Het geruzie gaat door.

I amsterdam · 26 april 2007, 07:22

Verhofstadt ligt weer eens dwars.
Hij denkt zeker dat hij de President van Europa is.
Het wordt hoogtijd dat ze deze omhoog gevallen Belg eens flink gaan aanpakken in Europa

Citaat Volkskrant:

Minitop over Europese grondwet geschrapt

Van onze correspondent Bert Lanting

BRUSSEL - José Manuel Barroso, de voorzitter van de Europese Commissie, heeft een uitnodiging aan premier Jan Peter Balkenende en enkele andere regeringsleiders voor een informele top over de Europese Grondwet ingetrokken. Barroso deed dat nadat in Brussel commotie was ontstaan over de ‘minitop’, die was gepland voor vlak na de Franse presidentsverkiezingen.
Dat leidde her en der tot gemor dat andere regeringsleiders niet voor het beraad waren uitgenodigd. Wat sommigen extra stak, was dat enkele vooraanstaande pleitbezorgers van de Grondwet, zoals de Belgische premier Guy Verhofstadt, waren overgeslagen.
De bedoeling van de bijeenkomst was te brainstormen over een uitweg uit de impasse over de Grondwet. Maar uiteindelijk besloot Barroso de uitnodigingen aan de Europese leiders, onder wie premier Tony Blair en de toekomstige Franse president, in te trekken ‘om gespeculeer over verdeeldheid te voorkomen’.

I amsterdam · 27 april 2007, 07:04

Naar mijn mening moet er wel een mini-top komen van de tegenstanders van de grondwet.
Ook de voorstanders hebben hun eigen top gehouden.
Als Balkenende in het Buitenland komt dan wordt hij gelijk een schoothondje.
Daarom is een alliantie van een mini EU een noodzaak om tot een oplossing te komen van de impase waarin Europa verkeerd.

Mijn idee zo'n mini EU zou zijn :
Duitsland ,Nederland, Engeland ,Denemarken ,Zweden ,Finland en eventueel met Polen en Tsjechie.

I amsterdam · 27 april 2007, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Naar mijn mening moet er wel een mini-top komen van de tegenstanders van de grondwet.
Ook de voorstanders hebben hun eigen top gehouden.
Als Balkenende in het Buitenland komt dan wordt hij gelijk een schoothondje.
Daarom is een alliantie van een mini EU een noodzaak om tot een oplossing te komen van de impase waarin Europa verkeerd.

Mijn idee zo'n mini EU zou zijn :
Duitsland ,Nederland, Engeland ,Denemarken ,Zweden ,Finland en eventueel met Polen en Tsjechie.

Laten we in debat gaan met elkaar:

Kom naar de Nacht van Europa op 9 mei in Felix Meritis in Amsterdam!

Met speciale gasten als staatssecretaris Frans Timmermans, Jan Jaap van der Wal, Joris Luyendijk, Wende Snijders, Tom Barman, Spinvis en vele anderen!

Zie voor het volledige programma: WWW.NACHTVANEUROPA.NL

Nacht van Europa
Op woensdag 9 mei aanstaande vindt op de jaarlijkse Europadag in Felix Meritis in Amsterdam de eerste Nacht van Europa plaats. Een nacht vol debat, theater, cabaret, film en Europese liefdes. Voor- en tegenstanders van Europa komen aan het woord en bijzondere gasten zijn aanwezig: staatssecretaris Frans Timmermans, zangeres van het Franse lied Wende Snijders, cabaretier Jan Jaap van der Wal, GroenLinks Europarlementariër Joost Lagendijk, NOS correspondent Paul Sneijder, filmmaker Eddy Terstall, BNN Lama Tijl Beckand, schrijver Joris Luyendijk, de Belgische duizendpoot Tom Barman (dEUS), Spinvis en vele anderen!

Sjaax · 27 april 2007, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Naar mijn mening moet er wel een mini-top komen van de tegenstanders van de grondwet.

Bedankt voor je verwittiging voor de Nacht van Europa.

Een mini-top van tegenstanders is wel onrealistisch. Weinig regeringsleiders zullen tegen een verdrag zijn. Zelfs Blair niet denk ik, misschien alleen Kaczynski en Klaus.
Volgens opiniepeilingen vergroot in de Europese landen het draagvlak van een verdere integratie van de EU steeds meer. Ook in Nederland is een meerderheid voor de EU. De nu afgestemde ontwerpgrondwet was slecht en is terecht verworpen. Maar een verdrag met alleen de door een grote meerderheid van de Europeanen gesteunde kernwaarden van Europa, zonder de honderden pagina's onnodige gedetailleerde uitwerkingen, moet mogelijk zijn.

Laat je niet voor de gek houden door de grote hoeveelheid extremistische geluiden op het forum. Ze uiten hier hun onvrede omdat ze in realistische politieke partijen geen gehoor vinden.

I amsterdam · 27 april 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Bedankt voor je verwittiging voor de Nacht van Europa.

Een mini-top van tegenstanders is wel onrealistisch. Weinig regeringsleiders zullen tegen een verdrag zijn. Zelfs Blair niet denk ik, misschien alleen Kaczynski en Klaus.
Volgens opiniepeilingen vergroot in de Europese landen het draagvlak van een verdere integratie van de EU steeds meer. Ook in Nederland is een meerderheid voor de EU. De nu afgestemde ontwerpgrondwet was slecht en is terecht verworpen. Maar een verdrag met alleen de door een grote meerderheid van de Europeanen gesteunde kernwaarden van Europa, zonder de honderden pagina's onnodige gedetailleerde uitwerkingen, moet mogelijk zijn.

Laat je niet voor de gek houden door de grote hoeveelheid extremistische geluiden op het forum. Ze uiten hier hun onvrede omdat ze in realistische politieke partijen geen gehoor vinden.

Het gaat mij ook niet om tegen een verdrag te zijn ,maar om de aard van
het verdrag.
Daarom lijkt het me goed dat minof meer gelijkdenkenden landen met Duitsland gaan praten als voorbereiding op het nieuwe verdrag.

Pelgrim · 30 april 2007, 01:12

Allee het cultureel/politiek establishment gaat nog eens proberen ons die euro-zever door de strot te rammen...

Lord_simon10 · 12 mei 2007, 10:20

Ik ben voor een Vereningd Europa waarom moeten toch altijd bepaalde individuen zoals bv de nederlanders zich weer verzetten

liberalist_NL · 12 mei 2007, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lord_simon10

Ik ben voor een Vereningd Europa waarom moeten toch altijd bepaalde individuen zoals bv de nederlanders zich weer verzetten

Weet je hoe idioot dit klinkt?

Dycore · 16 mei 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Naar mijn mening moet er wel een mini-top komen van de tegenstanders van de grondwet.
Ook de voorstanders hebben hun eigen top gehouden.
Als Balkenende in het Buitenland komt dan wordt hij gelijk een schoothondje.
Daarom is een alliantie van een mini EU een noodzaak om tot een oplossing te komen van de impase waarin Europa verkeerd.

Mijn idee zo'n mini EU zou zijn :
Duitsland ,Nederland, Engeland ,Denemarken ,Zweden ,Finland en eventueel met Polen en Tsjechie.

Begrijp je hoe idioot dit klinkt?

liberalist_NL · 16 mei 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Begrijp je hoe idioot dit klinkt?

Ik ben er op zich wel voor om Italië uit de EU te kukelen.

1handclapping · 16 mei 2007, 15:34

Het probleem is gewoon dat een democratisch verkozen wetgevende + uitvoerende macht in europa stevige concurrentie zou zijn voor de zittende nationale regeringen. Hetzelfde geldt voor het opgeven van een vetorecht in bepaalde materies.. dus maken die regeringen impliciet anti-propaganda onder de noemer "superstaat" "geen superstaat" maar een "europa der natiën" of "europa der volkeren". Tegelijk maken de staten zich minder populair bij de bevolking die zich ook wat graag laat verregionalizeren "wat we zelf doen, doen we beter" ed holle slogans...

Kleine staatjes zoals het Verenigd Koninkrijk en de duitse bondsrepubliek
hebben nationale budgetten die kleiner zijn dan die van menig multinational.
De regeringsleiders van die kleine staatjes kruipen in het stof van de grote machthebbers die met een vingerknip kunnen beslissen over de toekomst
van de regeringsleidertjes, die immers ook slechts een fractie verdienen vanwat hun topmanagers beuren.. Een brave regeringsleider krijgt later ook een job waar je echt wat kan verdienen bij diezelfde multinationals.

Laat ons de democratie een lol doen : ons bezinnen over een serieuze tegenmacht tegen die oligarchen. Ons de vraag stellen : hoe kunnen wij een democratie in het leven roepen die alle dwaze vooroordelen tegen
spaghettivreters, bier säufer und wurstfresser "beseitigt". Hoe kunnen we wat werkelijk regionaal te bedisselen is regionaal houden en samen beslissen, wat we samen moeten beslissen ? Hoe kunnen we integreren zonder onze eigenheid te verliezen ?

Laat ons ergens beginnen : nl. hier in delage landen aan de Noordzee :
Als het gebied waar nu de staten Blegië, Nederland en Luxemburg bestaan en waar een Fries, Zeeuws, Limburgs, Hollands, Brabants, Henegouws, luiks en Luxemburgs volk woont niet kunnen opgaan in één democratisch geheel. Hoe zou dan een verenigd Europa tussen Estland en Portugal,
Ierland en Polen kunnen ontstaan ?

Onze lage landen hebben in de vorm van een Beneluxdouane en economische unie vroeger de te begane weg gewezen, wel : laat ons andermaal het voortouw nemen. anders zullen de "grote" EU staten deskundig de kaas van onze boterham eten...

I amsterdam · 16 mei 2007, 17:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het probleem is gewoon dat een democratisch verkozen wetgevende + uitvoerende macht in europa stevige concurrentie zou zijn voor de zittende nationale regeringen. Hetzelfde geldt voor het opgeven van een vetorecht in bepaalde materies.. dus maken die regeringen impliciet anti-propaganda onder de noemer "superstaat" "geen superstaat" maar een "europa der natiën" of "europa der volkeren". Tegelijk maken de staten zich minder populair bij de bevolking die zich ook wat graag laat verregionalizeren "wat we zelf doen, doen we beter" ed holle slogans...

Kleine staatjes zoals het Verenigd Koninkrijk en de duitse bondsrepubliek
hebben nationale budgetten die kleiner zijn dan die van menig multinational.
De regeringsleiders van die kleine staatjes kruipen in het stof van de grote machthebbers die met een vingerknip kunnen beslissen over de toekomst
van de regeringsleidertjes, die immers ook slechts een fractie verdienen vanwat hun topmanagers beuren.. Een brave regeringsleider krijgt later ook een job waar je echt wat kan verdienen bij diezelfde multinationals.

Laat ons de democratie een lol doen : ons bezinnen over een serieuze tegenmacht tegen die oligarchen. Ons de vraag stellen : hoe kunnen wij een democratie in het leven roepen die alle dwaze vooroordelen tegen
spaghettivreters, bier säufer und wurstfresser "beseitigt". Hoe kunnen we wat werkelijk regionaal te bedisselen is regionaal houden en samen beslissen, wat we samen moeten beslissen ? Hoe kunnen we integreren zonder onze eigenheid te verliezen ?

Laat ons ergens beginnen : nl. hier in delage landen aan de Noordzee :
Als het gebied waar nu de staten Blegië, Nederland en Luxemburg bestaan en waar een Fries, Zeeuws, Limburgs, Hollands, Brabants, Henegouws, luiks en Luxemburgs volk woont niet kunnen opgaan in één democratisch geheel. Hoe zou dan een verenigd Europa tussen Estland en Portugal,
Ierland en Polen kunnen ontstaan ?

Onze lage landen hebben in de vorm van een Beneluxdouane en economische unie vroeger de te begane weg gewezen, wel : laat ons andermaal het voortouw nemen. anders zullen de "grote" EU staten deskundig de kaas van onze boterham eten...

In Nederland zit niemand op een Benelux-Staat te wachten.
De EU kan zich alleen verder ontwikkelen als de natiestaten de basis vormen van de Europeese samenwerking.
Zo gauw het in de richting gaat van een Superstaat ,zullen de meeste landen afhaken.
Een confedratie waarin Staten verdragen sluiten om bovennationale zaken
gezamenlijk aan te pakken is al een geweldig succes.

I amsterdam · 16 mei 2007, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Begrijp je hoe idioot dit klinkt?

Is het niet idioot dat de voorstanders van de grondwet wel met elkaar gaan
vergaderen en dat de tegenstanders dat niet mogen doen.
Nederland heeft een democratie en de regering dient de uitslag van het referendum serieus te nemen.
Dat Belgie geen referendum durft te houden ,omdat de Begicisten bang zijn voor de bevolking en voor de uitslag hiervan ,zou ik eerder idioot noemen.

liberalist_NL · 16 mei 2007, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

In Nederland zit niemand op een Benelux-Staat te wachten.
De EU kan zich alleen verder ontwikkelen als de natiestaten de basis vormen van de Europeese samenwerking.
Zo gauw het in de richting gaat van een Superstaat ,zullen de meeste landen afhaken.
Een confedratie waarin Staten verdragen sluiten om bovennationale zaken
gezamenlijk aan te pakken is al een geweldig succes.

Maar de EU is in essentie geen confederatie, omdat we geen staat vormen.

I amsterdam · 16 mei 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar de EU is in essentie geen confederatie, omdat we geen staat vormen.

Een confederatie is geen Staat ,maar een Statenbond

Een Federatie is een Staat zoals de Russische Federatie ,of Duitsland of Belgie enz. Een federatie heeft een grondwet en een confederatie niet ,omdat
soevereine Staten met verdragen bevoedheden afstaan.
In feite heeft de EU nu al heel wat bevoegdheden van de nationale Staten.

liberalist_NL · 16 mei 2007, 18:15

Wikipedia zegt anders:

Citaat:

Een confederatie of een statenbond is een staatsvorm van onafhankelijke deelstaten die op basis van een gezamenlijk verdrag een staat vormen.

I amsterdam · 16 mei 2007, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wikipedia zegt anders:

Noem eens voorbeelden dan van dergelijke Staten.
En hoe noem je de verdragen van de EU die er nu zijn?
Wikipedia klopt overigens lang niet altijd ,je mag het niet voor een werkstuk of een scriptie gebruiken

I amsterdam · 16 mei 2007, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wikipedia zegt anders:

het woord "Staat" vind ik in dit geval onterecht gebruikt.
beter zou zijn een "Unie"

liberalist_NL · 16 mei 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Noem eens voorbeelden dan van dergelijke Staten.
En hoe noem je de verdragen van de EU die er nu zijn?
Wikipedia klopt overigens lang niet altijd ,je mag het niet voor een werkstuk of een scriptie gebruiken

Ja maar dit lijkt me toch wel redelijk aanvaard. Maar goed, de EU is gewoon een verregaand samenwerkingsverband, hoewel we geen staat vormen. Vroeger was Zwitserland een confederatie, vanwaar de afkorting CH komt. Confederaties zijn nogal uit de mode omdat er nu niet bepaald gebieden als Europa in de wereld liggen en het vooral de nadruk geeft op de onafhankelijkheid van de lidstaten, terwijl de meeste federaties toch op eenheid hameren.

I amsterdam · 16 mei 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ja maar dit lijkt me toch wel redelijk aanvaard. Maar goed, de EU is gewoon een verregaand samenwerkingsverband, hoewel we geen staat vormen. Vroeger was Zwitserland een confederatie, vanwaar de afkorting CH komt. Confederaties zijn nogal uit de mode omdat er nu niet bepaald gebieden als Europa in de wereld liggen en het vooral de nadruk geeft op de onafhankelijkheid van de lidstaten, terwijl de meeste federaties toch op eenheid hameren.

We noemen het gewoon een Unie met verdragen.
En in Nederland mag het zeker geen Staat genoemd worden.

Op een middelbare school mag je waarschijnlijk Wikipedia nog als bron gebruiken en op een Universiteit zeker niet.

26 april 2007, 07:22	#1
I amsterdam Minister-President Geregistreerd: 15 maart 2007 Berichten: 5.368	Het geruzie gaat door. Verhofstadt ligt weer eens dwars. Hij denkt zeker dat hij de President van Europa is. Het wordt hoogtijd dat ze deze omhoog gevallen Belg eens flink gaan aanpakken in Europa Citaat Volkskrant: Minitop over Europese grondwet geschrapt Van onze correspondent Bert Lanting BRUSSEL - José Manuel Barroso, de voorzitter van de Europese Commissie, heeft een uitnodiging aan premier Jan Peter Balkenende en enkele andere regeringsleiders voor een informele top over de Europese Grondwet ingetrokken. Barroso deed dat nadat in Brussel commotie was ontstaan over de ‘minitop’, die was gepland voor vlak na de Franse presidentsverkiezingen. Dat leidde her en der tot gemor dat andere regeringsleiders niet voor het beraad waren uitgenodigd. Wat sommigen extra stak, was dat enkele vooraanstaande pleitbezorgers van de Grondwet, zoals de Belgische premier Guy Verhofstadt, waren overgeslagen. De bedoeling van de bijeenkomst was te brainstormen over een uitweg uit de impasse over de Grondwet. Maar uiteindelijk besloot Barroso de uitnodigingen aan de Europese leiders, onder wie premier Tony Blair en de toekomstige Franse president, in te trekken ‘om gespeculeer over verdeeldheid te voorkomen’. Laatst gewijzigd door I amsterdam : 26 april 2007 om 07:26.

27 april 2007, 07:04	#2
I amsterdam Minister-President Geregistreerd: 15 maart 2007 Berichten: 5.368	Naar mijn mening moet er wel een mini-top komen van de tegenstanders van de grondwet. Ook de voorstanders hebben hun eigen top gehouden. Als Balkenende in het Buitenland komt dan wordt hij gelijk een schoothondje. Daarom is een alliantie van een mini EU een noodzaak om tot een oplossing te komen van de impase waarin Europa verkeerd. Mijn idee zo'n mini EU zou zijn : Duitsland ,Nederland, Engeland ,Denemarken ,Zweden ,Finland en eventueel met Polen en Tsjechie. Laatst gewijzigd door I amsterdam : 27 april 2007 om 07:10.

12 mei 2007, 10:20	#7
Lord_simon10 Vreemdeling Geregistreerd: 29 april 2007 Berichten: 19	Ik ben voor een Vereningd Europa waarom moeten toch altijd bepaalde individuen zoals bv de nederlanders zich weer verzetten __________________ Lord_Simon10 , Encourge the clash of era's , not of civilizations , lobby's wil save our earth

16 mei 2007, 15:34	#11
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het probleem is gewoon dat een democratisch verkozen wetgevende + uitvoerende macht in europa stevige concurrentie zou zijn voor de zittende nationale regeringen. Hetzelfde geldt voor het opgeven van een vetorecht in bepaalde materies.. dus maken die regeringen impliciet anti-propaganda onder de noemer "superstaat" "geen superstaat" maar een "europa der natiën" of "europa der volkeren". Tegelijk maken de staten zich minder populair bij de bevolking die zich ook wat graag laat verregionalizeren "wat we zelf doen, doen we beter" ed holle slogans... Kleine staatjes zoals het Verenigd Koninkrijk en de duitse bondsrepubliek hebben nationale budgetten die kleiner zijn dan die van menig multinational. De regeringsleiders van die kleine staatjes kruipen in het stof van de grote machthebbers die met een vingerknip kunnen beslissen over de toekomst van de regeringsleidertjes, die immers ook slechts een fractie verdienen vanwat hun topmanagers beuren.. Een brave regeringsleider krijgt later ook een job waar je echt wat kan verdienen bij diezelfde multinationals. Laat ons de democratie een lol doen : ons bezinnen over een serieuze tegenmacht tegen die oligarchen. Ons de vraag stellen : hoe kunnen wij een democratie in het leven roepen die alle dwaze vooroordelen tegen spaghettivreters, bier säufer und wurstfresser "beseitigt". Hoe kunnen we wat werkelijk regionaal te bedisselen is regionaal houden en samen beslissen, wat we samen moeten beslissen ? Hoe kunnen we integreren zonder onze eigenheid te verliezen ? Laat ons ergens beginnen : nl. hier in delage landen aan de Noordzee : Als het gebied waar nu de staten Blegië, Nederland en Luxemburg bestaan en waar een Fries, Zeeuws, Limburgs, Hollands, Brabants, Henegouws, luiks en Luxemburgs volk woont niet kunnen opgaan in één democratisch geheel. Hoe zou dan een verenigd Europa tussen Estland en Portugal, Ierland en Polen kunnen ontstaan ? Onze lage landen hebben in de vorm van een Beneluxdouane en economische unie vroeger de te begane weg gewezen, wel : laat ons andermaal het voortouw nemen. anders zullen de "grote" EU staten deskundig de kaas van onze boterham eten... __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

30 april 2007, 01:12	#6
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Allee het cultureel/politiek establishment gaat nog eens proberen ons die euro-zever door de strot te rammen...