Was deze Turk hier al bediscussieerd?

5 april 2007, 18:35

Turkse UvA-student woedend om Koerdistankaart

donderdag 5 april 2007 15:56

Een tijdens een college vertoonde landkaart waarop Turks-Koerdistan stond
vermeld is een Turkse student aan de Universiteit van Amsterdam volledig in
het verkeerde keelgat geschoten.

Dat bevestigt woordvoerder Godfried Jansen van de Universiteit nadat de
Turkse krant Hurriyet uitgebreid over de zaak berichtte.

Een Chinese professor toonde de kaart op 15 maart tijdens een gastcollege
aan de International School for Humanities and Social Sciences ISHSS, dat
is verbonden aan de Universiteit van Amsterdam.

Oliepijplijn
De landkaart diende ter illustratie van een verhaal over een oliepijplijn
in Azië, vertelt Jansen. Op de kaart stond de vermelding ‘Turks-
Koerdistan’. De jongen, een uitwisselingsstudent, pikte dit niet, omdat
Turks-Koerdistan als aparte staat niet bestaat. Turkije beschouwt
separatistische Koerden als bedreiging voor de eenheid van het land.

De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen
en stuurde de hoogleraar ‘beledigende’ e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen
kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e-
mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in
Turkije op de hoogte van het incident.

Inmiddels hebben de student en de professor een gesprek gehad en is de kou
uit de lucht, zegt Jansen. Over de inhoud van het gesprek wil hij niets
kwijt. Hij wil ook niet zeggen of de professor zijn excuses heeft
aangeboden.‘Het probleem is opgelost. Laten we het houden op een
interculturele miscommunicatie’.

Door Fleuriëtte van de Velde

http://www.elsevier.nl/nieuws/nederl...738/index.html

5 april 2007, 18:45

05 Apr 2007 17:29:58 GMT: God <[email protected]>: in
nl.politiek:

>De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen
>en stuurde de hoogleraar ‘beledigende’ e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen
>kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e-
>mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in
>Turkije op de hoogte van het incident.

Extreem nationalisme is bijna net zo'n plaag als godsdienstwaanzin.

--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com

Steter Tropfen höhlt den Stein
Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo
A água mole em pedra dura / tanto dá até que fura.

http://rudhar.com/politics/devmrdzk.htm

5 april 2007, 19:24

"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> 05 Apr 2007 17:29:58 GMT: God <[email protected]>: in
> nl.politiek:
>
>>De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen
>>en stuurde de hoogleraar 'beledigende' e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen
>>kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e-
>>mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in
>>Turkije op de hoogte van het incident.
>
> Extreem nationalisme is bijna net zo'n plaag als godsdienstwaanzin.
>

Dat maakt dan van zo'n beetje alle Turken een plaag.

5 april 2007, 19:25

Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
Later ging ik naar de Mavo en kreeg ik geschiedenis in een Nederlandse
school. Ik wist niet wat ik hoorde omdat Keizer Karel de vijfde in
Nederland op precies dezelfde tijd andere dingen deed.
Ook bleek Karel de Vijfde om een andere reden zijn rijk te regeren.

Ik zei natuurlijk dat er aan die geschiedenis niet veel klopte maar
de docent was heilig overtuigd van zichzelf. Ik wist vanaf dat moment
dat geografie en geschiedenis niets met de werkelijkheid te maken had.

Afijn wij hadden een bibliotheek tot onze beschikking en moesten zelf
een thema voordragen. Uiteraard heb ik de zaken die niet klopten
verbeterd. In Belgische geschiedenisboeken staat er niets waarover
gelogen moet worden. Terwijl in Nederlandse geschiedenisboeken Nederland
als heldhaftig landje moet overkomen. Ik geloofde helemaal niets van die
heldhaftigheid. Ik kreeg toch een 6 voor geschiedenis terwijl ik het
verschil kon maken tussen gekleurde en ongekleurde geschiedenis.
Degene die een 8 kreeg kon dat verschil niet maken.

Roep gewoon mee met de domme en je krijgt hoge cijfers.

5 april 2007, 19:34

"Albert" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.

Dat is te merken Albert.

5 april 2007, 19:34

>"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> 05 Apr 2007 17:29:58 GMT: God <[email protected]>: in
>> nl.politiek:
>>
>>>De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen
>>>en stuurde de hoogleraar 'beledigende' e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen
>>>kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e-
>>>mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in
>>>Turkije op de hoogte van het incident.
>>
>> Extreem nationalisme is bijna net zo'n plaag als godsdienstwaanzin.

Thu, 5 Apr 2007 20:15:24 +0200: "Ron" <[email protected]>: in
nl.politiek:
>Dat maakt dan van zo'n beetje alle Turken een plaag.

Dat zijn jouw woorden.

Vergeet niet dat Europa, bijv. Duitsland, Frankrijk, Nederland, in
1914-1918 en 1940-1945 hier ook nog volop middenin zaten. Het westerse
laagje beschaving is maar heel recent, en heel erg dun.

--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com

Steter Tropfen höhlt den Stein
Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo
A água mole em pedra dura / tanto dá até que fura.

http://rudhar.com/politics/devmrdzk.htm

5 april 2007, 19:44

Thu, 05 Apr 2007 20:21:13 +0200: Albert <[email protected]>: in
nl.politiek:

>Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
>Later ging ik naar de Mavo en kreeg ik geschiedenis in een Nederlandse
>school. Ik wist niet wat ik hoorde omdat Keizer Karel de vijfde in
>Nederland op precies dezelfde tijd andere dingen deed.

Zoals?

>Ook bleek Karel de Vijfde om een andere reden zijn rijk te regeren.

Zoals?

Ik was in 1961-1967 op een Nederlandse, hervormd-christelijke school,
dus wij kregen 'Vaderlandse geschiedenis' met een flink
nationalistisch-koningsgezind sausje. Maar daarin werd Karel V nog wel
sympathiek voorgesteld, als was het maar omdat hij de 'held' Willem
van Nassau heeft opgevoed. Bij zijn zoon Phillips de Tweede ging het
pas mis, daar deugde echt helemaal niks van.

>Ik zei natuurlijk dat er aan die geschiedenis niet veel klopte maar
>de docent was heilig overtuigd van zichzelf. Ik wist vanaf dat moment
>dat geografie en geschiedenis niets met de werkelijkheid te maken had.
>
>Afijn wij hadden een bibliotheek tot onze beschikking en moesten zelf
>een thema voordragen. Uiteraard heb ik de zaken die niet klopten
>verbeterd. In Belgische geschiedenisboeken staat er niets waarover
>gelogen moet worden.

Nee? Vreemd.

>Terwijl in Nederlandse geschiedenisboeken Nederland
>als heldhaftig landje moet overkomen.

Waren we ook, we hebben helemaal alleen die boze Spanjaarden
verslagen!!!

>Ik geloofde helemaal niets van die heldhaftigheid.

Ik wel. Wat ik als kind geleerd heb, gaat er nooit meer uit.

>Roep gewoon mee met de domme en je krijgt hoge cijfers.

Precies, zo werkt het in de politiek ook. En bij de media.

--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com

Steter Tropfen höhlt den Stein
Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo
A água mole em pedra dura / tanto dá até que fura.

http://rudhar.com/politics/devmrdzk.htm

5 april 2007, 20:05

Cnorlax schreef:
> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
>
> Dat is te merken Albert.
>
>

Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie
was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds
niet onafhankelijk geweest.

Maar volgens de Nederlandse versie was het Nederland die zich losmaakte
van Belgie. Nou dit laatste kan dus niet.

Nederland liet de Duitsers gewoon binnen terwijl Belgie zich verzette.

5 april 2007, 20:15

"God" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]. 69.69...
> Turkse UvA-student woedend om Koerdistankaart
>
> donderdag 5 april 2007 15:56
>
> Een tijdens een college vertoonde landkaart waarop Turks-Koerdistan stond
> vermeld is een Turkse student aan de Universiteit van Amsterdam volledig
> in
> het verkeerde keelgat geschoten.
>
> Dat bevestigt woordvoerder Godfried Jansen van de Universiteit nadat de
> Turkse krant Hurriyet uitgebreid over de zaak berichtte.
>

Meteen het land uitgooien. Wat hebben wij hier te maken met die onzin?
krijgen we het straks ook aan de stok met Ter Horst, als er op een kaart
'West-Fries Noordholland staat?

--

--
--
Ubbo Jozi@sse

'Mijn goede vader heeft mij tweeënzeventig meter boeken nagelaten. Er
bestaan maar weinig dingen waar iemand van mijn stand geen weet van
heeft'.( OBB)

Zoeken kan ook met http://www.kartoo.com/ , weer es wat anders

5 april 2007, 20:15

Thu, 05 Apr 2007 20:59:48 +0200: Albert <[email protected]>: in
nl.politiek:

>Cnorlax schreef:
>> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
>>
>> Dat is te merken Albert.
>>
>>
>
>Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie
>was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds
>niet onafhankelijk geweest.
>
>Maar volgens de Nederlandse versie was het Nederland die zich losmaakte
>van Belgie.

Nou, die versie heb ik als Nederlander dan nog nooit gehoord. Vreemd.

>Nou dit laatste kan dus niet.
>
>Nederland liet de Duitsers gewoon binnen terwijl Belgie zich verzette.

Leugens.
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com

Steter Tropfen höhlt den Stein
Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo
A água mole em pedra dura / tanto dá até que fura.

http://rudhar.com/politics/devmrdzk.htm

5 april 2007, 20:44

"Albert" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> Cnorlax schreef:
>> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
>>
>> Dat is te merken Albert.
>>
>>
>
> Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie
> was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds
> niet onafhankelijk geweest.
>
> Maar volgens de Nederlandse versie was het Nederland die zich losmaakte
> van Belgie. Nou dit laatste kan dus niet.
>
> Nederland liet de Duitsers gewoon binnen terwijl Belgie zich verzette.

En je weet heel zeker dat je niet hebt zitten te slapen onder de les?

5 april 2007, 20:45

On Thu, 05 Apr 2007 20:59:48 +0200, Albert <[email protected]> wrote:

>Cnorlax schreef:
>> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
>>
>> Dat is te merken Albert.
>>
>>
>
>Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie
>was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds
>niet onafhankelijk geweest.
>
>Maar volgens de Nederlandse versie was het Nederland die zich losmaakte
>van Belgie. Nou dit laatste kan dus niet.
>
>Nederland liet de Duitsers gewoon binnen terwijl Belgie zich verzette.

Bombardement van 010 was dan ook een ongelukje nietwaar?

Adiós,

Cheche

5 april 2007, 23:15

Albert wrote:
> Cnorlax schreef:
>> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
>>
>> Dat is te merken Albert.
>>
>>
>
> Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie
> was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds
> niet onafhankelijk geweest.

De tiendaagse veldtocht verliep voor Nederland best goed. De Belgen
ontvluchtten Turnhout vanwge het geluid (!) van de Nederlandse
artillerie en Antwerpen was ook zo ingenomen, het ging vlotjes.

De Belgen waren in feite verloren en mochten eigenlijk geen buitenlandse
troepen laten komen zonder toestemming van beide kamers vh parlement.
Toch werd dat gedaan. De Fransen kwamen al snel te hulp. Een stuk Belgie
wilden ze er wel bij hebben.
Na bemiddeling van Engeland kwam er een wapenstilstand en werd er verder
onderhandeld. In 1839 werd Belgie afgescheiden. Belgie bleek als staat
slapjes en mocht maar blij zijn met hun (niet Nederlands sprekende)
koning Leopold die later familie werd van het Engelse koningshuis
(Victoria).

Ten tijde van WO I waren er even 1 miljoen Belgen in Nederland op bezoek
om de oorlog in Belgie te ontvluchten. De achterblijvers zonder
inkomsten werden riant onder gebracht in vluchtelingenkampen.

Als dank wilde Belgie na WOI de Nederlandse provincie Limburg hebben.
Vlgs Belgie omdat Nederland een kudde Duitsers door Limburg liet trekken.

Heb je dat ook geleerd in je objectieve Belgische geschiedenislessen ?
Als Rusland geen mot met de Polen had gehad, was het mogelijk heel
anders gelopen in 1830. (Daardoor ontbrak het aan steun voor Nederland).

F

6 april 2007, 00:35

Fred schreef:
> Albert wrote:
>> Cnorlax schreef:
>>> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
>>>
>>> Dat is te merken Albert.
>>>
>>>
>>
>> Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie
>> was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds
>> niet onafhankelijk geweest.
>
> De tiendaagse veldtocht verliep voor Nederland best goed. De Belgen
> ontvluchtten Turnhout vanwge het geluid (!) van de Nederlandse
> artillerie en Antwerpen was ook zo ingenomen, het ging vlotjes.
>
> De Belgen waren in feite verloren en mochten eigenlijk geen buitenlandse
> troepen laten komen zonder toestemming van beide kamers vh parlement.
> Toch werd dat gedaan. De Fransen kwamen al snel te hulp. Een stuk Belgie
> wilden ze er wel bij hebben.
> Na bemiddeling van Engeland kwam er een wapenstilstand en werd er verder
> onderhandeld. In 1839 werd Belgie afgescheiden. Belgie bleek als staat
> slapjes en mocht maar blij zijn met hun (niet Nederlands sprekende)
> koning Leopold die later familie werd van het Engelse koningshuis
> (Victoria).
>
> Ten tijde van WO I waren er even 1 miljoen Belgen in Nederland op bezoek
> om de oorlog in Belgie te ontvluchten. De achterblijvers zonder
> inkomsten werden riant onder gebracht in vluchtelingenkampen.
>
> Als dank wilde Belgie na WOI de Nederlandse provincie Limburg hebben.
> Vlgs Belgie omdat Nederland een kudde Duitsers door Limburg liet trekken.
>
>
> Heb je dat ook geleerd in je objectieve Belgische geschiedenislessen ?
> Als Rusland geen mot met de Polen had gehad, was het mogelijk heel
> anders gelopen in 1830. (Daardoor ontbrak het aan steun voor Nederland).
>
> F
>
>
>
>
>
>
Zo kan je lekker je eigen geschiedenis schrijven.

6 april 2007, 03:54

Cheche wrote:
> On Thu, 05 Apr 2007 20:59:48 +0200, Albert <[email protected]> wrote:
>
>> Cnorlax schreef:
>>> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
>>> Dat is te merken Albert.
>>>
>>>
>> Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie
>> was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds
>> niet onafhankelijk geweest.
>>
>> Maar volgens de Nederlandse versie was het Nederland die zich losmaakte
>> van Belgie. Nou dit laatste kan dus niet.
>>
>> Nederland liet de Duitsers gewoon binnen terwijl Belgie zich verzette.
>
> Bombardement van 010 was dan ook een ongelukje nietwaar?

Met verzet had het niet veel te maken, schat.

In overschie werd er nog hevig gevochten terwijl de hoofd politie de
duitsers in het stadhuis ontving met champagne.

Het 'ongelukje' van de britten, en de initiele bombardementen van de
duitsers, diende de (fruit) haven en veiling direct aan het Marconiplein

Overweeg mijn verklaring voor het saneren van de logistiek in veel
europese steden m.b.t. de vercommercialisering van de verbrandingsmotor.
Laat in rotterdam de geografische ligging en de door de bekende club
multineationals geplande nieuwe waterweg ook nog een rol spelen.

JayJBee
"de werkelijkste werkelijkheid is werkelijk waar waarlijk de wreedste"

>
> Adiós,
>
> Cheche

6 april 2007, 03:54

Ruud Harmsen wrote:
> Thu, 05 Apr 2007 20:21:13 +0200: Albert <[email protected]>: in
> nl.politiek:
>
>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
>> Later ging ik naar de Mavo en kreeg ik geschiedenis in een Nederlandse
>> school. Ik wist niet wat ik hoorde omdat Keizer Karel de vijfde in
>> Nederland op precies dezelfde tijd andere dingen deed.
>
> Zoals?
>
>> Ook bleek Karel de Vijfde om een andere reden zijn rijk te regeren.
>
> Zoals?
>
> Ik was in 1961-1967 op een Nederlandse, hervormd-christelijke school,
> dus wij kregen 'Vaderlandse geschiedenis' met een flink
> nationalistisch-koningsgezind sausje. Maar daarin werd Karel V nog wel
> sympathiek voorgesteld, als was het maar omdat hij de 'held' Willem
> van Nassau heeft opgevoed. Bij zijn zoon Phillips de Tweede ging het
> pas mis, daar deugde echt helemaal niks van.
>
>> Ik zei natuurlijk dat er aan die geschiedenis niet veel klopte maar
>> de docent was heilig overtuigd van zichzelf. Ik wist vanaf dat moment
>> dat geografie en geschiedenis niets met de werkelijkheid te maken had.
>>
>> Afijn wij hadden een bibliotheek tot onze beschikking en moesten zelf
>> een thema voordragen. Uiteraard heb ik de zaken die niet klopten
>> verbeterd. In Belgische geschiedenisboeken staat er niets waarover
>> gelogen moet worden.
>
> Nee? Vreemd.
>
>> Terwijl in Nederlandse geschiedenisboeken Nederland
>> als heldhaftig landje moet overkomen.
>
> Waren we ook, we hebben helemaal alleen die boze Spanjaarden
> verslagen!!!
>
>> Ik geloofde helemaal niets van die heldhaftigheid.
>
> Ik wel. Wat ik als kind geleerd heb, gaat er nooit meer uit.

sssst.

Dalijk komt 'big brother' daar ook achter.

Of zouden zij dit al weten?

JayJBee
"Wat ben jij dom zeg... on-ge-lo-fe-lijk!"

>
>> Roep gewoon mee met de domme en je krijgt hoge cijfers.
>
> Precies, zo werkt het in de politiek ook. En bij de media.
>

6 april 2007, 08:24

Fri, 06 Apr 2007 04:56:18 +0200: JayJBee <[email protected]>: in
nl.politiek:

>JayJBee
>"Wat ben jij dom zeg... on-ge-lo-fe-lijk!"

Em quatro palavras: or gas mi co!
--
Ruud Harmsen - http://rudhar.com
Steter Tropfen höhlt den Stein

6 april 2007, 11:44

"God" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]. 69.69...
> Turkse UvA-student woedend om Koerdistankaart
>
> donderdag 5 april 2007 15:56
>
> Een tijdens een college vertoonde landkaart waarop Turks-Koerdistan stond
> vermeld is een Turkse student aan de Universiteit van Amsterdam volledig in
> het verkeerde keelgat geschoten.
>
> Dat bevestigt woordvoerder Godfried Jansen van de Universiteit nadat de
> Turkse krant Hurriyet uitgebreid over de zaak berichtte.
>
> Een Chinese professor toonde de kaart op 15 maart tijdens een gastcollege
> aan de International School for Humanities and Social Sciences ISHSS, dat
> is verbonden aan de Universiteit van Amsterdam.
>
> Oliepijplijn
> De landkaart diende ter illustratie van een verhaal over een oliepijplijn
> in Azi, vertelt Jansen. Op de kaart stond de vermelding Turks-
> Koerdistan. De jongen, een uitwisselingsstudent, pikte dit niet, omdat
> Turks-Koerdistan als aparte staat niet bestaat. Turkije beschouwt
> separatistische Koerden als bedreiging voor de eenheid van het land.
>
> De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen
> en stuurde de hoogleraar beledigende e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen
> kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e-
> mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in
> Turkije op de hoogte van het incident.
>
> Inmiddels hebben de student en de professor een gesprek gehad en is de kou
> uit de lucht, zegt Jansen. Over de inhoud van het gesprek wil hij niets
> kwijt. Hij wil ook niet zeggen of de professor zijn excuses heeft
> aangeboden.Het probleem is opgelost. Laten we het houden op een
> interculturele miscommunicatie.
>
> Door Fleuritte van de Velde
>
>
> http://www.elsevier.nl/nieuws/nederl...738/index.html

Wie biedt er nou excuses aan aan een kolerelijer van dat type ?

6 april 2007, 11:44

"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]...
> >"Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]. ..
>>> 05 Apr 2007 17:29:58 GMT: God <[email protected]>: in
>>> nl.politiek:
>>>
>>>>De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen
>>>>en stuurde de hoogleraar 'beledigende' e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen
>>>>kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e-
>>>>mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in
>>>>Turkije op de hoogte van het incident.
>>>
>>> Extreem nationalisme is bijna net zo'n plaag als godsdienstwaanzin.
>
> Thu, 5 Apr 2007 20:15:24 +0200: "Ron" <[email protected]>: in
> nl.politiek:
>>Dat maakt dan van zo'n beetje alle Turken een plaag.
>
> Dat zijn jouw woorden.
>
> Vergeet niet dat Europa, bijv. Duitsland, Frankrijk, Nederland, in
> 1914-1918 en 1940-1945 hier ook nog volop middenin zaten. Het westerse
> laagje beschaving is maar heel recent, en heel erg dun.
>
> --
> Ruud Harmsen - http://rudhar.com
>
> Steter Tropfen höhlt den Stein
> Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo
> A água mole em pedra dura / tanto dá até que fura.
>
> http://rudhar.com/politics/devmrdzk.htm

Ja, dat is waar. En ik voel er niets voor om ons weer daarnaar terug te ontwikkelen.
Dat zal gebeuren, als we niet drastisch iets ondernemen.

6 april 2007, 11:54

"Albert" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]...
> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school.
> Later ging ik naar de Mavo en kreeg ik geschiedenis in een Nederlandse
> school. Ik wist niet wat ik hoorde omdat Keizer Karel de vijfde in
> Nederland op precies dezelfde tijd andere dingen deed.
> Ook bleek Karel de Vijfde om een andere reden zijn rijk te regeren.
>
> Ik zei natuurlijk dat er aan die geschiedenis niet veel klopte maar
> de docent was heilig overtuigd van zichzelf. Ik wist vanaf dat moment
> dat geografie en geschiedenis niets met de werkelijkheid te maken had.
>
> Afijn wij hadden een bibliotheek tot onze beschikking en moesten zelf
> een thema voordragen. Uiteraard heb ik de zaken die niet klopten
> verbeterd. In Belgische geschiedenisboeken staat er niets waarover
> gelogen moet worden. Terwijl in Nederlandse geschiedenisboeken Nederland
> als heldhaftig landje moet overkomen. Ik geloofde helemaal niets van die
> heldhaftigheid. Ik kreeg toch een 6 voor geschiedenis terwijl ik het
> verschil kon maken tussen gekleurde en ongekleurde geschiedenis.
> Degene die een 8 kreeg kon dat verschil niet maken.
>
> Roep gewoon mee met de domme en je krijgt hoge cijfers.
>

Ja dat overkwam mij ook met godsdienstproefwerken op een rooms lyceum.
Ik was 13 / 14 jaar oud.
Ik gaf op elke vraag van het soort "Hoe denk je over....." twee antwoorden:
1) Hoe u wilt dat ik antwoord
2) Hoe ik er zelf over denk.

Dat leverde me prompt onvoldoendes op met als enige commentaar, dat ik teveel schrijf.
Zou ik daar nog steeds last van hebben ? LOL
Misschien is het historisch cultuurverschil niet groter dan 50 jaar. Dat is niet veel voor een historicus, maar op mijn leven is dat wel veel.
Ik wil niet dat mijn kinderen - misschien ikzelf ook nog een keer - hetzelfde mee moeten maken.

5 april 2007, 18:35	#1
God Berichten: n/a	Was deze Turk hier al bediscussieerd? Turkse UvA-student woedend om Koerdistankaart donderdag 5 april 2007 15:56 Een tijdens een college vertoonde landkaart waarop Turks-Koerdistan stond vermeld is een Turkse student aan de Universiteit van Amsterdam volledig in het verkeerde keelgat geschoten. Dat bevestigt woordvoerder Godfried Jansen van de Universiteit nadat de Turkse krant Hurriyet uitgebreid over de zaak berichtte. Een Chinese professor toonde de kaart op 15 maart tijdens een gastcollege aan de International School for Humanities and Social Sciences ISHSS, dat is verbonden aan de Universiteit van Amsterdam. Oliepijplijn De landkaart diende ter illustratie van een verhaal over een oliepijplijn in Azië, vertelt Jansen. Op de kaart stond de vermelding ‘Turks- Koerdistan’. De jongen, een uitwisselingsstudent, pikte dit niet, omdat Turks-Koerdistan als aparte staat niet bestaat. Turkije beschouwt separatistische Koerden als bedreiging voor de eenheid van het land. De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen en stuurde de hoogleraar ‘beledigende’ e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e- mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in Turkije op de hoogte van het incident. Inmiddels hebben de student en de professor een gesprek gehad en is de kou uit de lucht, zegt Jansen. Over de inhoud van het gesprek wil hij niets kwijt. Hij wil ook niet zeggen of de professor zijn excuses heeft aangeboden.‘Het probleem is opgelost. Laten we het houden op een interculturele miscommunicatie’. Door Fleuriëtte van de Velde http://www.elsevier.nl/nieuws/nederl...738/index.html

5 april 2007, 18:45	#2
Ruud Harmsen Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? 05 Apr 2007 17:29:58 GMT: God <[email protected]>: in nl.politiek: >De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen >en stuurde de hoogleraar ‘beledigende’ e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen >kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e- >mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in >Turkije op de hoogte van het incident. Extreem nationalisme is bijna net zo'n plaag als godsdienstwaanzin. -- Ruud Harmsen - http://rudhar.com Steter Tropfen höhlt den Stein Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo A água mole em pedra dura / tanto dá até que fura. http://rudhar.com/politics/devmrdzk.htm

5 april 2007, 19:24	#3
Ron Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? "Ruud Harmsen" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > 05 Apr 2007 17:29:58 GMT: God <[email protected]>: in > nl.politiek: > >>De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen >>en stuurde de hoogleraar 'beledigende' e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen >>kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e- >>mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in >>Turkije op de hoogte van het incident. > > Extreem nationalisme is bijna net zo'n plaag als godsdienstwaanzin. > Dat maakt dan van zo'n beetje alle Turken een plaag.

5 april 2007, 19:25	#4
Albert Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. Later ging ik naar de Mavo en kreeg ik geschiedenis in een Nederlandse school. Ik wist niet wat ik hoorde omdat Keizer Karel de vijfde in Nederland op precies dezelfde tijd andere dingen deed. Ook bleek Karel de Vijfde om een andere reden zijn rijk te regeren. Ik zei natuurlijk dat er aan die geschiedenis niet veel klopte maar de docent was heilig overtuigd van zichzelf. Ik wist vanaf dat moment dat geografie en geschiedenis niets met de werkelijkheid te maken had. Afijn wij hadden een bibliotheek tot onze beschikking en moesten zelf een thema voordragen. Uiteraard heb ik de zaken die niet klopten verbeterd. In Belgische geschiedenisboeken staat er niets waarover gelogen moet worden. Terwijl in Nederlandse geschiedenisboeken Nederland als heldhaftig landje moet overkomen. Ik geloofde helemaal niets van die heldhaftigheid. Ik kreeg toch een 6 voor geschiedenis terwijl ik het verschil kon maken tussen gekleurde en ongekleurde geschiedenis. Degene die een 8 kreeg kon dat verschil niet maken. Roep gewoon mee met de domme en je krijgt hoge cijfers.

5 april 2007, 19:34	#5
Cnorlax Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? "Albert" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. Dat is te merken Albert.

5 april 2007, 19:44	#7
Ruud Harmsen Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? Thu, 05 Apr 2007 20:21:13 +0200: Albert <[email protected]>: in nl.politiek: >Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. >Later ging ik naar de Mavo en kreeg ik geschiedenis in een Nederlandse >school. Ik wist niet wat ik hoorde omdat Keizer Karel de vijfde in >Nederland op precies dezelfde tijd andere dingen deed. Zoals? >Ook bleek Karel de Vijfde om een andere reden zijn rijk te regeren. Zoals? Ik was in 1961-1967 op een Nederlandse, hervormd-christelijke school, dus wij kregen 'Vaderlandse geschiedenis' met een flink nationalistisch-koningsgezind sausje. Maar daarin werd Karel V nog wel sympathiek voorgesteld, als was het maar omdat hij de 'held' Willem van Nassau heeft opgevoed. Bij zijn zoon Phillips de Tweede ging het pas mis, daar deugde echt helemaal niks van. >Ik zei natuurlijk dat er aan die geschiedenis niet veel klopte maar >de docent was heilig overtuigd van zichzelf. Ik wist vanaf dat moment >dat geografie en geschiedenis niets met de werkelijkheid te maken had. > >Afijn wij hadden een bibliotheek tot onze beschikking en moesten zelf >een thema voordragen. Uiteraard heb ik de zaken die niet klopten >verbeterd. In Belgische geschiedenisboeken staat er niets waarover >gelogen moet worden. Nee? Vreemd. >Terwijl in Nederlandse geschiedenisboeken Nederland >als heldhaftig landje moet overkomen. Waren we ook, we hebben helemaal alleen die boze Spanjaarden verslagen!!! >Ik geloofde helemaal niets van die heldhaftigheid. Ik wel. Wat ik als kind geleerd heb, gaat er nooit meer uit. >Roep gewoon mee met de domme en je krijgt hoge cijfers. Precies, zo werkt het in de politiek ook. En bij de media. -- Ruud Harmsen - http://rudhar.com Steter Tropfen höhlt den Stein Gutta cavat lapidem, non vi, sed saepe cadendo A água mole em pedra dura / tanto dá até que fura. http://rudhar.com/politics/devmrdzk.htm

5 april 2007, 20:05	#8
Albert Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? Cnorlax schreef: > "Albert" <[email protected]> schreef in bericht > news:[email protected]... >> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. > > Dat is te merken Albert. > > Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds niet onafhankelijk geweest. Maar volgens de Nederlandse versie was het Nederland die zich losmaakte van Belgie. Nou dit laatste kan dus niet. Nederland liet de Duitsers gewoon binnen terwijl Belgie zich verzette.

5 april 2007, 20:15	#9
Ubbe Jozi@sse Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? "God" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]. 69.69... > Turkse UvA-student woedend om Koerdistankaart > > donderdag 5 april 2007 15:56 > > Een tijdens een college vertoonde landkaart waarop Turks-Koerdistan stond > vermeld is een Turkse student aan de Universiteit van Amsterdam volledig > in > het verkeerde keelgat geschoten. > > Dat bevestigt woordvoerder Godfried Jansen van de Universiteit nadat de > Turkse krant Hurriyet uitgebreid over de zaak berichtte. > Meteen het land uitgooien. Wat hebben wij hier te maken met die onzin? krijgen we het straks ook aan de stok met Ter Horst, als er op een kaart 'West-Fries Noordholland staat? -- -- -- Ubbo Jozi@sse 'Mijn goede vader heeft mij tweeënzeventig meter boeken nagelaten. Er bestaan maar weinig dingen waar iemand van mijn stand geen weet van heeft'.( OBB) Zoeken kan ook met http://www.kartoo.com/ , weer es wat anders

5 april 2007, 20:44	#11
Cnorlax Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? "Albert" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > Cnorlax schreef: >> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht >> news:[email protected]... >>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. >> >> Dat is te merken Albert. >> >> > > Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie > was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds > niet onafhankelijk geweest. > > Maar volgens de Nederlandse versie was het Nederland die zich losmaakte > van Belgie. Nou dit laatste kan dus niet. > > Nederland liet de Duitsers gewoon binnen terwijl Belgie zich verzette. En je weet heel zeker dat je niet hebt zitten te slapen onder de les?

5 april 2007, 20:45	#12
Cheche Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? On Thu, 05 Apr 2007 20:59:48 +0200, Albert <[email protected]> wrote: >Cnorlax schreef: >> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht >> news:[email protected]... >>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. >> >> Dat is te merken Albert. >> >> > >Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie >was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds >niet onafhankelijk geweest. > >Maar volgens de Nederlandse versie was het Nederland die zich losmaakte >van Belgie. Nou dit laatste kan dus niet. > >Nederland liet de Duitsers gewoon binnen terwijl Belgie zich verzette. Bombardement van 010 was dan ook een ongelukje nietwaar? Adiós, Cheche

5 april 2007, 23:15	#13
Fred Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? Albert wrote: > Cnorlax schreef: >> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht >> news:[email protected]... >>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. >> >> Dat is te merken Albert. >> >> > > Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie > was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds > niet onafhankelijk geweest. De tiendaagse veldtocht verliep voor Nederland best goed. De Belgen ontvluchtten Turnhout vanwge het geluid (!) van de Nederlandse artillerie en Antwerpen was ook zo ingenomen, het ging vlotjes. De Belgen waren in feite verloren en mochten eigenlijk geen buitenlandse troepen laten komen zonder toestemming van beide kamers vh parlement. Toch werd dat gedaan. De Fransen kwamen al snel te hulp. Een stuk Belgie wilden ze er wel bij hebben. Na bemiddeling van Engeland kwam er een wapenstilstand en werd er verder onderhandeld. In 1839 werd Belgie afgescheiden. Belgie bleek als staat slapjes en mocht maar blij zijn met hun (niet Nederlands sprekende) koning Leopold die later familie werd van het Engelse koningshuis (Victoria). Ten tijde van WO I waren er even 1 miljoen Belgen in Nederland op bezoek om de oorlog in Belgie te ontvluchten. De achterblijvers zonder inkomsten werden riant onder gebracht in vluchtelingenkampen. Als dank wilde Belgie na WOI de Nederlandse provincie Limburg hebben. Vlgs Belgie omdat Nederland een kudde Duitsers door Limburg liet trekken. Heb je dat ook geleerd in je objectieve Belgische geschiedenislessen ? Als Rusland geen mot met de Polen had gehad, was het mogelijk heel anders gelopen in 1830. (Daardoor ontbrak het aan steun voor Nederland). F

6 april 2007, 00:35	#14
Theo Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? Fred schreef: > Albert wrote: >> Cnorlax schreef: >>> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht >>> news:[email protected]... >>>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. >>> >>> Dat is te merken Albert. >>> >>> >> >> Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie >> was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds >> niet onafhankelijk geweest. > > De tiendaagse veldtocht verliep voor Nederland best goed. De Belgen > ontvluchtten Turnhout vanwge het geluid (!) van de Nederlandse > artillerie en Antwerpen was ook zo ingenomen, het ging vlotjes. > > De Belgen waren in feite verloren en mochten eigenlijk geen buitenlandse > troepen laten komen zonder toestemming van beide kamers vh parlement. > Toch werd dat gedaan. De Fransen kwamen al snel te hulp. Een stuk Belgie > wilden ze er wel bij hebben. > Na bemiddeling van Engeland kwam er een wapenstilstand en werd er verder > onderhandeld. In 1839 werd Belgie afgescheiden. Belgie bleek als staat > slapjes en mocht maar blij zijn met hun (niet Nederlands sprekende) > koning Leopold die later familie werd van het Engelse koningshuis > (Victoria). > > Ten tijde van WO I waren er even 1 miljoen Belgen in Nederland op bezoek > om de oorlog in Belgie te ontvluchten. De achterblijvers zonder > inkomsten werden riant onder gebracht in vluchtelingenkampen. > > Als dank wilde Belgie na WOI de Nederlandse provincie Limburg hebben. > Vlgs Belgie omdat Nederland een kudde Duitsers door Limburg liet trekken. > > > Heb je dat ook geleerd in je objectieve Belgische geschiedenislessen ? > Als Rusland geen mot met de Polen had gehad, was het mogelijk heel > anders gelopen in 1830. (Daardoor ontbrak het aan steun voor Nederland). > > F > > > > > > Zo kan je lekker je eigen geschiedenis schrijven.

6 april 2007, 03:54	#15
JayJBee Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? Cheche wrote: > On Thu, 05 Apr 2007 20:59:48 +0200, Albert <[email protected]> wrote: > >> Cnorlax schreef: >>> "Albert" <[email protected]> schreef in bericht >>> news:[email protected]... >>>> Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. >>> Dat is te merken Albert. >>> >>> >> Ja dat is te merken in de vijfdaagse oorlog tussen Nederland en Belgie >> was het Belgie die nederland eruit smeet. Anders was Belgie nog steeds >> niet onafhankelijk geweest. >> >> Maar volgens de Nederlandse versie was het Nederland die zich losmaakte >> van Belgie. Nou dit laatste kan dus niet. >> >> Nederland liet de Duitsers gewoon binnen terwijl Belgie zich verzette. > > Bombardement van 010 was dan ook een ongelukje nietwaar? Met verzet had het niet veel te maken, schat. In overschie werd er nog hevig gevochten terwijl de hoofd politie de duitsers in het stadhuis ontving met champagne. Het 'ongelukje' van de britten, en de initiele bombardementen van de duitsers, diende de (fruit) haven en veiling direct aan het Marconiplein Overweeg mijn verklaring voor het saneren van de logistiek in veel europese steden m.b.t. de vercommercialisering van de verbrandingsmotor. Laat in rotterdam de geografische ligging en de door de bekende club multineationals geplande nieuwe waterweg ook nog een rol spelen. JayJBee "de werkelijkste werkelijkheid is werkelijk waar waarlijk de wreedste" > > Adiós, > > Cheche

6 april 2007, 08:24	#17
Ruud Harmsen Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? Fri, 06 Apr 2007 04:56:18 +0200: JayJBee <[email protected]>: in nl.politiek: >JayJBee >"Wat ben jij dom zeg... on-ge-lo-fe-lijk!" Em quatro palavras: or gas mi co! -- Ruud Harmsen - http://rudhar.com Steter Tropfen höhlt den Stein

6 april 2007, 11:44	#18
CaseOfEmergency Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? "God" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]. 69.69... > Turkse UvA-student woedend om Koerdistankaart > > donderdag 5 april 2007 15:56 > > Een tijdens een college vertoonde landkaart waarop Turks-Koerdistan stond > vermeld is een Turkse student aan de Universiteit van Amsterdam volledig in > het verkeerde keelgat geschoten. > > Dat bevestigt woordvoerder Godfried Jansen van de Universiteit nadat de > Turkse krant Hurriyet uitgebreid over de zaak berichtte. > > Een Chinese professor toonde de kaart op 15 maart tijdens een gastcollege > aan de International School for Humanities and Social Sciences ISHSS, dat > is verbonden aan de Universiteit van Amsterdam. > > Oliepijplijn > De landkaart diende ter illustratie van een verhaal over een oliepijplijn > in Azi, vertelt Jansen. Op de kaart stond de vermelding Turks- > Koerdistan. De jongen, een uitwisselingsstudent, pikte dit niet, omdat > Turks-Koerdistan als aparte staat niet bestaat. Turkije beschouwt > separatistische Koerden als bedreiging voor de eenheid van het land. > > De student eiste excuses van de professor, dreigde een klacht in te dienen > en stuurde de hoogleraar beledigende e-mails, zegt Jansen. Om zijn eisen > kracht bij te zetten riep hij Turkse studenten op tot een e- > mailbombardement en bracht hij het ministerie van Buitenlandse Zaken in > Turkije op de hoogte van het incident. > > Inmiddels hebben de student en de professor een gesprek gehad en is de kou > uit de lucht, zegt Jansen. Over de inhoud van het gesprek wil hij niets > kwijt. Hij wil ook niet zeggen of de professor zijn excuses heeft > aangeboden.Het probleem is opgelost. Laten we het houden op een > interculturele miscommunicatie. > > Door Fleuritte van de Velde > > > http://www.elsevier.nl/nieuws/nederl...738/index.html Wie biedt er nou excuses aan aan een kolerelijer van dat type ?

6 april 2007, 11:54	#20
CaseOfEmergency Berichten: n/a	Re: Was deze Turk hier al bediscussieerd? "Albert" <[email protected]> schreef in bericht news:[email protected]... > Ik heb geschiedenis gehad op een Belgische school. > Later ging ik naar de Mavo en kreeg ik geschiedenis in een Nederlandse > school. Ik wist niet wat ik hoorde omdat Keizer Karel de vijfde in > Nederland op precies dezelfde tijd andere dingen deed. > Ook bleek Karel de Vijfde om een andere reden zijn rijk te regeren. > > Ik zei natuurlijk dat er aan die geschiedenis niet veel klopte maar > de docent was heilig overtuigd van zichzelf. Ik wist vanaf dat moment > dat geografie en geschiedenis niets met de werkelijkheid te maken had. > > Afijn wij hadden een bibliotheek tot onze beschikking en moesten zelf > een thema voordragen. Uiteraard heb ik de zaken die niet klopten > verbeterd. In Belgische geschiedenisboeken staat er niets waarover > gelogen moet worden. Terwijl in Nederlandse geschiedenisboeken Nederland > als heldhaftig landje moet overkomen. Ik geloofde helemaal niets van die > heldhaftigheid. Ik kreeg toch een 6 voor geschiedenis terwijl ik het > verschil kon maken tussen gekleurde en ongekleurde geschiedenis. > Degene die een 8 kreeg kon dat verschil niet maken. > > Roep gewoon mee met de domme en je krijgt hoge cijfers. > Ja dat overkwam mij ook met godsdienstproefwerken op een rooms lyceum. Ik was 13 / 14 jaar oud. Ik gaf op elke vraag van het soort "Hoe denk je over....." twee antwoorden: 1) Hoe u wilt dat ik antwoord 2) Hoe ik er zelf over denk. Dat leverde me prompt onvoldoendes op met als enige commentaar, dat ik teveel schrijf. Zou ik daar nog steeds last van hebben ? LOL Misschien is het historisch cultuurverschil niet groter dan 50 jaar. Dat is niet veel voor een historicus, maar op mijn leven is dat wel veel. Ik wil niet dat mijn kinderen - misschien ikzelf ook nog een keer - hetzelfde mee moeten maken.