Verdeeldheid

[Spelev]

Ik ben nu al een lange tijd aanhanger van het communisme (niet marxisme, stalinisme, trotskisme, leninisme,...) , maar ik heb mij steeds gestoord aan het feit dat we zo verdeeld zijn je heb dan LSP, SAP, KP, PvdA terwijl deze vetes gewoon bestaan uit de geschiedenis. Ik zeg het dat opzei en weg met die kinderachtige ruzies. Iets zoals PvdA+ toen PvdA voor het eerst met SAP aan de tafel ging zitten, maar SAP dan weer weigerde omdat ze hun naam erbij wouden. Dan nog een soort kartel hier in leuven van LSP-SAP waarbij er geen al te grote scores waren, KP-PVDA was ook zo iets maar dat garaakt niet verkocht. Resist dan ten laatste was mooi maar met mensen die hun niet aan elkaar konden aanpassen. Dus ik vraag u wat houd u tegen buiten de geschiedenis een persoonlijke vetes?

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Ik ben nu al een lange tijd aanhanger van het communisme (niet marxisme, stalinisme, trotskisme, leninisme,...) , maar ik heb mij steeds gestoord aan het feit dat we zo verdeeld zijn je heb dan LSP, SAP, KP, PvdA terwijl deze vetes gewoon bestaan uit de geschiedenis. Ik zeg het dat opzei en weg met die kinderachtige ruzies. Iets zoals PvdA+ toen PvdA voor het eerst met SAP aan de tafel ging zitten, maar SAP dan weer weigerde omdat ze hun naam erbij wouden. Dan nog een soort kartel hier in leuven van LSP-SAP waarbij er geen al te grote scores waren, KP-PVDA was ook zo iets maar dat garaakt niet verkocht. Resist dan ten laatste was mooi maar met mensen die hun niet aan elkaar konden aanpassen. Dus ik vraag u wat houd u tegen buiten de geschiedenis een persoonlijke vetes?

Jij verklaart de verdeeldheid dus als zijnde louter "geschiedenis" en "persoonlijke vetes"? Dat lijkt mij wat te beperkt hoor.

Eenheid zal er pas komen als er gezamenlijke perspectieven zijn. Een gemeenschappelijk idee van hoe er stappen vooruit kunnen gezet worden. Dat zal er enkel komen op basis van gezamenlijke ervaringen in strijd. Een kameraad die wel eens op afdelingsvergaderingen spreekt over eenheidsfronten en dergelijke zegt altijd dat een eenheidsfront drie belangrijke aspecten heeft: actie, actie en actie. En dat is inderdaad de basis van waaruit stappen vooruit kunnen gezet worden.

[jeanblanquart]

Oorspronkelijk geplaatst door Spelev

Ik ben nu al een lange tijd aanhanger van het communisme (niet marxisme, stalinisme, trotskisme, leninisme,...) , maar ik heb mij steeds gestoord aan het feit dat we zo verdeeld zijn je heb dan LSP, SAP, KP, PvdA terwijl deze vetes gewoon bestaan uit de geschiedenis. Ik zeg het dat opzei en weg met die kinderachtige ruzies. Iets zoals PvdA+ toen PvdA voor het eerst met SAP aan de tafel ging zitten, maar SAP dan weer weigerde omdat ze hun naam erbij wouden. Dan nog een soort kartel hier in leuven van LSP-SAP waarbij er geen al te grote scores waren, KP-PVDA was ook zo iets maar dat garaakt niet verkocht. Resist dan ten laatste was mooi maar met mensen die hun niet aan elkaar konden aanpassen. Dus ik vraag u wat houd u tegen buiten de geschiedenis een persoonlijke vetes?

Wel, eigenlijk gaat het om totaal verschillende partijen met volstrekt uiteenlopende visies over 'communisme' en maatschappij-oganisatie'...
De PvdA is nog altijd mao-stalinistisch, dwz zij willen een samenleving waarin de partij alles bepaalt en waar individuen geen eigen mening mogen hebben. Zij verwarren immers privé-bezit vn productiemiddelen met privébezit van ideeën (lol!). Nochtans was MArx visie over het communisme duidelijk: iedereen zou er volgens zijn eigen behoeften en talenten kunnen leven; de zuiver individuele vrijheid in een collectief georganiseerde, solidaire samenleving... De Pvda wil iets anders: een mierenhoop waarin elke mier hetzelfde moet doen op straffe van uitsluiting (of dood!!!).

Kortom, het gaat niet om verdeeldheid binnen de linkse beweging maar om partijen die het socialistisch maatschappijdoel misbruiken om stemmen te halen bij verontwardigde mensen om daarna , eens aan de macht, de democratie omver te werpen en alles te beslissen (omdat de partij alles weet en altijd gelijk heeft). In die zin is de Pvda even gevaarlijk als het Blok.

Ik ken de PvdA al meer dan twintig jaren en het is altijd hetzelfe liedje: het centraal comité (overigens geheim qua leden !!!) bepaalt de enige ware lijn en alle olitanten moeten 'ja' knikken en de zogenaamde politieke vorming is niets anders dan een hersenspoeling (zelf meegemaakt); hun recruteringsbeleid bij hun jongeren- en studentenbeweging is gebaseerd op wat sekten doen; ze plakken één militant op een sympathisant en die moet met alle mogelijke middelen de sympathieën omturnen in lidmaatschap (zelf meegemaakt.. ik heb zelfs ooit de fiches van het MLB-Brussel kunnen lezen - een beetje contraspionage kan nooit kwaad - en daar stond duidelijk op dat militant X. (ik zal z'n naam niet noemen) mij moest overhalen via 'uitnodigen voor voetbalmatchen' en gesprekken over Stalin...)...
kotom; zeer gevaarlijke bende gekken.

Volgens mij wordt de Pvda mee ondersteund en gefinancierd door de heersende klassen om vele echte socialisten op te slorpen en te controleren (en dus ongevaarlijk te maken).. ter illustratie vergeet niet dat advocaat Jan Fermon (prominent ex-MLB'er en PVDA-lid) met alle sympathie en respect voor zijn goed werk, van zeer goede familie is !!!!!! En zo kan je nog uren doorgaan !!!

[janneke]

Over verdeeldheid gesproken .
Op dit ogenblik hebben de KP,SAP, leef en onafhankelijken de handen in elkaar geslagen .
De nieuwe "partij" heet L.E.F.

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Jij verklaart de verdeeldheid dus als zijnde louter "geschiedenis" en "persoonlijke vetes"? Dat lijkt mij wat te beperkt hoor.

Geschiedenis moet een kennis zijn geen reden tot verdeeldheid.

[janneke]

Ik vond op indymedia bij de vorige verkiezingen een artikel van een lid van de lsp .
zie: http://62.58.108.170/news/2003/05/65849_comment.php


groetjes,

janneke

[Commie]

Oorspronkelijk geplaatst door janneke

Over verdeelheid gesproken .
Op dit ogenblik hebben de KP,SAP , leef en onafhankelijke de handen in elkaar geslagen .
De nieuwe "partij" heet L.E.F.

Toch niet het Linkse Ecologische Forum? Is dat een eenheid om samen in het offensief te gaan, of eerder een defensieve reactie op basis van de zwakke positie van alle genoemde organisaties die mee doen?

[janneke]

Gezien zuiver op de basis van het ledenaantal , gemeenteraadsleden en het aantal stemmen van de lsp bij de vorige verkiezingen .Moet dit toch een grote eenheid zijn om samen in het offensief te gaan

[Capaja]

Ik denk dat de eenheid binnen klein links heel belangrijk is om ooit enig resultaat te halen, maar zolang de vete tussen partijtjes (mag ik ze zo noemen: met heel veel geluk halen ze al eens ergens 0.5%) zoals SAP, LSP e.d. en de Pvda (de enige die af en toe een resultaatje heeft (o.a 2 verkozenen in Zelzate en 1 in de Hobokense districtsraad) voortduurt komt daar niks van.

De tekst waar janneke naar verwijst van een LSP lid duidt weer eens aan hoe eng het zicht is op de Pvda vanuit de rest van klein links. Over de Pvda kan blijkbaar niets goed gezegd worden, ze zijn of opportunistisch, of sectair. Ja, dat is een houding die echt bijdraagt tot een open debat. Ondertussen vergeet je wel te zeggen dat ze de enige lijken te zijn die een redelijke, nationale draagkracht hebben, alle andere halen al wel eens wat stemmen binnen daar waar hun basis ligt, maar blijven daarbuiten volledig onbekend.

Iemand schreef ook over de recuperatie van de Pvda van sociale beweging( was dat in deze discusie?). Je vergeet dan wel te zeggen dat zij dikwijls ook de dragers zijn van die bewegingen. Als ik betogingen rondloop valt het mij altijd op dat de andere klein-linkse partijen bestaan uit 20-tal man achter 1 banner of auto , terwijl de Pvda er toch dikwijls in lukt om een serieus blok te vormen. Alleen al qua omvang lijken ze toch de bovenhand te hebben.

Zolang dat je de Pvda niet als een serieuze gesprekpartner wil erkennen zal er nooit iets komen van een verenigd front.




[/quote]

[Pelgrim]

Capaja, ze zouden voor minder de pvda de rug toekeren als je altijd geconfronteerd wordt met zo'n prachtige tekstjes als 'is het trotskisme een antirevolutionaire doctrine' en dergelijke. Het probleem komt van 2 kanten. Dus ook van de pvda.

[Commie]

Die tekst op Indymedia lijkt me geen correcte weergave van het standpunt van LSP inzake een nieuwe arbeiderspartij. Het lijkt me dan ook geen goed vertrekpunt als basis tot discussie. Wellicht zal de kameraad die het destijds geschreven heeft intussen ook wel tot die mening gekomen zijn.

Inzake betogingen heeft LSP de laatste paar jaar toch een traditie opgebouwd van grote delegaties. Maar dat lijkt mij geen fundamenteel punt.

Het belangrijkste om met klein links te kunnen groeien is niet zozeer iets organisatorisch, maar zal wel bepaald worden door de manier waarop perspectieven uitgewerkt worden in concrete tussenkomsten zodat radicaal links op die basis een politieke factor kan worden.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door janneke

Gezien zuiver op de basis van het ledenaantal , gemeenteraadsleden en het aantal stemmen van de lsp bij de vorige verkiezingen .Moet dit toch een grote eenheid zijn om samen in het offensief te gaan

U bent bij de SP-A of Groen? Als het aantal verkozenen voor u zo belangrijk is, zou ik het je anders wel moeten aanraden

[Capaja]

Ok, Pelgrim. ik geef toe dat de onwil om samen te werken ook voor een deel van de Pvda komt.

Ik denk ook dat dit toch ook veel te maken heeft met de geschiedenis van de partijen. Misschien is het aan ons, de jongere of recentere leden en aanhangers, om ons over deze geschiedenis te zetten en toenadering tot elkaar te zoeken.

Als ik het minimumprogramma in die tekst op indymedia waar janneke naar verwijst lees, dan zie ik bijna het minimumprogramma van de Pvda staan. We staan inhoudelijk zo dicht bij elkaar dat het volhouden van vetes, die volgens mij dikwijls ook persoonlijk zijn, belachelijk is.

Ik denk dat sommige standpunten van het trotskisme volgens mij inderdaad een gevaar kunnen zijn voor het overleven van de socialistische staten, maar dat zijn discussies die we later moeten uitvechten. Laat ons eerst aan de mensen tonen dat we een echt alternatief kunnen vormen voor deze individualistische maatschappij.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Capaja, ze zouden voor minder de pvda de rug toekeren als je altijd geconfronteerd wordt met zo'n prachtige tekstjes als 'is het trotskisme een antirevolutionaire doctrine' en dergelijke. Het probleem komt van 2 kanten. Dus ook van de pvda.

Hebben ze trouwens al het antwoord op die vraag gevonden? Nu het feit dat ze opnieuw dergelijke discussies beginnen te organiseren is wellicht een compliment voor ons. Nu als we met een nieuw PVDA lid discussieren (die we toevallig tegenkomen) dan zijn ze er toch aan voor de moeite.

Nu als trouwe trotskistische PVDA kiezer in de provincie West-Vlaanderen moet me dat toch van het hart.

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Capaja

Als ik het minimumprogramma in die tekst op indymedia waar janneke naar verwijst lees, dan zie ik bijna het minimumprogramma van de Pvda staan. We staan inhoudelijk zo dicht bij elkaar dat het volhouden van vetes, die volgens mij dikwijls ook persoonlijk zijn, belachelijk is.

en bestaan enorme meningsverschillen tussen PvdA en LSP op het gebied van de te gebruiken strategieën. LSP zou het vorig jaar helemaal niet hebben zien zitten om bijvoorbeeld in coalitie te gaan met Abou Jahjah. Ik denk echt als je de verschillen tussen ons beide herleidt tot een hele reeks persoonlijke vetes, je niet echt goed weet wat er gaande is.

[janneke]

U bent bij de SP-A of Groen? Als het aantal verkozenen voor u zo belangrijk is, zou ik het je anders wel moeten aanraden [/quote]

Geen een van alle twee beste geert ,

Ik steld alleen vast dat er een verbond bestaat van die groepen .
Als je beging te zeveren van defensief enz...
Dan maak ik een pratische vergelijking .
kijk geert ,
Er word zoveel geroepen "wij zijn voor linkse eenheid" .
De pratijk is anders .
Waarom niet pvda/lsp ???

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door janneke

U bent bij de SP-A of Groen? Als het aantal verkozenen voor u zo belangrijk is, zou ik het je anders wel moeten aanraden

Geen een van alle twee beste geert ,

Ik steld alleen vast dat er een verbond bestaat van die groepen .
Als je beging te zeveren van defensief enz...
Dan maak ik een pratische vergelijking .
kijk geert ,
Er word zoveel geroepen "wij zijn voor linkse eenheid" .
De pratijk is anders .
Waarom niet pvda/lsp ???[/quote]

Als je enige antwoord is "kijk naar het aantal gemeenteraadsleden" is het toch logisch dat er enkel op kan geantwoord worden dat dit aantal niet veel zegt over welke politiek men voorstaat.

LSP is voor linkse eenheid, op voorwaarde dat het een principiële eenheid is met het oog op reële stappen vooruit van bewegingen. Anders hoeft het niet.

Mijn opmerking was dan ook eerder een vraag: wat wil men met dit zoveelste eenheidsinitiatief bereiken? Waarom wordt het gelanceerd? Welke acties zijn gepland?

[janneke]

Oorspronkelijk geplaatst door Commie

Die tekst op Indymedia lijkt me geen correcte weergave van het standpunt van LSP inzake een nieuwe arbeiderspartij. Het lijkt me dan ook geen goed vertrekpunt als basis tot discussie. Wellicht zal de kameraad die het destijds geschreven heeft intussen ook wel tot die mening gekomen zijn.

Inzake betogingen heeft LSP de laatste paar jaar toch een traditie opgebouwd van grote delegaties. Maar dat lijkt mij geen fundamenteel punt.

Het belangrijkste om met klein links te kunnen groeien is niet zozeer iets organisatorisch, maar zal wel bepaald worden door de manier waarop perspectieven uitgewerkt worden in concrete tussenkomsten zodat radicaal links op die basis een politieke factor kan worden.

Ik bracht die tekst maar voor om aan te bewijzen.
Hoe men in bepaalde organisaties denk tegenover de andere linkse groepen.
Die tekst was ook een persoonlijk standpunt heb ik begrepen .
En is niet representatief voor de lsp

De lsp heeft grote verdiensten op het gebied van jeugdwerking,anti racisme enz...
Dat sluit ik niet uit .
Hun militanten gaan door het vuur voor het socialisme .
Het zijn schiterende militanten .

Op het laatste punt verschillen hebben we meningsverschillen .
Ik stel vast dat in België nog altijd geen nieuwe grote linkse kracht is.
Als ik zie in de rest van Europa: links blok in Portugal, schotse socialistische partij, LO en LCR in Frankrijk enz. stel ik vast dat die partijen wel kunnen samenwerken .
Waarom jullie niet?
En de KP,LEEF ,SAP en onafhankelijke wel .

[Pelgrim]

Het kan er misschien mee te maken hebben met het feit dat die landen op het moment een zeer rechtse regering hebben, openlijk rechts, niet rechts met een links strikje zoals hier. Er zal misschien eerst een vlaams blok regering moeten komen vooraleer links (echt links dan) hier ontwaakt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door janneke

Ik bracht die tekst maar voor om aan te bewijzen.
Hoe men in bepaalde organisaties denk tegenover de andere linkse groepen.
Die tekst was ook een persoonlijk standpunt heb ik begrepen .
En is niet representatief voor de lsp

De lsp heeft grote verdiensten op het gebied van jeugdwerking,anti racisme enz...
Dat sluit ik niet uit .
Hun militanten gaan door het vuur voor het socialisme .
Het zijn schiterende militanten .

Op het laatste punt verschillen hebben we meningsverschillen .
Ik stel vast dat in België nog altijd geen nieuwe grote linkse kracht is.
Als ik zie in de rest van Europa: links blok in Portugal, schotse socialistische partij, LO en LCR in Frankrijk enz. stel ik vast dat die partijen wel kunnen samenwerken .
Waarom jullie niet?
En de KP,LEEF ,SAP en onafhankelijke wel .

Is dat laatste niet eerder een kwestie van moeten dan willen? Wij zijn absoluut niet tegen samenwerking maar je moet jezelf de vraag stellen wat de meerwaarde is van een samenwerking tussen KP, SAP, LEEF?

Op zich heb ik daar allemaal geen probleem mee, hoe meer discussie en samenwerking hoe beter maar hoe bouw je iets op met organisaties die de laatste jaren niet in staat zijn om zichzelf op te bouwen? Stel dat we met KP, SAP Leef op dit ogenblik zouden samenwerken. Wat zou dit concreet aan de huidige situatie veranderen? Je kan de situatie in Schotland en Frankrijk niet met België vergelijken. Een samenraapsel van alle klein-linkse organisaties en onafhankelijken zou geen verschil maken op dit ogenblik. Ik zeg er wel bij op dit ogenblik. Ondertussen werken wij gewoon verder aan de opbouw en versterking van onze organisatie. Daar waar anderen liever praten. Nu mij niet gelaten hoor.