Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juni 2007, 13:00   #1
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard de arbeiders zeggen Nee!

Ja! Dat was de slogan van SPA.

Hiermee hebben ze 19 jaar regeringsdeelname als een groot succes willen voorstellen.

Maar het volk heeft nee gezegd.

nee tegen wat?

Nu al proberen ze het verlies van SPA te verklaren door te wijzen op de associatie met de door corruptie geteisterde PS... Sommigen binnen de SPA wijzen ook Vandelanotte aan als verantwoordelijke. Hij zou niet goed gecommuniceerd hebben, geen charisma en vurigheid uitgestraald hebben...

Daarmee is het ook meteen gezegd: De SPA had met Ja! de juiste formule maar de bevolking had dat niet begrepen.

Is dat werkelijk zo?

waartegen heeft de bevolking nee! gezegd?

Vandelanotte heeft het zelf mogen toegeven. In een reactie heeft hij al gezegd dat de SPA de bevolking niet gehoord heeft en niet andersom.

De afgelopen 19 jaar is helemaal niet Ja! geweest. En dat heeft de SPA niet willen inzien.

Stelselmatige afbraak van verworven rechten, opbreken van openbare diensten, een koopkracht dat al lang niet meer toekomt om goed van te leven, armoede cijfers die flirten met 16%, uitholling pensioenrechten, langer en harder werken...

Ja!

Ja?

Nee!!!

laat dat duidelijk wezen. met de laatste verkiezingen hebben ook nog de laatste arbeiders de partij de rug toegekeerd.

Wat nu?

De SPA moet die liberale dikkerd en zijn spirit-meute een trap onder hunne gat geven, en terug de eigen sociale achterban ontdekken. dat zijn de arbeiders, de syndicalisten, de minderbedeelden...

De SPA moet ook in de oppositie om te bezinnen en te herbronnen.

De afbraak-politiek gaat nu met de rechtse partijen versneld doorgevoerd worden. De SPA mag niet nog eens 4 jaar de medeplichtige zijn.

Ja! voor keiharde oppositie.

Laatst gewijzigd door styllo_ben : 11 juni 2007 om 13:21.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 13:08   #2
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

"laat dat duidelijk wezen. met de laatste verkiezingen hebben ook de laatste arbeiders de partij de rug toegekeerd." Daar ben ik niet zo zeker van. Het lijken mij eerder zo'n beetje de middenstanders die de SPa verlaten. Veel arbeiders zaten al bij VB en de werknemers die nog SPa stemmen, zijn meestal nog ABVV, die gaan niet naar LDD of CD&V-NVA overstappen. Maar ik kan me vergissen natuurlijk.

Voor de rest heb je in mijn ogen gelijk.

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 11 juni 2007 om 13:09.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 13:24   #3
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Ik denk niet nadat de SP.a stemmen heeft verloren aan hun rechterkant ze naar links zullen opschuiven. Moesten ze veel stemmen hebben verloren aan CAP en PVDA misschien wel maar de schade aan hun linkerkant bleef beperkt.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 13:25   #4
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
"laat dat duidelijk wezen. met de laatste verkiezingen hebben ook de laatste arbeiders de partij de rug toegekeerd." Daar ben ik niet zo zeker van. Het lijken mij eerder zo'n beetje de middenstanders die de SPa verlaten. Veel arbeiders zaten al bij VB en de werknemers die nog SPa stemmen, zijn meestal nog ABVV, die gaan niet naar LDD of CD&V-NVA overstappen. Maar ik kan me vergissen natuurlijk.

Voor de rest heb je in mijn ogen gelijk.
Er is nog altijd een laag van goed opgeleide en goed betaalde arbeiders, niet zelden ook sterk verbonden met de abvv, die nog steeds spa stemmen. Maar de overgrote meerderheid van de arbeiders heeft de spa al lang verlaten. Wat ik die bedoelde is dat voortaan ook de weinige arbeiders die nog illusies had in de spa, vertrokken is. De spa is nu volledig een middenstandspartij. Die enkele syndicalisten die er nog zitten, gaan het niet veranderen. Hun achterban volgt hen al lang niet meer en stemmen inderdaad voor het VB.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 13:28   #5
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Ik denk niet nadat de SP.a stemmen heeft verloren aan hun rechterkant ze naar links zullen opschuiven. Moesten ze veel stemmen hebben verloren aan CAP en PVDA misschien wel maar de schade aan hun linkerkant bleef beperkt.
wat jij linkerkant noemt zijn die trendy tweeverdieners die liever het woord werknemer gebruiken ipv arbeiders. Het zijn die progresievelingen die uit idealisme op de SPA stemmen. Er is niks arbeids meer in de SPA.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 13:37   #6
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Men mag dat proberen te ontkennen maar veel socialisten hebben de SP-A gewoonweg verlaten. Diens verlies is absoluut niet te verklaren als een overstap naar groen! alleen.

Als socialist zijn pensioenen, uitkeringen, arbeidsdruk, enz. uitermate belangrijk. Op die vlakken heeft Vlaanderen zelfbeschikkingsrecht nodig willen we die dingen redden van de ondergang. Staatshervormingen zijn noodzakelijk hiervoor.

Maar de SP-A lacht dit weg. Ze beschouwen dit als verfoeilijk seperatisme en voeren hun campagnes dan maar omtrent hoofddoeken, vage ja-beloftes en kernenergieuitstap. (een uitstap die energie peperduur gaat maken voor... ja ja... de gewone arbeider).

Ik beweer niet dat de CD&V een aantrekkelijke keuze is. Maar de onmogelijkheid goed te besturen in dit complexe België heeft menig socialist tot een ... realistischere... stem gedwongen. En wie weet, is de CD&V allicht een vertrouwdere stem geworden voor degene die de SP-A nu hebben verlaten.
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

Laatst gewijzigd door Raven : 11 juni 2007 om 13:38.
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:31   #7
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
wat jij linkerkant noemt zijn die trendy tweeverdieners die liever het woord werknemer gebruiken ipv arbeiders. Het zijn die progresievelingen die uit idealisme op de SPA stemmen. Er is niks arbeids meer in de SPA.
Wat Solidarnosc bedoelt is dat de SPa niet echt zoveel aan Groen!, CAP of PVDA verliest (en zeker die twee laatsten voldoen echt niet aan uw beschrijving (maar typeren inderdaad wel de SPa)), wel aan alles wat rechtser is dan hen en daardoor zal kiezen voor het aloude recept 'vermeende verrechtsende publieke opinie, verrechtsende sociaal-democratie'.

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 11 juni 2007 om 14:31.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:36   #8
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Klein-links heeft nu een belangrijke taak. Er komt waarschijnlijk namelijk een rechtsere regering aan de macht die tot meer sociale onrust en samenlevingsproblemen zal leiden. Als hier geen duidelijk links alternatief tegenover staat, vrees ik dat het VB de volgende verkiezingen wel eens terug kan groeien en dat de SPa die onvrede gaat verzilveren in electorale winst waardoor de cirkel weer opnieuw begint.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:38   #9
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

Vandelannotte heeft net ontslag genomen. De sp.a gaat in de oppositie, zegt Gennez.

't Zal hen deugd doen , denk ik.
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:39   #10
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Wat Solidarnosc bedoelt is dat de SPa niet echt zoveel aan Groen!, CAP of PVDA verliest (en zeker die twee laatsten voldoen echt niet aan uw beschrijving (maar typeren inderdaad wel de SPa)), wel aan alles wat rechtser is dan hen en daardoor zal kiezen voor het aloude recept 'vermeende verrechtsende publieke opinie, verrechtsende sociaal-democratie'.
dat ze aan de linkerzijde niks verloren hebben, is waar. maar dit wilt niet zeggen dat de weinige arbeiders die op SPA stemden, er ook gebleven zijn. ik zie het perfect gebeuren dat misnoegde arbeiders rechts stemmen.

Zowel de CD&V, VB als LDD komen hiervoor in aanmerking.

De discussie "wie heeft nu de SPA verlaten" is niet zo éénduidig.

Zijn het de (zich zelf beter voelende )middenstanders die massaal naar LDD overgelopen zijn, of zijn de misnoegde arbeiders die overgestapt zijn naar CD&V. De figuur DD (los van het programma) zie ik ook wel arbeiders aantrekken.

Alleszins zit nu niks meer arbeids in de SPA. De ABVV-georganiseerde syndicalisten hebben hun achterban ditmaal echt wel compleet verloren.
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:41   #11
styllo_ben
Minister-President
 
styllo_ben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 augustus 2004
Berichten: 4.454
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Vandelannotte heeft net ontslag genomen. De sp.a gaat in de oppositie, zegt Gennez.

't Zal hen deugd doen , denk ik.
ik blijf sceptisch.

zolang die zogenaamde "links-liberalen" er nog zijn...
styllo_ben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:44   #12
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

" 't Zal hen deugd doen , denk ik."
Mja, ik twijfel, als ze zouden meeregeren zou het het aloude recept dat ik eerder al vermelde, worden volgens mij maar nu ze in de oppositie gaan zitten en het ABVV waarschijnlijk niet stil zal blijven, zit een iets linksere opstelling er misschien wel in. Maar eigenlijk zou dat geen goede zaak zijn want dan gaan ze misschien de volgende keer weer meeregeren en weer verrechtsen en dan is 't misschien weer van dit na een paar verkiezingen.

Spirit zou twijfelen aan het kartel trouwens.

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 11 juni 2007 om 14:45.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:47   #13
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door styllo_ben Bekijk bericht
dat ze [...]
Volledig mee eens.

Laatst gewijzigd door StevenNr1 : 11 juni 2007 om 14:47.
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:50   #14
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Vandelannotte heeft net ontslag genomen. De sp.a gaat in de oppositie, zegt Gennez.

't Zal hen deugd doen , denk ik.

Ik ben geen fan van de SP.a maar om nu iemand als Carlone Gennez als voorzitter aan te stellen en Vanden Bossche als fractievoorzitter. Beiden wegen behoorlijk licht als het op discussies en inhoud aankomt.
solidarnosc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:50   #15
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Vandelannotte heeft net ontslag genomen. De sp.a gaat in de oppositie, zegt Gennez.

't Zal hen deugd doen , denk ik.
Zal me eerlijk gezegd worst wezen wat de SP.a deugd doet...
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 14:51   #16
abou Anis
Minister-President
 
Geregistreerd: 2 augustus 2006
Berichten: 4.786
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Ik ben geen fan van de SP.a maar om nu iemand als Carlone Gennez als voorzitter aan te stellen en Vanden Bossche als fractievoorzitter. Beiden wegen behoorlijk licht als het op discussies en inhoud aankomt.
SP.a, inhoud .... ?!?!
abou Anis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 15:10   #17
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Ik ben geen fan van de SP.a maar om nu iemand als Carlone Gennez als voorzitter aan te stellen en Vanden Bossche als fractievoorzitter. Beiden wegen behoorlijk licht als het op discussies en inhoud aankomt.
Gennez wil ik het voordeel van de twijfel geven, Vanden Bossche daarentegen, dat vind ik een slechte beslissing.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 15:38   #18
Spetsnaz
Europees Commissaris
 
Spetsnaz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2003
Locatie: Merksem
Berichten: 6.016
Stuur een bericht via MSN naar Spetsnaz
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
Gennez wil ik het voordeel van de twijfel geven, Vanden Bossche daarentegen, dat vind ik een slechte beslissing.

Pff, Vande Lanotte is beter dan die twee te samen...

't is zonde, maar begrijpelijk, dat hij ontslag neemt.
Spetsnaz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 19:47   #19
pinbag
Parlementsvoorzitter
 
pinbag's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2006
Berichten: 2.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove Bekijk bericht
Vandelannotte heeft net ontslag genomen. De sp.a gaat in de oppositie, zegt Gennez.

't Zal hen deugd doen , denk ik.
En Freya krijgt meer verantwoordelijkheid. Wow volgende verkiezingen zullen nog harder aankomen...

Annyway Spa had beter in de vorige verkiezing een oppositiekuur gedaan.
__________________
"Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/

Laatst gewijzigd door pinbag : 11 juni 2007 om 19:51.
pinbag is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2007, 21:13   #20
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Nu nog extreemlinks aan de macht zien te krijgen, want tegen rooms-blauw zeg ik Nee.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be