Nederland wil 'heropvoedkampen' voor jongeren

Rudy · 27 juni 2007, 17:17

Nederland wil 'heropvoedkampen' voor jongeren

(c) De Standaard 27/06/07

Ook voor werkloze jongeren zonder strafblad wil de regering tegen 2011 een netwerk van 'opvoedkampen'.
Minister van Jeugd en Gezin André Rouvoet (ChristenUnie) bevestigde deze week dat de Nederlandse regering tegen 2011 een heel netwerk wil van 'opvoedkampen' voor 'nog-niet-criminele jongeren'. Jongeren zonder opleiding of werk zouden verplicht zijn tot deelname aan zulke kampen, tussen vier maanden tot anderhalf jaar.

Minister Rouvoet kondigde dat gedetailleerde plan dinsdag aan op de afsluitende dag van de 'Taskforce Jeugdwerkloosheid', een overheidsinitiatief dat zich sinds 2003 bezighoudt met het zoeken van antwoorden op de jeugdwerkloosheid. De 'kampen', nu door Rouvoet omgedoopt tot 'campussen voor probleemjongeren', moeten volgens de minister voorzien in een 'strak dagschema' van twaalf uur, om deze 'onwillige jongeren' voor te bereiden op de arbeidsmarkt en te voorkomen dat ze 'rottigheid uithalen'.

Het gaat om jongeren die niet noodzakelijk een strafblad hebben, maar als drop-outs geen of nauwelijks nog scholing volgen en niet werken of aantoonbaar niet willen werken. 'Ze krijgen een grote afstand tot de arbeidsmarkt en kunnen voor overlast zorgen. School of werk is geen onderdeel meer van hun belevingswereld', zei Rouvoet. Bovendien zijn ze met het 'gewone instrumentarium' niet te bereiken. Het ministerie schat dat jaarlijks enkele duizenden jongeren in aanmerking zouden komen.

Het idee gaat al langer mee. Grote pleitbezorger was eerst de voorzitter van de Taskforce Jeugdwerkloosheid, Hans de Boer. Die sprak begin vorig jaar in keurig Nederlands over 'prep camps' (van preparation camps of voorbereidingskampen) die erg deden denken aan de militaire 'boot camps' die in de VS sinds de jaren tachtig werden ingevoerd voor jonge, kleine criminelen.

Volgens het toenmalige voorstel van De Boer moesten ook in de Nederlandse kampen jongeren met militaire discipline worden bijgebracht 'uit hun nest te komen en hun schoenen te poetsen', zo zei hij toen in De Volkskrant. Het idee kreeg zowel steun van het christen-democratische CDA van premier Jan Peter Balkenende als van de toenmalige sociaal-democratische oppositiepartij PvdA van Wouter Bos.

Maar de plannen stootten op juridische bezwaren. Jongeren onder de achttien zouden wel degelijk kunnen worden gedwongen naar zo'n opvoedkamp te gaan, maar 'volwassenen' boven de achttien kunnen volgens het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet zomaar zonder aanwijsbare overtreding worden vastgezet.

Het nieuwe kabinet dat begin dit jaar aantrad - een coalitie van CDA, PvdA en de protestantse ChristenUnie - ging wel verder met het idee. Oudere jongeren zouden kunnen worden gedwongen naar een kamp te gaan omdat ze vallen onder de 'leerwerkplicht', die vanaf 2009 geldt tot 23. Die plicht bepaalt dat jongeren die zonder diploma van school zijn gegaan, niet werken en geen uitkering krijgen, kunnen worden gedwongen een opleiding te volgen of aan de slag te gaan. Wie daaraan nog altijd niet voldoet, zou naar een kamp moeten.

Intussen lopen al proefprojecten op vrijwillige basis in onder meer Amsterdam, Rotterdam en Tilburg, waaruit de overheid verdere lessen wil trekken. De kosten van een heropvoedkamp worden intussen geschat op zo'n 40.000 euro per jongere per jaar.

In welke mate het plan ook aan Europese regelgeving voldoet, is minder duidelijk. Minister Rouvoet zei dat hij met zijn Europese partners zal gaan praten en dat hij zelfs bereid is het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens te laten wijzigen. Het is niet duidelijk hoe haalbaar dat is.

Volgens minister Rouvoet zal in het netwerk van 'campussen' de jongeren in elk geval discipline, regelmaat en structuur worden bijgebracht. 'Onwilligheid is niet strafbaar, maar we hebben er wel verdraaid veel last van', zei Rouvoet daarover in De Volkskrant. Anders dan CDA en PvdA liep de protestantse partij overigens eerst niet warm voor het idee, maar daarop is Rouvoet als minister van Jeugd teruggekomen. 'Als ik met een beetje dwang kan voorkomen dat jongeren ontsporen, laat ik me het verwijt van paternalisme graag aanleunen.' (jdc)

www.jeugdengezin.nl

Rudy · 27 juni 2007, 17:29

Principieel ben ik tegen. Het doet mij te veel denken aan conditionering, de Goelag Archipel.

Enne, een kostenplaatje van 40.000 € per jaar en per jongere vind ik toch iets van het goeie te veel.

lombas · 27 juni 2007, 18:19

Neen. Eenvoudigweg. Neen.

Rudy · 27 juni 2007, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Neen. Eenvoudigweg. Neen.

Waarvoor dank Lombas.

Je zegt er niet bij waarom. Maar soit.

Weet je. Op een of andere manier doe je me plots denken aan de ouders die behoefte hebben aan instellingen, organisaties, strenge katholieke scholen, een nieuw soort legerdienst, of zelfs burgerdienst, omdat ze als ouder hun eigen kinderen niet de baas kunnen.

Zou het niet kunnen dat het mislukken in de opvoeding aan de basis ligt van een behoefte aan heropvoedkampen? De belangstelling blijkt niet zo echt gering te zijn.

Bovenbuur · 27 juni 2007, 18:35

Wat, heropvoedingskampen voor mensen die niks gedaan hebben? (al hadden ze niks doen wat minder letterlijk mogen nemen natuurlijk...)
Wat een eikels hebben wij verkozen zeg...

praha · 27 juni 2007, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarvoor dank Lombas.

Je zegt er niet bij waarom. Maar soit.

lombas zag het kostenplaatje

kelt · 27 juni 2007, 18:49

Ik heb altijd de indruk gehad dat Nederland zeker 20 jaar voorsprong had op Belgie op het gebied van "conceptuele benadering van probleemjeugd" en "sturing van jeugdzorg rekening houdend met de socio-culturele omgeving" ....en andere onzin....

Het resultaat,niks,nada,noppes!

Ik vind het ook niet leutig...maar dan maar de roe voor wie niet horen wil....

lombas · 27 juni 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Waarvoor dank Lombas.

Geen dank.

Citaat:

Je zegt er niet bij waarom.

Ik hou ervan om geen constructieve bijdrage maar een toewerpsel te geven zodat mensen mij om uitleg moeten vragen. Homo sadisticus.

Citaat:

Maar soit.

Het zij niks. Ik leg het wel uit.

Citaat:

Weet je.

Ja, ik weet.

Citaat:

Op een of andere manier doe je me plots denken aan de ouders die behoefte hebben aan instellingen,

Het ouderschap is een instelling op zich.

Citaat:

organisaties,

Natuurlijk. Zonder samenleving geen mens. Enfin, behalve als je Antonius heet.

Citaat:

strenge katholieke scholen,

Oh ja. Oh ja zeker. Mag ook calvinistisch zijn, van gomaristische aard. Dat is er nog een schepje boven.

Citaat:

een nieuw soort legerdienst,

Nee dank u. Ik ben niet zo voor slaafse dingen.

Citaat:

of zelfs burgerdienst,

Is burgerdienst erger dan legerdienst? Hoe dan ook ben ik er tegen.

Citaat:

omdat ze als ouder hun eigen kinderen niet de baas kunnen.

Hou je aanvallende praat voor jezelf, wil je?

Citaat:

Zou het niet kunnen dat het mislukken in de opvoeding aan de basis ligt van een behoefte aan heropvoedkampen?

Ik denk niet dat er ooit een behoefte kan zijn aan heropvoedingskampen.

Citaat:

De belangstelling blijkt niet zo echt gering te zijn.

Niet uit mijn hoek dus.

manta · 27 juni 2007, 19:08

Ik heb ja gestemd .
Niet dat het een heropvoedingskamp moet zijn , eerder een motivatiekamp ...
Kan ook simpeler ... Voer legerdienst terug in...

willem1940NLD · 27 juni 2007, 19:20

Ja, die kampen zijn nodig; trouwens, al heel lang geleden stelde een Minister Lubbers zoiets ook al voor.

Vergelijkbare voorzieningen zijn door de jaren geleidelijk buiten werking gesteld; vooral "Veenhuizen" voorzag ooit in een reële behoefte en zou kunnen worden geherinstalleerd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenhui...8gevangenis%29

Rudy · 27 juni 2007, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik denk niet dat er ooit een behoefte kan zijn aan heropvoedingskampen.

Blijkbaar wel. De ChristenUnie heeft iets te vertellen, en er zijn precedenten. Er is blijkbaar behoefte aan conditionering. Om kippenvel van te krijgen. Vreemd en erg genoeg komt de NL regering met het idee op de proppen. ChristenUnie doet mij denken aan strenge kostscholen, maar dan voor werkonwilligen.

Pølle · 27 juni 2007, 19:53

Walgelijk.

Ik heb gestemd op "Neen, maar..."
... dan hoeven ze ook geen recht te hebben op allerlei sociale tegemoetkomingen. Toch niet van overheidswege.

willem1940NLD · 27 juni 2007, 19:55

Hier is "links" tégen opvoedingskampen maar alle "linkse" landen hebben er plenty.

Bhairav · 27 juni 2007, 19:56

Sommigen beschouwen vrijheid persies als een gigantisch zwart gat.

StevenNr1 · 27 juni 2007, 19:57

Mensen die zoiets bedenken en steunen zijn toch gewoon ziek?

Bhairav · 27 juni 2007, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Mensen die zoiets bedenken en steunen zijn toch gewoon ziek?

Mensen die daarmee akkoord gaan zeggen met hun charismatische kuttekop "en waarom niet?".

manta · 27 juni 2007, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Mensen die zoiets bedenken en steunen zijn toch gewoon ziek?

Je moet alles langs 2 kanten bekijken , ook dit ...
Het gaat niet over de jongeren die studeren en uitkijken naar het uitbouwen van een goede toekomst ... Het gaat over jongeren die geen toekomstbeeld hebben , die geen plaats in de maatschappij vinden ...
Sommigen kunnen een motivatie als dit wel gebruiken , wie weet zelfs tof vinden ...

StevenNr1 · 27 juni 2007, 20:06

een maatschappij gebaseerd op militaire discipline, echt wat we nodig hebben? tof?
als ('gewone' (geen psychopaten enzo)) mensen geen plaats vinden id maatschappij is er iets mis met de maatschappij, niet met de mensen

manta · 27 juni 2007, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Mensen die daarmee akkoord gaan zeggen met hun charismatische kuttekop "en waarom niet?".

Zou zo'n kamp niets voor u zijn ???

Vroeg uit de veren , lekker een paar kilometer lopen .... vriendelijke drillsergeanten ....
En je krijgt nog lekker eten ook ...

manta · 27 juni 2007, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

een maatschappij gebaseerd op militaire discipline, echt wat we nodig hebben? tof?
als ('gewone' (geen psychopaten enzo)) mensen geen plaats vinden id maatschappij is er iets mis met de maatschappij, niet met de mensen

Niet de maatschappij , wel een deel dat verloren loopt in deze maatschappij een andere weg laten zien ...

(en er is al lang het een en ander mis in de maatschappij , het valt gewoon niet meer op ...)

Bekijk resultaten enquête: Moeten werkonwillige jongeren naar een heropvoedkamp?
Ja	14	35,00%
Neen	23	57,50%
Ja, maar ...	1	2,50%
Neen, maar ...	1	2,50%
Geen idee, ik weet het (voorlopig) niet ...	1	2,50%
Aantal stemmers: 40. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 juni 2007, 17:17	#1
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Nederland wil 'heropvoedkampen' voor jongeren Nederland wil 'heropvoedkampen' voor jongeren (c) De Standaard 27/06/07 Ook voor werkloze jongeren zonder strafblad wil de regering tegen 2011 een netwerk van 'opvoedkampen'. Minister van Jeugd en Gezin André Rouvoet (ChristenUnie) bevestigde deze week dat de Nederlandse regering tegen 2011 een heel netwerk wil van 'opvoedkampen' voor 'nog-niet-criminele jongeren'. Jongeren zonder opleiding of werk zouden verplicht zijn tot deelname aan zulke kampen, tussen vier maanden tot anderhalf jaar. Minister Rouvoet kondigde dat gedetailleerde plan dinsdag aan op de afsluitende dag van de 'Taskforce Jeugdwerkloosheid', een overheidsinitiatief dat zich sinds 2003 bezighoudt met het zoeken van antwoorden op de jeugdwerkloosheid. De 'kampen', nu door Rouvoet omgedoopt tot 'campussen voor probleemjongeren', moeten volgens de minister voorzien in een 'strak dagschema' van twaalf uur, om deze 'onwillige jongeren' voor te bereiden op de arbeidsmarkt en te voorkomen dat ze 'rottigheid uithalen'. Het gaat om jongeren die niet noodzakelijk een strafblad hebben, maar als drop-outs geen of nauwelijks nog scholing volgen en niet werken of aantoonbaar niet willen werken. 'Ze krijgen een grote afstand tot de arbeidsmarkt en kunnen voor overlast zorgen. School of werk is geen onderdeel meer van hun belevingswereld', zei Rouvoet. Bovendien zijn ze met het 'gewone instrumentarium' niet te bereiken. Het ministerie schat dat jaarlijks enkele duizenden jongeren in aanmerking zouden komen. Het idee gaat al langer mee. Grote pleitbezorger was eerst de voorzitter van de Taskforce Jeugdwerkloosheid, Hans de Boer. Die sprak begin vorig jaar in keurig Nederlands over 'prep camps' (van preparation camps of voorbereidingskampen) die erg deden denken aan de militaire 'boot camps' die in de VS sinds de jaren tachtig werden ingevoerd voor jonge, kleine criminelen. Volgens het toenmalige voorstel van De Boer moesten ook in de Nederlandse kampen jongeren met militaire discipline worden bijgebracht 'uit hun nest te komen en hun schoenen te poetsen', zo zei hij toen in De Volkskrant. Het idee kreeg zowel steun van het christen-democratische CDA van premier Jan Peter Balkenende als van de toenmalige sociaal-democratische oppositiepartij PvdA van Wouter Bos. Maar de plannen stootten op juridische bezwaren. Jongeren onder de achttien zouden wel degelijk kunnen worden gedwongen naar zo'n opvoedkamp te gaan, maar 'volwassenen' boven de achttien kunnen volgens het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet zomaar zonder aanwijsbare overtreding worden vastgezet. Het nieuwe kabinet dat begin dit jaar aantrad - een coalitie van CDA, PvdA en de protestantse ChristenUnie - ging wel verder met het idee. Oudere jongeren zouden kunnen worden gedwongen naar een kamp te gaan omdat ze vallen onder de 'leerwerkplicht', die vanaf 2009 geldt tot 23. Die plicht bepaalt dat jongeren die zonder diploma van school zijn gegaan, niet werken en geen uitkering krijgen, kunnen worden gedwongen een opleiding te volgen of aan de slag te gaan. Wie daaraan nog altijd niet voldoet, zou naar een kamp moeten. Intussen lopen al proefprojecten op vrijwillige basis in onder meer Amsterdam, Rotterdam en Tilburg, waaruit de overheid verdere lessen wil trekken. De kosten van een heropvoedkamp worden intussen geschat op zo'n 40.000 euro per jongere per jaar. In welke mate het plan ook aan Europese regelgeving voldoet, is minder duidelijk. Minister Rouvoet zei dat hij met zijn Europese partners zal gaan praten en dat hij zelfs bereid is het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens te laten wijzigen. Het is niet duidelijk hoe haalbaar dat is. Volgens minister Rouvoet zal in het netwerk van 'campussen' de jongeren in elk geval discipline, regelmaat en structuur worden bijgebracht. 'Onwilligheid is niet strafbaar, maar we hebben er wel verdraaid veel last van', zei Rouvoet daarover in De Volkskrant. Anders dan CDA en PvdA liep de protestantse partij overigens eerst niet warm voor het idee, maar daarop is Rouvoet als minister van Jeugd teruggekomen. 'Als ik met een beetje dwang kan voorkomen dat jongeren ontsporen, laat ik me het verwijt van paternalisme graag aanleunen.' (jdc) www.jeugdengezin.nl

27 juni 2007, 18:19	#3
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Neen. Eenvoudigweg. Neen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

27 juni 2007, 18:35	#5
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.426	Wat, heropvoedingskampen voor mensen die niks gedaan hebben? (al hadden ze niks doen wat minder letterlijk mogen nemen natuurlijk...) Wat een eikels hebben wij verkozen zeg... __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

27 juni 2007, 18:49	#7
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.613	Ik heb altijd de indruk gehad dat Nederland zeker 20 jaar voorsprong had op Belgie op het gebied van "conceptuele benadering van probleemjeugd" en "sturing van jeugdzorg rekening houdend met de socio-culturele omgeving" ....en andere onzin.... Het resultaat,niks,nada,noppes! Ik vind het ook niet leutig...maar dan maar de roe voor wie niet horen wil.... Laatst gewijzigd door kelt : 27 juni 2007 om 18:49.

27 juni 2007, 17:29	#2
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Principieel ben ik tegen. Het doet mij te veel denken aan conditionering, de Goelag Archipel. Enne, een kostenplaatje van 40.000 € per jaar en per jongere vind ik toch iets van het goeie te veel.

27 juni 2007, 19:20	#10
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ja, die kampen zijn nodig; trouwens, al heel lang geleden stelde een Minister Lubbers zoiets ook al voor. Vergelijkbare voorzieningen zijn door de jaren geleidelijk buiten werking gesteld; vooral "Veenhuizen" voorzag ooit in een reële behoefte en zou kunnen worden geherinstalleerd. http://nl.wikipedia.org/wiki/Veenhui...8gevangenis%29 __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

27 juni 2007, 19:53	#12
Pølle Minister-President Geregistreerd: 21 maart 2007 Berichten: 2.829	Walgelijk. Ik heb gestemd op "Neen, maar..." ... dan hoeven ze ook geen recht te hebben op allerlei sociale tegemoetkomingen. Toch niet van overheidswege.

27 juni 2007, 19:55	#13
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Hier is "links" tégen opvoedingskampen maar alle "linkse" landen hebben er plenty. __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

27 juni 2007, 19:56	#14
Bhairav Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 juli 2004 Berichten: 18.955	Sommigen beschouwen vrijheid persies als een gigantisch zwart gat.

27 juni 2007, 19:57	#15
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	Mensen die zoiets bedenken en steunen zijn toch gewoon ziek?

27 juni 2007, 20:06	#18
StevenNr1 Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2004 Berichten: 11.386	een maatschappij gebaseerd op militaire discipline, echt wat we nodig hebben? tof? als ('gewone' (geen psychopaten enzo)) mensen geen plaats vinden id maatschappij is er iets mis met de maatschappij, niet met de mensen