Ethisch dilemma: Wie geef je het werk

AdrianHealey · 15 juni 2007, 17:12

Naar het dilemma van Amartya Sen zoals geponeerd in het boek "Vrijheid is vooruitgang".

Stel. Je hebt een klusje te doen. Er zijn 3 werkloze arbeiders beschikbaar. Dinu, Bishanno en Rogini.
Alle 3 de arbeiders zullen ongeveer even hard werken (en je zult dus aan elks van hen evenveel moeten betalen). Het werk is niet om te splitsen, dus je moét er eentje van kiezen.

Ze zijn alle 3 arm, maar Dinu is veruit het armst, daar is iedereen het over eens. Dus je zou geneigd zijn om hem werk te geven. (Wat kan nu belangrijker zijn dan de armen te helpen.)

Maar Bishanno is onlangs een heel stuk armer geworden en is het meest gedeprimeerd om zijn precaire situatie. Ook daar is iedereen het over eens. Dinu en Rogini zijn al heel hun leven relatief arm en zijn armoede dus gewend. Zij kunnen daar goed mee om. Maar Bishanno niet. Dus je zou geneigd zijn Bishanno werk te geven. (Wat is nu belangrijker dan een eind te maken aan iemand zijn ongeluk.)

Maar Rogini is net heel erg verzwakt door een chronische kwaal, die hij echter heel stoïcijns draagt, maar hij zou het geld goed kunnen gebruiken om daar eindelijk van te kunnen herstellen. Rogini is niet de armste van de 3 en ook niet de ongelukkigste. Hij leeft al heel zijn leven in armoede en is dit soort situaties dus gewend. Maar is het het toch niet het best hem de baan te geven. Wat is er nu belangrijker om iemand zijn kwaliteit van het leven - specifiek de gezondheid - te verbeteren.

Aan wie zou jij de baan geven?
En waarom?

Doki · 15 juni 2007, 17:21

Een moeilijke situatie, want een "beste keuze" is er niet echt. In dat geval kan je denk ik best de zaak objectief benaderen en bewust geen rekening houden met emotionele factoren. Met andere woorden, in wiens leven kan deze job financieel het grootste verschil maken? Aangezien Dinu de armste is zal een loon hem toegang geven tot een aantal basisbehoeften, waar de twee anderen ondanks hun ongeluk en ziekte wellicht al toegang toe hebben.

Ik kies dus voor Dinu.

Natuurlijk is dit een beetje een steriel probleem, want in de realiteit spelen nog een heleboel andere factoren mee, zoals het feit dat mensen die armoede gewend zijn veel meer kans zullen hebben om terug in die armoede weg te zakken, enz.

AdrianHealey · 15 juni 2007, 17:24

Natuurlijk is het een steriel probleem, dat ontken ik ook niet. Maar het is aangenaam om de verschillende redeneringen van mensen te zien.

Percalion · 15 juni 2007, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Naar het dilemma van Amartya Sen zoals geponeerd in het boek "Vrijheid is vooruitgang".

Stel. Je hebt een klusje te doen. Er zijn 3 werkloze arbeiders beschikbaar. Dinu, Bishanno en Rogini.
Alle 3 de arbeiders zullen ongeveer even hard werken (en je zult dus aan elks van hen evenveel moeten betalen). Het werk is niet om te splitsen, dus je moét er eentje van kiezen.

Ze zijn alle 3 arm, maar Dinu is veruit het armst, daar is iedereen het over eens. Dus je zou geneigd zijn om hem werk te geven. (Wat kan nu belangrijker zijn dan de armen te helpen.)

Maar Bishanno is onlangs een heel stuk armer geworden en is het meest gedeprimeerd om zijn precaire situatie. Ook daar is iedereen het over eens. Dinu en Rogini zijn al heel hun leven relatief arm en zijn armoede dus gewend. Zij kunnen daar goed mee om. Maar Bishanno niet. Dus je zou geneigd zijn Bishanno werk te geven. (Wat is nu belangrijker dan een eind te maken aan iemand zijn ongeluk.)

Maar Rogini is net heel erg verzwakt door een chronische kwaal, die hij echter heel stoïcijns draagt, maar hij zou het geld goed kunnen gebruiken om daar eindelijk van te kunnen herstellen. Rogini is niet de armste van de 3 en ook niet de ongelukkigste. Hij leeft al heel zijn leven in armoede en is dit soort situaties dus gewend. Maar is het het toch niet het best hem de baan te geven. Wat is er nu belangrijker om iemand zijn kwaliteit van het leven - specifiek de gezondheid - te verbeteren.

Aan wie zou jij de baan geven?
En waarom?

Ik zou ze alledrie een schop onder hun gat geven en Lombas benoemen in een vetbetaalde vage functie.

Percalion · 15 juni 2007, 17:27

Omdat ik dat nutteloze vragen vind.

Hertog van Gelre · 15 juni 2007, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Natuurlijk is het een steriel probleem, dat ontken ik ook niet. Maar het is aangenaam om de verschillende redeneringen van mensen te zien.

En?
Wat is nu het goede antwoord?

Praetorian · 15 juni 2007, 17:31

Ik zou ze wapens geven om het geld bij de lokale hereboer te vinden.

djimi · 15 juni 2007, 17:31

Aangezien het om 'een klusje' gaat, zou ik het werk zèlf doen, en aangezien ik blijkbaar toch geld genoeg heb om iemand voor zo'n klusje te betalen, kan ik net zo goed zowel Dinu, Bishanno als Rogini uitnodigen voor een spaghetti-avond mèt rode wijn, om na afloop bij een lekkere sigaar en een cognacske (zèlf drink ik dat niet, maar misschien willen zij dat wel eens proberen) eens goed te discussiëren over de mogelijkheid met z'n vieren een coöperatieve op te richten om ons alle vier vooruit te helpen.

Als er nog wat centen overblijven, geef ik er Dinu de helft van, voor Bishanno regel ik een goede therapeut, en Rogini krijgt geld om zich bij een ziekenkas in te schrijven.
Om mijn nieuwe vrienden te helpen verkoop ik desnoods dat stuk van mijn tuin waar ik toch geen tijd voor heb, omdat ik het te druk heb met geld verdienen. Of ik bied een pak CD's die ik al beu gehoord ben aan op e-Bay.

Hopelijk vinden mijn eventuele vrouw en mijn eventuele kinderen dat ook OK, en zijn ze heimelijk trots op hun toffe echtgenoot/papa.

Hertog van Gelre · 15 juni 2007, 17:37

Voor mij is er geen dilemma. Het is niet aan mij om te beslissen wie de baan het meest 'verdient' of te voorspellen wat iemand met zijn geld gaat doen. Ook al gaat de één ervan sparen en zijn positie verbeteren en ook al smijt de zieke zijn geld over de balk in plaats van het te besteden aan medicijnen, is het ook niet aan mij om daar een waarde-oordeel aan te geven.

Degene die zich als eerste aanmeldt, of degene met wie het het beste klikt, krijgt de baan.

Sfax · 15 juni 2007, 17:40

Rogini is chronisch ziek, dus die valt af wegens te duur.

Tussen de overige twee maakt enkel uit wie de beste is en de meeste drive vertoont. Dat ze arm zijn of zijn geworden, maakt geen barst uit.

Percalion · 15 juni 2007, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik zou ze wapens geven om het geld bij de lokale hereboer te vinden.

Ik zou ze een strop verkopen.

Hertog van Gelre · 15 juni 2007, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik zou ze een strop verkopen.

U vergeet nog: "Ik zou aan alle drie vragen wat ze ervoor over hebben de baan te krijgen. Degene die het minste loon vraagt krijgt de baan. Daarna zou ik aan de andere twee een strop verkopen...'

Jazeker · 15 juni 2007, 18:08

Elk een vork geven en opsluiten in een kamer. Wie er als enige levend uitkomt...

... die geef ik aan bij de flikken

Heftruck · 15 juni 2007, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U vergeet nog: "Ik zou aan alle drie vragen wat ze ervoor over hebben de baan te krijgen. Degene die het minste loon vraagt krijgt de baan. Daarna zou ik aan de andere twee een strop verkopen...'

Ik vraag hen wat ze van plan zijn als ze de job niet krijgen. Dan zeg ik hen dat ik niet overtuigd ben van hun kandidatuur. Wie het beste reageert, naar mijn normen, mag blijven.

Of ze mogen alledrie deeltijds komen werken, gegeven dat er geen overheidsbemoeienissen zijn bij het tot stand komen van hun arbeidsbeloningen.

En eigenlijk vind ik dat zelfs helemaal geen ethisch dilemma.

Praetorian · 15 juni 2007, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Rogini is chronisch ziek, dus die valt af wegens te duur.

Tussen de overige twee maakt enkel uit wie de beste is en de meeste drive vertoont. Dat ze arm zijn of zijn geworden, maakt geen barst uit.

Ik zou ze dus wapens geven om jou te overvallen.

born2bewild · 15 juni 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik zou ze dus wapens geven om jou te overvallen.

waarna ze natuurlijk alle3 beter af zijn

Praetorian · 15 juni 2007, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

waarna ze natuurlijk alle3 beter af zijn

Natuurlijk, want anders zou de zieke al sterven door het egoïsme van Sfax. Liever de egoïst die sterft dan een arme zieke man, ahja eh.

born2bewild · 15 juni 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Natuurlijk, want anders zou de zieke al sterven door het egoïsme van Sfax. Liever de egoïst die sterft dan een arme zieke man, ahja eh.

die zieke was vroeger voorzitter van het VBO en had wat te veel risico genomen op de beurs.

Praetorian · 15 juni 2007, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

die zieke was vroeger voorzitter van het VBO

Dat kan niet. Sjoemelaars weten wel hoe rijk te blijven.

fox · 15 juni 2007, 18:22

Ik geef ze allemaal een deeltje. Dat doe ik nu ook al als ik naar mijn loonbrief kijk.

15 juni 2007, 17:12	#1
AdrianHealey Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 november 2006 Locatie: Antwerpen Stadstaat Berichten: 28.290	Ethisch dilemma: Wie geef je het werk Naar het dilemma van Amartya Sen zoals geponeerd in het boek "Vrijheid is vooruitgang". Stel. Je hebt een klusje te doen. Er zijn 3 werkloze arbeiders beschikbaar. Dinu, Bishanno en Rogini. Alle 3 de arbeiders zullen ongeveer even hard werken (en je zult dus aan elks van hen evenveel moeten betalen). Het werk is niet om te splitsen, dus je moét er eentje van kiezen. Ze zijn alle 3 arm, maar Dinu is veruit het armst, daar is iedereen het over eens. Dus je zou geneigd zijn om hem werk te geven. (Wat kan nu belangrijker zijn dan de armen te helpen.) Maar Bishanno is onlangs een heel stuk armer geworden en is het meest gedeprimeerd om zijn precaire situatie. Ook daar is iedereen het over eens. Dinu en Rogini zijn al heel hun leven relatief arm en zijn armoede dus gewend. Zij kunnen daar goed mee om. Maar Bishanno niet. Dus je zou geneigd zijn Bishanno werk te geven. (Wat is nu belangrijker dan een eind te maken aan iemand zijn ongeluk.) Maar Rogini is net heel erg verzwakt door een chronische kwaal, die hij echter heel stoïcijns draagt, maar hij zou het geld goed kunnen gebruiken om daar eindelijk van te kunnen herstellen. Rogini is niet de armste van de 3 en ook niet de ongelukkigste. Hij leeft al heel zijn leven in armoede en is dit soort situaties dus gewend. Maar is het het toch niet het best hem de baan te geven. Wat is er nu belangrijker om iemand zijn kwaliteit van het leven - specifiek de gezondheid - te verbeteren. Aan wie zou jij de baan geven? En waarom?

15 juni 2007, 17:21	#2
Doki Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 16 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 2.058	Een moeilijke situatie, want een "beste keuze" is er niet echt. In dat geval kan je denk ik best de zaak objectief benaderen en bewust geen rekening houden met emotionele factoren. Met andere woorden, in wiens leven kan deze job financieel het grootste verschil maken? Aangezien Dinu de armste is zal een loon hem toegang geven tot een aantal basisbehoeften, waar de twee anderen ondanks hun ongeluk en ziekte wellicht al toegang toe hebben. Ik kies dus voor Dinu. Natuurlijk is dit een beetje een steriel probleem, want in de realiteit spelen nog een heleboel andere factoren mee, zoals het feit dat mensen die armoede gewend zijn veel meer kans zullen hebben om terug in die armoede weg te zakken, enz. __________________ ZONDER HAAT DRAAD

15 juni 2007, 17:27	#5
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Omdat ik dat nutteloze vragen vind. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

15 juni 2007, 17:31	#7
Praetorian Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 mei 2004 Locatie: Anti-liberalenstaat Ideologie: marxisme,Bolshevik-Leninism, Gramsci, Althusser, Badiou, Zizek, Sorel Berichten: 12.529	Ik zou ze wapens geven om het geld bij de lokale hereboer te vinden. __________________

15 juni 2007, 17:31	#8
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.277	Aangezien het om 'een klusje' gaat, zou ik het werk zèlf doen, en aangezien ik blijkbaar toch geld genoeg heb om iemand voor zo'n klusje te betalen, kan ik net zo goed zowel Dinu, Bishanno als Rogini uitnodigen voor een spaghetti-avond mèt rode wijn, om na afloop bij een lekkere sigaar en een cognacske (zèlf drink ik dat niet, maar misschien willen zij dat wel eens proberen) eens goed te discussiëren over de mogelijkheid met z'n vieren een coöperatieve op te richten om ons alle vier vooruit te helpen. Als er nog wat centen overblijven, geef ik er Dinu de helft van, voor Bishanno regel ik een goede therapeut, en Rogini krijgt geld om zich bij een ziekenkas in te schrijven. Om mijn nieuwe vrienden te helpen verkoop ik desnoods dat stuk van mijn tuin waar ik toch geen tijd voor heb, omdat ik het te druk heb met geld verdienen. Of ik bied een pak CD's die ik al beu gehoord ben aan op e-Bay. Hopelijk vinden mijn eventuele vrouw en mijn eventuele kinderen dat ook OK, en zijn ze heimelijk trots op hun toffe echtgenoot/papa. Laatst gewijzigd door djimi : 15 juni 2007 om 17:33.

15 juni 2007, 17:24	#3
AdrianHealey Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 november 2006 Locatie: Antwerpen Stadstaat Berichten: 28.290	Natuurlijk is het een steriel probleem, dat ontken ik ook niet. Maar het is aangenaam om de verschillende redeneringen van mensen te zien.

15 juni 2007, 17:37	#9
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Voor mij is er geen dilemma. Het is niet aan mij om te beslissen wie de baan het meest 'verdient' of te voorspellen wat iemand met zijn geld gaat doen. Ook al gaat de één ervan sparen en zijn positie verbeteren en ook al smijt de zieke zijn geld over de balk in plaats van het te besteden aan medicijnen, is het ook niet aan mij om daar een waarde-oordeel aan te geven. Degene die zich als eerste aanmeldt, of degene met wie het het beste klikt, krijgt de baan.

15 juni 2007, 17:40	#10
Sfax Banneling Geregistreerd: 23 januari 2003 Berichten: 12.310	Rogini is chronisch ziek, dus die valt af wegens te duur. Tussen de overige twee maakt enkel uit wie de beste is en de meeste drive vertoont. Dat ze arm zijn of zijn geworden, maakt geen barst uit.

15 juni 2007, 18:22	#20
fox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 1 februari 2007 Berichten: 33.407	Ik geef ze allemaal een deeltje. Dat doe ik nu ook al als ik naar mijn loonbrief kijk.