Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Bekijk resultaten enquête: Welke taal als Europese eenheidstaal?
Engels 72 37,70%
Frans 3 1,57%
Duits 18 9,42%
Esperanto 98 51,31%
Aantal stemmers: 191. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 juli 2002, 11:25   #1
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik ga hier een beetje dieper in op mijn commentaar in het onderwerp 1302-2002

Elke taal die van een bepaald volk afkomstig is, of het nu Engels, Frans, Russisch of wat ook is, mogen en kunnen wij niet aanvaarden als een geldende universele en neutrale voertaal voor de contacten tussen staten en volkeren. Zulk een internationale ‘voertaal’ heeft in Vlaanderen (en de rest van de wereld) steeds geleid tot een nefaste onderdrukking van de volkstaal.

De Vlaamse taal is een collectieve erfenis die wij niet mogen verwaarlozen maar steevast moeten beschermen. Ons onderwijs mag dus niet in handen vallen van het (vooral door het Engels beheerste) bedrijfsleven, dat een systematische verengelsing van ons onderwijs wil verkrijgen om een sterkere greep te kunnen krijgen op onze markten en onze werkkrachten. Ten allen tijde moeten wij de culturele en economische invasie van een vreemde taal tegen gaan en het Nederlands als onze taal behouden. Het Nederlands moet steeds gelden als de primaire taal voor Vlaanderen.

Er zal natuurlijk wel een internationale, universele voertaal moeten zijn om contact tussen de volkeren en staten mogelijk te maken, dus stel ik voor te kiezen voor het Esperanto, een democratische en wel degelijk neutrale taal die bovendien nog gemakkelijk aan te leren en te gebruiken is.

Er bestaat een ontwerp voor de taalpolitiek binnen de Europese Unie, dat je vindt op

http://www.esperanto.be/fel/nl/index.html

waar je de link naar ‘tijdschrift’ neemt en vervolgens de link ‘ontwerp van taalpolitiek’

De sceptici onder jullie zouden eventueel eens wat verder kunnen rondkijken op die site.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 11:25   #2
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

het spreekt vanzelf dat ik voor Esperanto koos.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 11:41   #3
Pieterjan
Parlementslid
 
Pieterjan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.771
Standaard

Absoluut een goede keuze. Een kunstmatige taal, waardoor elke inwoner van Europa een gelijke band ermee heeft. Invloeden van elke taal kunnen erin terug gevonden worden.
Geen natie is er mee verbonden. Daarmee bedoel ik dat het geen landstaal is. Opdringing wordt zo vermeden. Volgens mij de beste keuze.

Jammer van de polyglotische capaciteiten van de mens. Maar niets weerhoudt iemand ervan een taal aan te leren.
Pieterjan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 11:50   #4
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Bovendien is het Esperanto ook aannemelijk voor zowel nationalisten als internationalisten. Immers, die taal ijvert voor een verbroedering en het bij elkaar brengen van de volkeren maar ijvert daarnaast ook voor het absolute behoud van alles wat eigen is aan die verschillende culturen. Esperantisten zijn dus zowel nationalisten als internationalisten, voor elk wat wils dus. De Vlaamse beweging - en veel andere nationalistische bewegingen in de wereld - hadden dat eigenlijk al moeten gaan inzien. Een grote kans die ze missen!
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 12:41   #5
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

zoals ik dus al zei
wat maakt het in godsnaam uit?
Engels is goed, niks verkeerd mee. Doodsimpele grammatica, enorme woordenschat en nu al de meest verspreide taal ter wereld. Waarom moeilijk doen en een hele nieuwe taal invoeren, die slechts door een kleine minderheid gesproken wordt?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 12:45   #6
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik bedien u al onmiddelijk van repliek. Handig, dat internet.

Engels is goed, niks verkeerd mee.
Nee, op zich is Engels geen slechte taal, net zo min als eender welke andere taal, maar dat engelstaligen het voorrechtkrijgen in politiek, economisch en stilaan ook cultureel leven, dat is slecht.

Doodsimpele grammatica? Slaat u er de schoolboeken eens voor open, schrijf u eens in voor een examen. Veel mensen denken dat, tot ze een dictee voorgeschoteld krijgen, of zelf een tekst moeten schrijven. Doodsimpel, dat wil ik wel eens zien.

enorme woordenschat. Frans heeft dat ook. Russisch ook. Chinees nog het meest van al waarschijnlijk.

"en nu al de meest verspreide taal ter wereld. Waarom moeilijk doen en een hele nieuwe taal invoeren, die slechts door een kleine minderheid gesproken wordt?". Ik zal u zeggen waarom: Engels wordt door slechts een klein percentage van de wereld gesproken. Als de statistieken dan toch moeten gevolgd worden pleit ik voor het Chinees.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 13:33   #7
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

aha
dacht wel dat ge met het chinees zou afkomen. Mandarijns is idd de meest gesproken MOEDERtaal ter wereld, maar Engels de meest verspreide. Engels is de grootste tweede taal ter wereld. Als moedertaal gesproken door nog geen miljard mensen (gokje), maar als tweede of derde taal door zowat iedereen. En voor zover ik weet is de Engelse woordenschat groter dan die van de Franse. Voor Chinees is het wat moeilijk, omdat zij een heel ander systeem gebruiken, dat eigenlijk niet eens met "woorden" werkt, toch niet zoals de Indo-Europese talen dat doen.

En de Engelse grammatica IS nu eenmaal simpel. In ieder geval simpeler dan die van andere talen, zeker die van het chinees (en ook van het Nederlands trouwens). Mijn schoolboeken zijn trouwens nog geen maand dicht, dus ik weet nog heel goed hoe het zit ; Altijd bangelijk goei punten voor Engels ja

En voordelen voor Engelstaligen? Kunt ge voorbeelden geven waarbij Engelstaligen duidelijk bevoordeeld zijn door hun moedertaal? Als er al een universele taal nodig is, ook tussen groepen niet-engelstaligen, is het veel logischer de op dit moment meest gebruikte toe te passen, in plaats van er nog een andere taal bij te halen. Probeer maar es ergens te komen met uw Esperanto. Voor zover ik weet wordt dat alleen nog gesproken door een handvol zigeuners in Oost-Europa
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 13:35   #8
FMisplon
Provinciaal Gedeputeerde
 
FMisplon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 maart 2002
Locatie: (kot) Leuven | (thuis) Koolskamp
Berichten: 896
Stuur een bericht via MSN naar FMisplon
Standaard

Effen terzijde:
Mag ik je bij deze proficiat wensen Kotsmos. Je bent de eerste forumgebruiker die 200 posts gedaan heeft en daarom de benijdenswaardige titel "Forum-stalker" krijgt.
Proficiat!
__________________
Met vriendelijke groet,
Frederik Misplon
[size=2]Oprichter & Algemeen coördinator Politics.be[/size]
[size=1]Gegarandeerd 100% vrijwilligerswerk, Gegarandeerd 100% onafhankelijk
[/size]
FMisplon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 14:30   #9
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

De Engelse grammatica is helemaal niet simpel want ze bestaat meer uit uitzonderingen dan regels en daar zijn zowat alle taalkundigen het over eens.

Engelstaligen worden meer bevoordeeld dan je denkt. Vacatures voor posten bij europese instellingen en multinationals eisen steeds meer 'native english speakers' en mensen die Engels als moedertaal meekregen hebben het sowieso gemakkelijk als ze in het Engelsconverseren met niet natives, omdat ze die taal door en door kennen en zo hun niet-native gesprekspartner onder tafel spreken.

Zigeuners in oost Europa? wat hebben die met Esperanto te maken? Voor zover u weet, zegt u, wel doe er dan eens aan om informatie op te zoeken. In zowat alle landen ter wereld is er een Esperantobeweging.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 17:15   #10
Pieterjan
Parlementslid
 
Pieterjan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.771
Standaard

Wat een gerotzooi, eendracht is al zo moeilijk te vinden en dan nog eens beginnen met een taal. Jezus, straks nog een overkoepelende godsdienst, een europees schoonheidsideaal, een europese gelijke appreciatie voor goede muziek,... Dan worden we, willen of niet, een oppervlakkige oppervlakte waar de simpelen van geest zege vieren. Een nieuw VS aan de andere kant van de Atlantische!!!
Pieterjan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 21:11   #11
Feng-Huang
Vreemdeling
 
Feng-Huang's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juni 2002
Locatie: Leuven
Berichten: 7
Stuur een bericht via MSN naar Feng-Huang
Standaard

Ik denk niet dat dat de bedoeling is, moet Europa trouwens niet naar een eigen systeem zoeken? Het is nu eenmaal onmogelijk, of toch zo goed als om alle mensen in de wereld alle mogelijke talen en dialecten zaan te leren zodat wij onze multi-culturele samenleving kunnen hebben, daarom is het handig wanneer bv iedereen 1 taal, bovenop moedertaal, leert zodat de mensen elkaar begrijpen. Of dat nu Engels of Chinees is, is een technisch detail.
__________________
Let not thy power roar when thy will can but whisper
Feng-Huang is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2002, 23:41   #12
Guderian
Banneling
 
 
Guderian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
Standaard

De verengelsing van onze taal en veramerikanisering van onze Europese culturen kan enkel een halt toegeroepen worden door het Engels OVERAL te bannen waar mogelijk.

Amerikaanse films en soaps moeten qua hoeveelheid serieus ingeperkt worden, anderstalige publiciteit verboden, quota's op Amerikaanse muziek,...

Als werkingstaal binnen Europa zou Esperanto inderdaad ideaal zijn. Op die manier zouden in het onderwijs ook weer lesuren vrijkomen voor bijvoorbeeld sport en geschiedenis, twee zaken die in de opvoeding meer en meer verwaarloosd worden omdat ze niet economisch ten nutte gemaakt kunnen worden. leerlingen zouden immers enkel nog Nederlands en Esperanto hoeven te leren.
Guderian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2002, 10:21   #13
Steven Keirse
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 15 juni 2002
Locatie: Roeselare
Berichten: 96
Stuur een bericht via MSN naar Steven Keirse
Standaard

Taal- en cultuurchauvinisten zijn relieken uit een ver verleden.
Mijn betovergrootouders spraken West-Vlaams en begrepen geen snars van het "Vlaams" dat 50 km verder gesproken werd. Geleidelijk aan werd kunstmatig een soort algemeen beschaafd Nederlands de norm in België en Nederland. Als we met Esperanto een soort grootst gemene deler maken als algemene voertaal in Europa creëren kunnen we er maar wel bij varen, maar voor mijn part is het ook goed als iedereen gewoon Engels of Frans leert als tweede taal. Vrije concurrentie moet ook op cultureel vlak kunnen. Ik heb geen zin om de zaterdagavond met mijn klompen een Vlaamse volksdans te gaan doen in een boerendorp omdat dat in mijn cultuur zou liggen. Doorheen de geschiedenis hebben culturen elkaar beïnvloed. Waarom zou dat nu niet mogen?
Als het Nederlands zou verdwijnen door de verengelsing en veramerikanisering (wat ik ten zeerste betwijfel), dan zij het zo.
Steven Keirse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2002, 10:31   #14
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Dan zij het zo.

Als Frankrijk nu morgen vlaanderen bezet en alles weer verfranst, het zij zo.

Als de Duitsers hier nu morgen binnenvallen en iedereen die geen blauwe ogen en blond haar heeft vergassen, het zij zo.

Als de islamfundamentalisten hier morgen aanslagen plegen en de macht grijpen en alle vrouwen verplichten in bourkas te lopen of binnen te blijven, het zij zo.

Als nu morgen een gek de wereld opblaast, het zij zo.

Wat is het leven toch gemakkelijk he.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2002, 11:26   #15
Kotsmos
Minister-President
 
Geregistreerd: 7 mei 2002
Berichten: 4.137
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dan zij het zo.

Als Frankrijk nu morgen vlaanderen bezet en alles weer verfranst, het zij zo.

Als de Duitsers hier nu morgen binnenvallen en iedereen die geen blauwe ogen en blond haar heeft vergassen, het zij zo.

Als de islamfundamentalisten hier morgen aanslagen plegen en de macht grijpen en alle vrouwen verplichten in bourkas te lopen of binnen te blijven, het zij zo.

Als nu morgen een gek de wereld opblaast, het zij zo.

Wat is het leven toch gemakkelijk he.
wat heeft dat in godsnaam nog met taal te maken?
Kotsmos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2002, 11:33   #16
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Dat zal ik u eens uitleggen:
De taal is de ziel van het volk. Wanneer men de taal verwaarloosd brengt men dus de volksziel in het gevaar. De taal vermoorden is hetzelfde als de gehele vlaamse cultuur en het hele Vlaamse volk vermoorden. Als u zich daar niks van aantrekt maakt het niet veel uit wie hier de baas speelt. Fransen, Duitsen, AAmerikanen, Russen, fundamentalisten, allemaal een 'technisch detail', nietwaar?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2002, 11:36   #17
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik heb gemerkt dat ik bij de pol de optie 'andere' vergeten ben. Wie dus nog suggesties heeft, Russisch misschien, of Grieks, of Latijns, of Arabisch, Swahili, Zulu,.. u zegt maar.

Quenhia lijkt me misschien ook wel leuk, bij wijze van ode aan Tolkien.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2002, 11:45   #18
Pieterjan
Parlementslid
 
Pieterjan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.771
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dan zij het zo.

Als Frankrijk nu morgen vlaanderen bezet en alles weer verfranst, het zij zo.

Als de Duitsers hier nu morgen binnenvallen en iedereen die geen blauwe ogen en blond haar heeft vergassen, het zij zo.

Als de islamfundamentalisten hier morgen aanslagen plegen en de macht grijpen en alle vrouwen verplichten in bourkas te lopen of binnen te blijven, het zij zo.

Als nu morgen een gek de wereld opblaast, het zij zo.

Wat is het leven toch gemakkelijk he.


Waar bent u mee bezig? Zo'n gelatenheid is zeker niet bevorderlijk voor een discussie!
Pieterjan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2002, 11:51   #19
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Natuurlijk niet. Ik ben dan ook degene die hier de gelatenheid van anderen aanklaagd.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2002, 11:52   #20
Truder
Minister-President
 
Truder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.821
Stuur een bericht via MSN naar Truder
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieterjan
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Dan zij het zo.

Als Frankrijk nu morgen vlaanderen bezet en alles weer verfranst, het zij zo.

Als de Duitsers hier nu morgen binnenvallen en iedereen die geen blauwe ogen en blond haar heeft vergassen, het zij zo.

Als de islamfundamentalisten hier morgen aanslagen plegen en de macht grijpen en alle vrouwen verplichten in bourkas te lopen of binnen te blijven, het zij zo.

Als nu morgen een gek de wereld opblaast, het zij zo.

Wat is het leven toch gemakkelijk he.


Waar bent u mee bezig? Zo'n gelatenheid is zeker niet bevorderlijk voor een discussie!
Ik vermoed dat de persoon nogal (heel) fatalistisch is ingesteld.
__________________
De VRT brengt geen onafhankelijke journalistiek, maar eenzijdige persoonlijke interpretaties van de werkelijkheid.
Socialist Jules Destrée "Sire, u regeert over twee volkeren. In België zijn er de Walen en de Vlamingen; er zijn geen Belgen."
Truder is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be