hoge arbeidsethos: een ramp voor de volksgezondheid, zie japan

Mitgard · 17 mei 2007, 13:39

Steeds meer Japanners werken zich dood

Steeds meer Japanners werken zich letterlijk dood of worden ernstig ziek door overwerk. Vorig jaar werden ongeveer 355 werknemers ernstig ziek, waarvan er 147 overleden aan de gevolgen van te hard en te lang werken. Dat maakte het Japanse ministerie van Volksgezondheid bekend.

Het is het hoogste aantal ernstig zieke en dode werknemers door overwerk ooit en betekent een stijging van 7,6 procent ten opzichte van een jaar eerder. De doodsoorzaak is meestal een hartstilstand of een beroerte. Verder werden in het jaar tot eind maart nog eens 819 werkers geestelijk ziek door overwerk. In 176 gevallen pleegden werknemers zelfmoord of deden ze een poging daartoe.
Overlijden door overwerk is in de afgelopen decennia doodnormaal geworden in Japan. Dat heeft onder meer te maken met de lange kantooruren en groepsdruk. De Japanners hebben zelfs een speciaal woord voor dood door overwerk: karoshi. De Japanse regering probeert het verschijnsel tegen te gaan door bijvoorbeeld werken vanuit huis te stimuleren. (dm)

bron: de morgen
---------------------------------------------------------------

een waarschuwing om niet de richting van een dolgedraaide arbeidsethos uit te gaan (langer werken, meer uren/week, onbeperkte overuren etc) maar de levenskwaliteit en volksgezondheid te verbeteren door minder werken aan te moedigen, te ijveren voor een 32uren werkweek met behoud van loon en het optrekken van het aantal betaalde vakantiedagen...

Casca · 17 mei 2007, 13:43

Mensen mogen zich toch doodwerken als ze dat willen? Of zijn we plotseling tegen euthanasie?

Percalion · 17 mei 2007, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Steeds meer Japanners werken zich letterlijk dood of worden ernstig ziek door overwerk. Vorig jaar werden ongeveer 355 werknemers ernstig ziek, waarvan er 147 overleden aan de gevolgen van te hard en te lang werken. Dat maakte het Japanse ministerie van Volksgezondheid bekend.

Het is het hoogste aantal ernstig zieke en dode werknemers door overwerk ooit en betekent een stijging van 7,6 procent ten opzichte van een jaar eerder. De doodsoorzaak is meestal een hartstilstand of een beroerte. Verder werden in het jaar tot eind maart nog eens 819 werkers geestelijk ziek door overwerk. In 176 gevallen pleegden werknemers zelfmoord of deden ze een poging daartoe.
Overlijden door overwerk is in de afgelopen decennia doodnormaal geworden in Japan. Dat heeft onder meer te maken met de lange kantooruren en groepsdruk. De Japanners hebben zelfs een speciaal woord voor dood door overwerk: karoshi. De Japanse regering probeert het verschijnsel tegen te gaan door bijvoorbeeld werken vanuit huis te stimuleren. (dm) .

Eventjes in perspectief zetten.

Totale Japanse bevolking: 127,463,611 zielen (volgens Wikipedia).

355 werknemers werden ernstig ziek: 0,0003% van de bevolking
147 werknemers overleden: 0,0001% van de bevolking
819 werknemers geestelijk ziek door overwerk: 0,0006% van de bevolking
176 werknemers plegen zelfmoord of probeerden dat: 0,0001% van de bevolking.

Je moet bij een krant werken om zoiets te interpreteren als "Overlijden door overwerk is in de afgelopen decennia doodnormaal geworden in Japan" zeker?

Ter vergelijking:
In Japan overlijden jaarlijks ongeveer 80 mensen doordat ze van een klif naar beneden vallen. (Bron: NationMaster op basis van WHO-gegevens).
Zo heel erg wereldschokkend veel doden door overwerk zijn er dus niet echt. Zijn er cijfers beschikbaar voor België?

Mitgard · 17 mei 2007, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Eventjes in perspectief zetten.

niet flauw doen hé.
ge kunt alles in perspectief zetten en zo kapotrelativeren.
in perspectief zijn er ook maar weinig mensen die aids krijgen. maar is aids daarom geen probleem?

Stratcat · 17 mei 2007, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Steeds meer Japanners werken zich dood

Steeds meer Japanners werken zich letterlijk dood of worden ernstig ziek door overwerk. Vorig jaar werden ongeveer 355 werknemers ernstig ziek, waarvan er 147 overleden aan de gevolgen van te hard en te lang werken. Dat maakte het Japanse ministerie van Volksgezondheid bekend.

Het is het hoogste aantal ernstig zieke en dode werknemers door overwerk ooit en betekent een stijging van 7,6 procent ten opzichte van een jaar eerder. De doodsoorzaak is meestal een hartstilstand of een beroerte. Verder werden in het jaar tot eind maart nog eens 819 werkers geestelijk ziek door overwerk. In 176 gevallen pleegden werknemers zelfmoord of deden ze een poging daartoe.
Overlijden door overwerk is in de afgelopen decennia doodnormaal geworden in Japan. Dat heeft onder meer te maken met de lange kantooruren en groepsdruk. De Japanners hebben zelfs een speciaal woord voor dood door overwerk: karoshi. De Japanse regering probeert het verschijnsel tegen te gaan door bijvoorbeeld werken vanuit huis te stimuleren. (dm)

bron: de morgen
---------------------------------------------------------------

een waarschuwing om niet de richting van een dolgedraaide arbeidsethos uit te gaan (langer werken, meer uren/week, onbeperkte overuren etc) maar de levenskwaliteit en volksgezondheid te verbeteren door minder werken aan te moedigen, te ijveren voor een 32uren werkweek met behoud van loon en het optrekken van het aantal betaalde vakantiedagen...

Oplossing:
Fixatie van politiek op arbeid als bron van staatsinkomen en stemmen laten varen.
Betekent o.a. belastingen op inkomen afschaffen.

Japan is, zoals België, een land met progressieve personenbelasting, percentages tot 40 %.

http://www.japan-guide.com/e/e2206.html

Ik geloof dat er een verband is tussen belastingdruk (in het bijzonder het reële percentage aan overheidsbeslag op arbeidsinkomen) en het aantal zelfmoorden.
Ik ben wel te lui om dat uit te zoeken.
(Daarom dat het ook maar een geloof is.)

MaGNiFiCaT · 17 mei 2007, 14:11

Och, maar dan nog zijn het de japanners die het langste leven.

Mitgard · 17 mei 2007, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Mee eens.

Oplossing:
Fixatie van politiek op arbeid als bron van staatsinkomen en stemmen laten varen.
Betekent o.a. belastingen op inkomen afschaffen.

Japan is, zoals België, een land met progressieve personenbelasting, percentages tot 40 %.

http://www.japan-guide.com/e/e2206.html

Ik geloof dat er een verband is tussen belastingdruk (in het bijzonder het reële percentage aan overheidsbeslag op arbeidsinkomen) en het aantal zelfmoorden.
Ik ben wel te lui om dat uit te zoeken.
(Daarom dat het ook maar een geloof is.)

ik zie nergens in dat artikel iets over belastingen.
men heeft het enkel over een verband tussen ziekte/sterfte en wérken. waar jij die belastingen vandaan haalt is mij een raadsel.

Stratcat · 17 mei 2007, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Och, maar dan nog zijn het de japanners die het langste leven.

Dat zou vooral met de voeding te maken hebben, hoorde ik ooit.
Maar ik weet niet of dat waar is, en gelukkig hoef ik dat ook niet te weten.

Stratcat · 17 mei 2007, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik zie nergens in dat artikel iets over belastingen.
men heeft het enkel over een verband tussen ziekte/sterfte en wérken. waar jij die belastingen vandaan haalt is mij een raadsel.

Ik heb het er toch bijgezet?

Citaat:

Fixatie van politiek op arbeid als bron van staatsinkomen en stemmen laten varen.

De overheid neemt in België +- de helft van het BBP in beslag en is werkgever van ruim een 1/4 van de actieve beroepsbevolking in dit land.
Die overheid zegt:
'Werk, werk, werk!', 'Activering van werklozen!'.

De druk op werknemers komt niet alleen van de werkgevers, maar ook van de overheid.
Volgens mij zelfs in de eerste plaats van de overheid.

Kortom:
Hoe minder overheid, hoe minder belastingen en bureaucratische regelgeving.
Hoe minder belastingen en bureaucratische regelgeving, hoe meer de werkgever er aan overhoudt, hoe minder werkdruk (b.v. 12 man in dienst ipv 8 1/2 tegen dezelfde reële kost)
Hoe minder werkdruk, hoe minder psychische problemen tengevolge van de werkdruk.

Ik kan ook helemaal mis zijn
Dat kan, maar het maakt gelukkig niets uit.

Stratcat · 17 mei 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Je moet bij een krant werken om zoiets te interpreteren als "Overlijden door overwerk is in de afgelopen decennia doodnormaal geworden in Japan" zeker?

MaGNiFiCaT · 17 mei 2007, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Dat zou vooral met de voeding te maken hebben, hoorde ik ooit.
Maar ik weet niet of dat waar is, en gelukkig hoef ik dat ook niet te weten.

Idd, zij eten geen vet. Heb ooit japans gegeten, veel betaald ervoor, maar het heeft me echt niet gesmaakt. Geef me maar de vettige Belgische keuken.

Percalion · 17 mei 2007, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

niet flauw doen hé.
ge kunt alles in perspectief zetten en zo kapotrelativeren.
in perspectief zijn er ook maar weinig mensen die aids krijgen. maar is aids daarom geen probleem?

In perspectief zijn er net zeer veel mensen die aids krijgen, vooral in Afrika dan. Maar je zou inderdaad sterk overdrijven mocht je aids in België een ramp noemen, en het zou nog lozer worden mocht je dat dan gaan toeschrijven aan een of ander 'ethos' zoals je deed met de Japanse cijfers.

Voor een land dat blijkbaar zo vergiftigd is door het arbeidsethos valt 0,0003% doden per jaar toch nog sterk mee denk ik.

Ik hou niet zo van paniekerige schreeuwende krantenkoppen, zeker niet als men gratuite conclusies eraan verbindt en van die nietszeggende uitspraken als: 'Overlijden door overwerk is in de afgelopen decennia doodnormaal geworden in Japan' erbij lapt. Niet alleen is dat een flauwe woordspeling, echt "doodnormaal" zou ik 0,0003% doden per jaar niet noemen.

Hoeveel mensen sterven er trouwens in ons land, of in één of ander land met minder werkdruk aan stress?

Mitgard · 19 mei 2007, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik hou niet zo van paniekerige schreeuwende krantenkoppen, zeker niet als men gratuite conclusies eraan verbindt en van die nietszeggende uitspraken als: 'Overlijden door overwerk is in de afgelopen decennia doodnormaal geworden in Japan' erbij lapt.

die zijn een rechtstreeks gevolg van uw zo geprezen vrije concurrentie.

born2bewild · 19 mei 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik zie nergens in dat artikel iets over belastingen.
men heeft het enkel over een verband tussen ziekte/sterfte en wérken. waar jij die belastingen vandaan haalt is mij een raadsel.

dat artikel vormt zeker het charter van uw leven. Iets wat er niet instaat bestaat niet.

Trouwens, als ge geen concurrentie aankunt, concurreer dan niet mee he.

vrije concurrentie != verplichte concurrentie.

Snap je't zo'n beetje?

ministe van agitatie · 19 mei 2007, 09:03

Japanners zijn (samen met VS-burgers) de meest uitgebuitte mensen ter wereld. Ze werken gemiddeld 2000 uur, tegenover zo'n 155O �* 1800 hier.

born2bewild · 19 mei 2007, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Japanners zijn (samen met VS-burgers) de meest uitgebuitte mensen ter wereld. Ze werken gemiddeld 2000 uur, tegenover zo'n 155O �* 1800 hier.

gemiddeld he schat.

Dat komt omdat elke werkende burger hier last heeft van mee-eters.

Die meeeter zit nog een pakje onder uw 1550 maar ik moet u het principe van het rekenkundig gemiddelde toch niet uit de doeken gaan doen he?

ministe van agitatie · 19 mei 2007, 09:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

gemiddeld he schat.

Hoe langer mensen moeten werken om zich in hun leven te onderhouden, hoe groter de uitbuitingsgraad.

Hoe minder lang mensen gemiddeld moeten werken om hetzelfde te doen, hoe hoger de beschavingsgraad van een samenleving.

Die evolutie is mogelijk dankzij de ontwikkeling van de productiemiddelen. Vraag is maar of we die grotere en efficiëntere productie omzetten in meer winst of minder werken.

Het antwoord op die vraag wordt bepaald door de krachtsverhoudingen tussen de klasse die de productiemiddelen bezit en zij die er afhankelijk van zijn.

born2bewild · 19 mei 2007, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Hoe langer mensen moeten werken om zich in hun leven te onderhouden, hoe groter de uitbuitingsgraad.

juist.

born2bewild · 19 mei 2007, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die evolutie is mogelijk dankzij de ontwikkeling van de productiemiddelen.

wie gaat voor de "ontwikkeling van productiemiddelen" zorgen?

een ambtenaarke met een 10 to 3 jobke dat dan nog eens om de haverklap gaat staken?

Nog veel leren hoor.

kelt · 19 mei 2007, 15:02

Ik verneem uit Wikipedia dat jaarlijks een 70-tal Japanners komen te overlijden ten gevolge van een "treffen" met een Horzel...(die schattige diertjes houden niet van Japanners blijkbaar)..

Zoals gesteld in deze thread,let op met krantenkoppen.Japanners zijn inderdaad lange uren "op het werk",en ook "lange uren onderweg van- of naar het werk"...

Moesten ze effectief WERKEN dan zou Japan ons allemaal hopeloos weggeconcurreerd hebben...Ik stel alleen maar vast dat,behalve wat top-tech-dingetjes,er vrijwel geen "made in Japan"-zaken meer te koop zijn...

Het is niet de "arbeidsethos" alleen,mogelijk zijn de redenen van overlijden/zelfmoord uiteindelijk niet zo verschillend als hier...

17 mei 2007, 13:39	#1
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	hoge arbeidsethos: een ramp voor de volksgezondheid, zie japan Steeds meer Japanners werken zich dood Steeds meer Japanners werken zich letterlijk dood of worden ernstig ziek door overwerk. Vorig jaar werden ongeveer 355 werknemers ernstig ziek, waarvan er 147 overleden aan de gevolgen van te hard en te lang werken. Dat maakte het Japanse ministerie van Volksgezondheid bekend. Het is het hoogste aantal ernstig zieke en dode werknemers door overwerk ooit en betekent een stijging van 7,6 procent ten opzichte van een jaar eerder. De doodsoorzaak is meestal een hartstilstand of een beroerte. Verder werden in het jaar tot eind maart nog eens 819 werkers geestelijk ziek door overwerk. In 176 gevallen pleegden werknemers zelfmoord of deden ze een poging daartoe. Overlijden door overwerk is in de afgelopen decennia doodnormaal geworden in Japan. Dat heeft onder meer te maken met de lange kantooruren en groepsdruk. De Japanners hebben zelfs een speciaal woord voor dood door overwerk: karoshi. De Japanse regering probeert het verschijnsel tegen te gaan door bijvoorbeeld werken vanuit huis te stimuleren. (dm) bron: de morgen --------------------------------------------------------------- een waarschuwing om niet de richting van een dolgedraaide arbeidsethos uit te gaan (langer werken, meer uren/week, onbeperkte overuren etc) maar de levenskwaliteit en volksgezondheid te verbeteren door minder werken aan te moedigen, te ijveren voor een 32uren werkweek met behoud van loon en het optrekken van het aantal betaalde vakantiedagen... Laatst gewijzigd door Mitgard : 17 mei 2007 om 13:40.

17 mei 2007, 13:43	#2
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Mensen mogen zich toch doodwerken als ze dat willen? Of zijn we plotseling tegen euthanasie? __________________ "Your brother getting something nice doesn't harm you in any way" Marge Simpson

19 mei 2007, 09:03	#15
ministe van agitatie Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 november 2006 Berichten: 8.593	Japanners zijn (samen met VS-burgers) de meest uitgebuitte mensen ter wereld. Ze werken gemiddeld 2000 uur, tegenover zo'n 155O �* 1800 hier. __________________ • نريد ثورة- • we want revolution •

17 mei 2007, 14:11	#6
MaGNiFiCaT Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 april 2007 Locatie: overal en nergens Berichten: 13.555	Och, maar dan nog zijn het de japanners die het langste leven.

19 mei 2007, 15:02	#20
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.549	Ik verneem uit Wikipedia dat jaarlijks een 70-tal Japanners komen te overlijden ten gevolge van een "treffen" met een Horzel...(die schattige diertjes houden niet van Japanners blijkbaar).. Zoals gesteld in deze thread,let op met krantenkoppen.Japanners zijn inderdaad lange uren "op het werk",en ook "lange uren onderweg van- of naar het werk"... Moesten ze effectief WERKEN dan zou Japan ons allemaal hopeloos weggeconcurreerd hebben...Ik stel alleen maar vast dat,behalve wat top-tech-dingetjes,er vrijwel geen "made in Japan"-zaken meer te koop zijn... Het is niet de "arbeidsethos" alleen,mogelijk zijn de redenen van overlijden/zelfmoord uiteindelijk niet zo verschillend als hier...