijven (ik hou van concrete topics )

Als extraatje kunnen we bespreken voor welke ambten zij zich dan ook zelf kandidaat mogen stellen.

[Brandaan]

Geen, als men hier stemrecht wil krijgen moet men zich eerst verbinden aan dit land en dit doet men door het aanvragen (en verkrijgen) van de nationaliteit.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Geen, als men hier stemrecht wil krijgen moet men zich eerst verbinden aan dit land en dit doet men door het aanvragen (en verkrijgen) van de nationaliteit.

Verdomme, ik ben vergeten de stemmen publiek te maken .

Hoewel ik het niet volledig eens met Knuppel, is deze quote wel interessant (en het ook over vreemdelingenstemrecht gaat, wat ook maakte dat mijn serene vraag aan Lambert een beetje onmogelijk werd)

http://forum.politics.be/showthread.php?t=79645

Ik ken een 71 jarige Nederlander die in Vlaanderen geboren is uit een Limburgse moeder en Nederlandse vader. Allemaal waren ze hier als werkende zelfstandigen. Geen enkele 'democratische' partij heeft gedurende het leven van die Nederlanders in Belgique zelfs maar aan hun 'burgerschap' ged�*cht. Zij waren geen lastverkopers, stelden geen eisen, spraken perfect Nederlands én betaalden onderdanig hun belastingen. Niet één politicus was toen bekommerd om het feit dat deze allochtone nationaliteitsweigeraars geen 'engagement' móchten aangaan in het bestuur van hun gemeente. Hun namen klinken dan ook niet alleen heel wat minder exotisch dan 'Fouad Agidar' en 'Fauzaya Talhoui', de 'socialisten' hadden ten tijde dat de allochtonen van Nederlandse origine zich hier vestigden ook nog geen nood aan de stemmen van die mensen om zichzelf van de macht te verzekeren. Degenen die wél aan de opkomstdwang waren onderworpen stemden toen nog veel minder VB dan vandaag.

[I amsterdam]

Als Nederlander heb ik geen stemrecht op dit forum , wel een mening.
Europa als super-Staat of Verenigde Staten zie ik niet zitten en zal er deze eeuw wel niet komen.

Voor de komende eeuw zie ik Europa als een Statenbond of Confederatie,
waar de Staten een aantal zaken zoals economie,defensie ,veiligheid en milieu gemeenschappelijk regelen en besturen.
Verkiezingen voor een Europarlement vind ik niet nodig.Een deel van de nationale Parlementariërs kunnen namens de nationale Parlementen zitting nemen in het Europarlement.

Welke verkiezingen en welke kiezers bepalen de afzonderlijke Staten zelf voor eigen staat.
Voor Nederland vind ik verkiezingen voor Gemeenten en Parlement genoeg.

Staten kunnen ook bilaterale confederaties aangaan over bepaalde zaken zoals cultuur ,gezondheidszorg , onderwijs e.a met een of meerdere ander lidstaten.
Bijvoorbeeld Vlaanderen met Nederland of met Wallonie.

[lombas]

Verkiezingen, dat is zo afgezaagd.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Als Nederlander heb ik geen stemrecht op dit forum , wel een mening.

Je moet honderd posts hebben (die heb je al) én één maand geregistreerd zijn (wachten tot rond 15 april dus) vooraleer je op P.be kan stemmen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je moet honderd posts hebben (die heb je al) én één maand geregistreerd zijn (wachten tot rond 15 april dus) vooraleer je op P.be kan stemmen.

Dank je voor de tip

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Geen, als men hier stemrecht wil krijgen moet men zich eerst verbinden aan dit land en dit doet men door het aanvragen (en verkrijgen) van de nationaliteit.

No taxation without representation !

Ik zal voor u te pesten nog maar eens gaan stemmen in Delft over zoveel jaar als het weer gemeenteraadsverkiezingen zijn

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

No taxation without representation !

De representation zit in het thuisland, maar u heeft natuurlijk wel een punt voor lokale verkiezingen. Ook de nieuwe inwoners uit het eigen land hebben nog geen binding met de lokale overheid. Zullen we dan die ook maar het lokale stemrecht ontnemen?

Ik zal voor u te pesten nog maar eens gaan stemmen in Delft over zoveel jaar als het weer gemeenteraadsverkiezingen zijn

Erger kan het toch niet worden, maar u staat dan nog ingeschreven bij de gemeente?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

De representation zit in het thuisland, maar u heeft natuurlijk wel een punt voor lokale verkiezingen. Ook de nieuwe inwoners uit het eigen land hebben nog geen binding met de lokale overheid. Zullen we dan die ook maar het lokale stemrecht ontnemen?



Erger kan het toch niet worden, maar u staat dan nog ingeschreven bij de gemeente?

Verplicht. Ik werk er deeltijds en heb er dus ook een woning. En ook de blauwe envelop ieder jaar....en ik spreek hier niet over een paar honderd euro, maar over een serieuze hoop geld die de nederlandse overheid lekker opstrijkt. Terecht. Overigens verdien ik in Belgie niks en betaal ook geen belastingen (0 inkomsten).

[evilbu]

Wel ik herinner even aan dat verhaal hierboven, waarom is dat nu ineens zo een hot topic, terwijl het vroeger heel gewoon was om Nederlanders (die misschien maar van tien kilometer verder kwamen) geen stemrecht te geven?

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

No taxation without representation !

Ik weet niet aan te geven hoe het wel zou moeten. Maar de basis zou moeten zijn dat wanneer je ergens taks betaald, je dan ook stemrecht verwerft. Dat wil niet zeggen, dat wanneer je geen taks betaalt, omdat je scholier bent o.i.d., je dan geen stemrecht zou hebben. Het verworven stemrecht door taksbetaling komt bovenop het traditionele stemrecht.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ik weet niet aan te geven hoe het wel zou moeten. Maar de basis zou moeten zijn dat wanneer je ergens taks betaald, je dan ook stemrecht verwerft. Dat wil niet zeggen, dat wanneer je geen taks betaalt, omdat je scholier bent o.i.d., je dan geen stemrecht zou hebben. Het verworven stemrecht door taksbetaling komt bovenop het traditionele stemrecht.

Hoe ziet u hier de praktisch uitvoering van? Mogen bv vakantiegangers die enkel toeristentax betalen ook meestemmen als er dan toevallig verkiezingen zijn? Mogen werkloze buitenlanders dan niet stemmen? Mag vrouwlief die voor de kinderen zorgt terwijl de man werkt dan ook niet stemmen?

Stemrecht aan belasting hangen gaat niet werken, als men toch wil dat buitenlanders mogen stemmen zorg dan dat het stemrecht geld voor inwoners (dus ingeschrevenen bij het register) en niet enkle voor burgers. Ik ben hier geen voorstander van, maar het zorgt voor veel minder gefoefel.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Hoe ziet u hier de praktisch uitvoering van? Mogen bv vakantiegangers die enkel toeristentax betalen ook meestemmen als er dan toevallig verkiezingen zijn? Mogen werkloze buitenlanders dan niet stemmen? Mag vrouwlief die voor de kinderen zorgt terwijl de man werkt dan ook niet stemmen?

Stemrecht aan belasting hangen gaat niet werken, als men toch wil dat buitenlanders mogen stemmen zorg dan dat het stemrecht geld voor inwoners (dus ingeschrevenen bij het register) en niet enkle voor burgers. Ik ben hier geen voorstander van, maar het zorgt voor veel minder gefoefel.

Wat ik opschreef komt vanuit mijn gevoel. Ik heb er nooit echt over nagedacht. De praktische problemen die je noemt snijden hout. Toeristentaks is formeel ook taks. In die zin bedoelde ik taks natuurlijk niet, maar het geeft wel de problematiek aan. Ook wanneer de huisman thuis zit, terwijl vrouwlief hard werkt voor het inkomen, is het niet te verkopen als de één wel mag stemmen en de ander niet.
Ik hoopte al dat iemand bezwaar zou aantekenen, zodat er over nagedacht kan worden. Ik wil bijvoorbeeld ook niet dat seizoenswerkers die in een bepaald land tijdelijk werken stemrecht krijgen. Het moet niet zo worden dat grote groepen die tijdelijk ergens verblijven grote invloed op verkiezingen kunnen uitoefenen.
Maar aan de andere kant vind ik het ook niet acceptabel dat wegens de problematiek alleen burgers van een bepaald land aan verkiezingen zouden mogen meedoen. Je voorstel van inwoners, geregistreerden kan wellicht een betere uitgangspositie zijn om het stemrecht aan op te hangen. Maar seizoenswerkers kunnen zich ook registreren. Misschien moet er ook nog een tijdsfactor worden ingebouwd.

[Bovenbuur]

Europese verkiezingen...