Nut van bepaalde jobs

[Pericles]

https://www.jobat.be/nl/artikels/het..._content=blok1

Ik heb misschien een slecht karakter maar bij zoiets vraag ik me telkens af : levert dat uiteindelijk iets op en al helemaal gezien de enorme kostprijs ervan.
4200 euro bruto.

[Skobelev]

Niet slecht om op iemand anders zijn jongeren te passen toch?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

https://www.jobat.be/nl/artikels/het..._content=blok1

Ik heb misschien een slecht karakter maar bij zoiets vraag ik me telkens af : levert dat uiteindelijk iets op en al helemaal gezien de enorme kostprijs ervan.
4200 euro bruto.

In de mate dat die dame die lastige snotter bezig houdt en dus belet dat'em de rest van de klas stoort, is dat een goeie zaak, nee ? De vraag is gewoon of het een goed gedacht was van gestoorde kinderen in normale klassen te steken en die klassen dus omzeep te helpen tenzij er een madam komt die de gestoorde bezig houdt terwijl de meester probeert van les te geven aan de rest van de klas.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In de mate dat die dame die lastige snotter bezig houdt en dus belet dat'em de rest van de klas stoort, is dat een goeie zaak, nee ? De vraag is gewoon of het een goed gedacht was van gestoorde kinderen in normale klassen te steken en die klassen dus omzeep te helpen tenzij er een madam komt die de gestoorde bezig houdt terwijl de meester probeert van les te geven aan de rest van de klas.

Het klinkt misschien wat cru maar ik vind het veel geld om een aantal hopeloze gevallen waar toch nooit wat van zal komen bezig te houden.
En je kan ook niet zeggen : om dat te doen zijn er voorafgaandelijk zware studies aan te pas gekomen want van opleiding was ze regentes LO.
Deze staat heeft echt wel geld te veel.
En nee , ik ben niet jaloers of wat dan ook. Ik vind het gewoon verbranden van geld.
Elk jaar ca 60.000 euro den oven in voor weinig tot zelfs geen meerwaarde.

[Tavek]

Zonder specifiek over deze dame te spreken....onze maatschappij kent steeds meer "probleemgevallen": kinderen met leerproblemen, werknemers met ziekte/burn out, enz....

We doen aan symptoombehandeling als we denken dat door extra begeleiding we dit kunnen oplossen. Het kost veel geld en levert niks op.

Langs de ene kant moeten we teruggaan naar de meer ouderwetse manier van opleiden: tucht en discipline & onderscheid maken op basis van competenties en interesses. Veel studenten zijn compleet niet voorbereid op de arbeidsmarkt omdat ze veel te zacht zijn behandeld op school. Ze kunnen niet omgaan met falen, ze hebben niet meer geleerd alles te geven om de beste te zijn, en zijn hopeloos fragiel kwa mentaliteit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het klinkt misschien wat cru maar ik vind het veel geld om een aantal hopeloze gevallen waar toch nooit wat van zal komen bezig te houden.

De meerwaarde is niet voor de kleine in kwestie, maar voor zijn gedwongen schoolmaatjes die minder zijn streken moeten ondergaan tijdens de les.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Langs de ene kant moeten we teruggaan naar de meer ouderwetse manier van opleiden: tucht en discipline & onderscheid maken op basis van competenties en interesses

Inderdaad. Ik zeg niet dat er terug met de roede op geklopt moet worden als ze hun tafel van vermenigvuldiging niet rap genoeg kunnen opzeggen.

Maar jammer genoeg, en tegen het gangbare poco verhaaltje in, kost leren moeite, is niet altijd plezant en is de natuurlijke gang van zaken van maar weinig te leren. Er moet dus wel degelijk een zekere onaangename druk uitgeoefend worden op kinderen, om ze aan te zetten tot leren en er moet een soort van beloning/bestraffing zijn als ze hun best niet doen. Dat moeten niet altijd lijfstraffen zijn he. En de beloning moet gewoon zijn: naar de volgende klas mogen.
Natuurlijk is het zo dat sommigen, als ze hun best doen, niet ver geraken. Maar het is moeilijk om te onderscheiden dewelke beperkt is ook al geeft-em plankgas, waar het gewoon de schuld was van slecht onderwijs, en dewelke ne plannentrekker is die liever lui dan moe is.

Er zijn veel poco theorietjes die enkele door de tijd getoetste gezonde verstand methoden in het onderwijs verduiveld hebben, en nu moeten we vaststellen dat, ondanks de massa's "wetenschappelijk" werk in didactische studies, de efficiëntie van het onderwijs zwaar is achteruit gegaan. Wat met gezonde-verstand en jarenlange beproefde didactische methoden goed werkte enkele decennia geleden, is helemaal afgebroken want niet poco correct, om vervangen te zijn door dinges die niet goed werken.

[Het Verzet]

Tot ge zelf zo ne kleine hebt. Dan staan ze te bleiten dat de maatschappij te weinig voor hun kind doet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Tot ge zelf zo ne kleine hebt. Dan staan ze te bleiten dat de maatschappij te weinig voor hun kind doet.

Ik had het over het plaatsen van geestelijk gehandicapte kinderen in normale klassen. Dat is zo poco correct, maar totaal idioot op pedagogisch vlak: een klas is een heel delicaat evenwicht tussen groep, niveau, leerkracht en zo. Stop daar ene in die daar totaal niet in past, en gans het spel werkt niet meer.
Geestelijk gehandicapte kinderen moeten apart onderwijs krijgen in de mate dat ze er receptief voor zijn, maar kunnen een normale klas niet storen. Het is zo al moeilijk genoeg.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik had het over het plaatsen van geestelijk gehandicapte kinderen in normale klassen. Dat is zo poco correct, maar totaal idioot op pedagogisch vlak: een klas is een heel delicaat evenwicht tussen groep, niveau, leerkracht en zo. Stop daar ene in die daar totaal niet in past, en gans het spel werkt niet meer.
Geestelijk gehandicapte kinderen moeten apart onderwijs krijgen in de mate dat ze er receptief voor zijn, maar kunnen een normale klas niet storen. Het is zo al moeilijk genoeg.

Het zo idd al moeilijk genoeg. Wat té gemakkelijk vergeten wordt is dat in die klassen ook super intelligente kinderen zitten die zich vervelen en met buikpijn van frustratie terug thuis komen na hun schooldag.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Ik zeg niet dat er terug met de roede op geklopt moet worden als ze hun tafel van vermenigvuldiging niet rap genoeg kunnen opzeggen.

Maar jammer genoeg, en tegen het gangbare poco verhaaltje in, kost leren moeite, is niet altijd plezant en is de natuurlijke gang van zaken van maar weinig te leren. Er moet dus wel degelijk een zekere onaangename druk uitgeoefend worden op kinderen, om ze aan te zetten tot leren en er moet een soort van beloning/bestraffing zijn als ze hun best niet doen. Dat moeten niet altijd lijfstraffen zijn he. En de beloning moet gewoon zijn: naar de volgende klas mogen.
Natuurlijk is het zo dat sommigen, als ze hun best doen, niet ver geraken. Maar het is moeilijk om te onderscheiden dewelke beperkt is ook al geeft-em plankgas, waar het gewoon de schuld was van slecht onderwijs, en dewelke ne plannentrekker is die liever lui dan moe is.

Er zijn veel poco theorietjes die enkele door de tijd getoetste gezonde verstand methoden in het onderwijs verduiveld hebben, en nu moeten we vaststellen dat, ondanks de massa's "wetenschappelijk" werk in didactische studies, de efficiëntie van het onderwijs zwaar is achteruit gegaan. Wat met gezonde-verstand en jarenlange beproefde didactische methoden goed werkte enkele decennia geleden, is helemaal afgebroken want niet poco correct, om vervangen te zijn door dinges die niet goed werken.

Het is om te janken, maar zo is het inderdaad. Vroeger zaten er ook kinderen in onze klas die niet meekonden wegens een te lage IQ, maar die zaten er voor spek en bonen bij. Die kinderen zouden gebaat geweest zijn met bijzonder onderwijs.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het is om te janken, maar zo is het inderdaad. Vroeger zaten er ook kinderen in onze klas die niet meekonden wegens een te lage IQ, maar die zaten er voor spek en bonen bij. Die kinderen zouden gebaat geweest zijn met bijzonder onderwijs.

Die zaten vroeger in elke klas en die zaten er inderdaad voor spek en bonen bij .
Maar die gingen later een stiel leren en velen verdienden later meer dan goed hun boterham.
Dit alles lijkt me toch een stuk beter dan de cinema die ze er nu rond verkopen.

[Profiteur]

Wel ik zal ook eens een verhaal vertellen over iemand die ik heel goed ken. Hij was jarenlang begeleider in een beschutte werkplaats. In die van Deurne om correct te zijn. En mijn vrouw heeft jarenlang die man zijn belastingbrieven ingevuld dus ik weet dat de cijfers correct zijn. Die verdiende destijds omgerekend 4500 euro bruto + een pak voordelen. En onder de werkuren van zijn gasten liet hij ze zelf nog een pak elektronicawerk voor zichzelf doen. Dat hij als zelfstandige in bijberoep aan nam. Ik spreek hier over ongeveer 15 jaar geleden dus nu zullen de lonen nog wel wat gestegen zijn (ik dacht dat hij er ergens in 2004 daar vertrokken is).

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Die zaten vroeger in elke klas en die zaten er inderdaad voor spek en bonen bij .
Maar die gingen later een stiel leren en velen verdienden later meer dan goed hun boterham.
Dit alles lijkt me toch een stuk beter dan de cinema die ze er nu rond verkopen.

Ik ken zo iemand, in school te lomp om te helpen donderen zoals men zegt. Kwam van school op zijn 14, ging bij een loodgieter werken op leercontract. Na 2 jaar had hij daar gezien en ging aan de dok werken.
Heeft zich daar opgewerkt tot ceelbaas met de nacht en is nu een schatrijke gepensioneerde. Voor zover ik weet bezit hij 2 appartementsblokjes en 4 huizen.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

https://www.jobat.be/nl/artikels/het..._content=blok1

Ik heb misschien een slecht karakter maar bij zoiets vraag ik me telkens af : levert dat uiteindelijk iets op en al helemaal gezien de enorme kostprijs ervan.
4200 euro bruto.

Veel jobs hebben geen enkel nut.
Toevallig zijn het vooral vrouwen die deze uitoefenen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het zo idd al moeilijk genoeg. Wat té gemakkelijk vergeten wordt is dat in die klassen ook super intelligente kinderen zitten die zich vervelen en met buikpijn van frustratie terug thuis komen na hun schooldag.

Voila. Dit dus.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zonder specifiek over deze dame te spreken....onze maatschappij kent steeds meer "probleemgevallen": kinderen met leerproblemen, werknemers met ziekte/burn out, enz....

We doen aan symptoombehandeling als we denken dat door extra begeleiding we dit kunnen oplossen. Het kost veel geld en levert niks op.

Langs de ene kant moeten we teruggaan naar de meer ouderwetse manier van opleiden: tucht en discipline & onderscheid maken op basis van competenties en interesses. Veel studenten zijn compleet niet voorbereid op de arbeidsmarkt omdat ze veel te zacht zijn behandeld op school. Ze kunnen niet omgaan met falen, ze hebben niet meer geleerd alles te geven om de beste te zijn, en zijn hopeloos fragiel kwa mentaliteit.

Burn out, dat ligt toch wel aan het management.

Kijk naar de bankensector: 5 personeelsleden worden er vervangen door 2.
Dus 2 man moet het werk van 5 man doen.
Hoe kan je dan geen burn out doen?

[omaplop]

Ondertussen zijn er al veel ouders die zelf ook inzien dat dit niet de gepaste oplossing is voor hun kind. Er zijn weliswaar wel kinderen die met een aanpassing gemakkelijk kunnen volgen in het gewoon onderwijs, maar dan spreek ik van kinderen met een lichamelijke handicap ,geen kinderen met grote gedragsproblemen of een heel laag IQ , die zijn beter af in gespecialiseerde scholen.


De grote fout die al jaren in het onderwijs wordt gemaakt is dat men ALLE kinderen aan een diploma wil helpen, en dat is enkel mogelijk door het niveau te laten zakken tot op het peil van de minst begaafden;;;; De resultaten worden ondertussen zeer goed zichtbaar.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ondertussen zijn er al veel ouders die zelf ook inzien dat dit niet de gepaste oplossing is voor hun kind. Er zijn weliswaar wel kinderen die met een aanpassing gemakkelijk kunnen volgen in het gewoon onderwijs, maar dan spreek ik van kinderen met een lichamelijke handicap ,geen kinderen met grote gedragsproblemen of een heel laag IQ , die zijn beter af in gespecialiseerde scholen.


De grote fout die al jaren in het onderwijs wordt gemaakt is dat men ALLE kinderen aan een diploma wil helpen, en dat is enkel mogelijk door het niveau te laten zakken tot op het peil van de minst begaafden;;;; De resultaten worden ondertussen zeer goed zichtbaar.

Niets aan toe te voegen!

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Burn out, dat ligt toch wel aan het management.

Kijk naar de bankensector: 5 personeelsleden worden er vervangen door 2.
Dus 2 man moet het werk van 5 man doen.
Hoe kan je dan geen burn out doen?

Simpel, je laat je klanten alles zelf doen met self/home/phonebanking.