Patrick Dewael en islamitische culturen

[porpo]

"Ik kan geen cultuur aanvaarden die nog tot religieuze besnijdenissen overgaat,"

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert21.htm

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=6319
http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=4108
http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=2126

"Ik kan geen cultuur accepteren die vrouwen in een minderwaardige positie duwt, omdat ze hun lichaamsdelen moeten bedekken. Ik kan niet akkoord gaan met de onderdrukking van vrouwen door ze binnenshuis te houden en zelfs niet de kans te geven om inburgeringscursussen te volgen.

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm

Ik aanvaard geen cultuur waar geen scheiding is tussen kerk en staat". "Dat ze in de praktijk geen scheiding van kerk en staat erkennen, is echt onverenigbaar met een verblijf in onze maatschappij.

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert24.htm

Dat ze nog met verplichte huwelijken werken en vrijheidsberovende maatregelen treffen tegenover vrouwen, kan niet meer worden getolereerd.

http://www.islamcity.nl/islam/huweli...uwelijken.html

Als we daaraan toegeven, halen we onze beschaving omlaag."

Laat ons en onze cultuur met rust, ga verder met uw liberalisme, en we zullen zien wie het langer en gelukkiger zal overleven.

Niemand kan er zeker van zijn tegen depressie bestand te zijn. Zelfs al treft zij vooral vrouwen (twee vrouwen voor één man) en jonge volwassenen (25 �* 35 jaar), toch kan depressie voorkomen in alle lagen van de bevolking en op eender welke leeftijd. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie zal depressie in het jaar 2020 de ziekte zijn die het meest voorkomt in de geïndustrialiseerde wereld.
http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...art&art_id=394

Dankzij materialisme en uw liberalisme, mijnheer Patrick Dewael.

[smiley]

Vrouw zijn in de Islam volgens Linda Bogaert: Inleiding

Wij verwijzen in onze artikels regelmatig naar een interessante reeks teksten over de Islam die je kan vinden op volgende link Koran notities door Linda Bogaert van het (inmiddels opgedoekte) CENTRUM VOOR ISLAM IN EUROPA verbonden aan de Universiteit van Gent. De website van het centrum is behouden en heet nu “Communicatie, Informatie, Educatie” en is eigendom van Prof. De Ley.

Linda Bogaert heeft een prachtige reeks artikels bijeen geschreven. Ze denkt en schrijft als een echte moslima. Zij gaat gevoelige onderwerpen niet uit de weg en slaagt erin om de Islam voor te stellen als de meest vreedzame en vrouw-vriendelijke, zelfs man-vijandige godsdienst (jawel, je leest het goed). Zij gaat uit van algemeen aanvaarde mensenrechtenprincipes en bewijst steevast dat de Islam hiermee in overeenstemming is.

Dat deze versie van de Islam door alle islamitische geleerden tegengesproken wordt en nog in geen enkel islamitisch land bestaan heeft, ook niet ten tijde van Mohammed zelf, is geen obstakel. Deze niet-bestaande versie van de Islam is gebaseerd op een erg selectieve lezing van de Koran en de Hadith waarbij Linda grote gedeeltes “wegdenkt”. Daarnaast leest zij in bepaalde passages van de islamitische bronteksten zaken die er niet staan, maar waarvan zij wenste dat zij er zouden staan. Zij beschikt daarnaast over een “gezonde” dosis cognitieve dissonantie waarbij zij de minder fraaie kanten van de Islam rechtpraat hetgeen enkel kan door zichzelf tegen te spreken zoals jullie verder zullen kunnen vaststellen. Linda gebruikt hierbij redeneringen die praktisch “standaard” zijn bij Westerse apologeten van de Islam.

We raden aan om het artikel “Staan mannen boven vrouwen” op de website COMMUNICATIE, INFORMATIE, EDUCATIE eerst eens volledig door te nemen en dan hieronder het artikel samen met onze commentaren te lezen. Veel plezier!

http://www.exmoslim.org/vrouw%20linda%20bogaert.html

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

[url]
Laat ons en onze cultuur met rust.

Goed, we zullen terugkeren naar ons eigen land.

Tenslotte laten jullie ons en onze cultuur met rust, niet?

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert21.htm

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=6319
http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=4108
http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=2126


http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm


http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert24.htm


http://www.islamcity.nl/islam/huweli...uwelijken.html


Laat ons en onze cultuur met rust, ga verder met uw liberalisme, en we zullen zien wie het langer en gelukkiger zal overleven.

Niemand kan er zeker van zijn tegen depressie bestand te zijn. Zelfs al treft zij vooral vrouwen (twee vrouwen voor één man) en jonge volwassenen (25 �* 35 jaar), toch kan depressie voorkomen in alle lagen van de bevolking en op eender welke leeftijd. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie zal depressie in het jaar 2020 de ziekte zijn die het meest voorkomt in de geïndustrialiseerde wereld.
http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...art&art_id=394

Dankzij materialisme en uw liberalisme, mijnheer Patrick Dewael.

Leve het materialisme en het liberalisme.

[roger verhiest]

Laten we simpel beginnen : welke belgische wetten zou een gelovige christen, moslim,
bhoeddist of animist, sjintoïst enz.. niet kunnen respecteren. Tegen welke wetten zou hij zich uit gewetensnood moeten verzetten ?

Laat ons vooral niet vergeten dat er onder de geïmmigreerden talloze mensen zijn die uit gewetensnood hun eigen land verlieten en op die manier eigenlijk in eerste instantie "statenloos" geworden zijn.

De wetten van ons land en van de meeste europese staten bieden godsdienstvrijheid ; in het bijzonder de liberale ideologie onderschrijft deze vrijheid, mits deze ook iemand die geen godsdienst belijdt kritiek mag hebben op godsdienst, cultuur en maatschappelijke opvattingen van de "andere".

Ruwweg is het zo dat mr. De Wael de godsdienst- en cultuurbeleving van "de moslims" verkeerd inschat als zouden bv. alle moslims zowel vrouw als man verplicht doen besnijden, alsof alle moslims voorstander zijn van gedwongen
huwelijken, bloedwraak en allerhande middeleeuwse praktijken.

Persoonlijk vind ik een zekere mate van hypocrisie in alle godsdiensten aanstootgevend (zoals priestercelibaat bij de katholieken en huwelijken gesloten voor een beperkte tijdsduur van bv. een klein kwartiertje bij sjieten)...

Het is echter een goede christelijke deugd om eerst eens naar de balk in eigen oog te kijken alvorens zich om de splinter in het oog van je buurman te bekommeren.

Menselijke wetten en een democratisch politiek systeem zijn weliswaar onvolmaakt
maar bij mijn weten is er nog steeds geen beter...

[carolus66]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert21.htm

http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=6319
http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=4108
http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...rt&art_id=2126


http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert3.htm


http://www.flwi.ugent.be/cie/bogaert/bogaert24.htm


http://www.islamcity.nl/islam/huweli...uwelijken.html


Laat ons en onze cultuur met rust, ga verder met uw liberalisme, en we zullen zien wie het langer en gelukkiger zal overleven.

Niemand kan er zeker van zijn tegen depressie bestand te zijn. Zelfs al treft zij vooral vrouwen (twee vrouwen voor één man) en jonge volwassenen (25 �* 35 jaar), toch kan depressie voorkomen in alle lagen van de bevolking en op eender welke leeftijd. Volgens de Wereldgezondheidsorganisatie zal depressie in het jaar 2020 de ziekte zijn die het meest voorkomt in de geïndustrialiseerde wereld.
http://www.gezondheid.be/index.cfm?f...art&art_id=394

Dankzij materialisme en uw liberalisme, mijnheer Patrick Dewael.

enkele foutjes:
1) islam is een ideologie
2) blijkbaar ben jij niet op de hoogte van het feit dat zowat de helft van de moslimvrouwen in belgië aan anti-depressiva zijn; volgens jou zijn zij echter geen materialisten of liberalen, hoe kan dat dan? zou hun lamentabele positie daar iets mee te maken hebben?
3) gerust laten? iedereen met gezond verstand zou er alles aan doen om de middeleeuwse islamideologie op het niveau van de hedendaagse tijd te krijgen; wie dat niet wil, is subversief. een ideologie die het etmaal van de mens van de eerste tot de laatste minuut organiseert, is zonder meer uiterst irritant te noemen.
4) wie of wat zou mede verantwoordelijk zijn voor de hoge depressiviteitsgraad in het westen, o.a. wetende dat onderzoek uitgewezen heeft dat iedereen het liefst onder en met z'n soortgenoten samenwoont; noch de autochtonen noch de allochtonen hebben dus baat bij migratie zo blijkt uit dat onderzoek.
5) vraag noch eis tolerantie van niet-aanhangers van jouw ideologie wanneer het concept "tolerantie" voor jou zelf een onbekend begrip is.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

We raden aan om het artikel “Staan mannen boven vrouwen” op de website COMMUNICATIE, INFORMATIE, EDUCATIE eerst eens volledig door te nemen en dan hieronder het artikel samen met onze commentaren te lezen. Veel plezier!

Lol smiley, ik heb jou nooit geblokkeerd op deze site, jij vertelt heel veel onzin en misverstanden over de islam, maar volgens mij heb jij mijn geloof/religie nog nooit beledigd, klopt dat? Dat is misschien de reden waarom jij niet in mijn negeerlijst staat, maar praktisch negeer ik dikwijls het lezen van jouw kopieer-plak werk.

In ieder geval, het is jouw recht om de islam/moslims te kritiseren, maar een domeinnaam als exmoslim.org gaan huren, maakt van die rotzooi echt geen academische kritiek noch betrouwbare "interpretatie" van de islam volgens een bepaalde groep. Dat weet jij ook, of niet?


Linda Bogaert schrijft niet als moslima, zij is volgens mij geen moslima, ik ben niet zeker, maar zij heeft heel goede academische onderzoeken gedaan. Ik ken veel moslima's en islamitische feministen die bepaalde islamitische interpretaties kritiseren en zelfs weerlegd (jawel, je leest het goed), heel veel in de islamitische wereld, maar jullie kennen die niet. Amina Wadud kennen jullie toch wel of niet? Er is een boek van haar in het Nederlands vertaald, heel goed van haar, zoek dat boek en je zal zien dat kritiek van jouw groepje niets is ten opzicht van haar kritiek.

Maar probleem is dat veel mensen (ook sommige moslims) geen verschil zien tussen islam en islamitische culturen, een bepaalde islamitische cultuur kritiseren staat niet gelijk aan de kritiek op islam !!

Maar veel moslims zijn trots op islam als op hun islamitische cultuur.

Dr. Ingrid Mattson
Dr. Lisa Killinger
Professor Khadija Watson
Aminah Assilmi
Yvonne Ridley

Zou een van deze vrouwen ooit het de moeite waard vinden om op onzin van jouw groepje te reageren? Hoe groot is de kans dat jouw groepje deze vrouwen van "islam is vrouw-onvriendelijke godsdienst" kan overtuigen?

Jij vertelt, ik luister.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Zou een van deze vrouwen ooit het de moeite waard vinden om op onzin van jouw groepje te reageren? Hoe groot is de kans dat jouw groepje deze vrouwen van "islam is vrouw-onvriendelijke godsdienst" kan overtuigen?

Jij vertelt, ik luister.

Een rondritje in jeans in het islamitische land Soedan zal volstaan.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Een rondritje in jeans in het islamitische land Soedan zal volstaan.

Vergeet niet een afscheidsbriefje aan uw familie te schrijven.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

De wetten van ons land en van de meeste europese staten bieden godsdienstvrijheid ; in het bijzonder de liberale ideologie onderschrijft deze vrijheid, mits deze ook iemand die geen godsdienst belijdt kritiek mag hebben op godsdienst, cultuur en maatschappelijke opvattingen van de "andere".

Kritiek op liberalisme door een moslim staat wel gelijk aan islamitische fundamentalisme, politieke islam, fanatisme .. blablabla .. Wat voor een godsdienstvrijheid is hoofddoekverbod, boerkaverbod, boerkiniverbod en moskeeminarettenverbod in godsnaam??

U vertelt, ik luister.

Ruwweg is het zo dat mr. De Wael de godsdienst- en cultuurbeleving van "de moslims" verkeerd inschat als zouden bv. alle moslims zowel vrouw als man verplicht doen besnijden, alsof alle moslims voorstander zijn van gedwongen
huwelijken, bloedwraak en allerhande middeleeuwse praktijken.

Dewael heeft alleen islam gezien, hij zou beter over de moslims spreken ipv de islam. Over besnijdenis volgens de islam weet hij niets, en volgens de gezondheid weet hij waarschijnlijk ook niets, en andere culturen heeft hij helemaal niet gezien.

Besnijdenis is niet middeleeuws want het is een praktijk die niet tijd-plaats afhankelijk is, uit onwetendheid over iets oordelen is absoluut middeleeuws (westerse middeleeuwen en niet de islamitische middeleeuwen).

Persoonlijk vind ik een zekere mate van hypocrisie in alle godsdiensten aanstootgevend (zoals priestercelibaat bij de katholieken en huwelijken gesloten voor een beperkte tijdsduur van bv. een klein kwartiertje bij sjieten)...

In alle godsdiensten en dan spreek je over een klein kwartiertje bij sjieten?? Is dit klein kwartiertje bij sjieten godsdienst dan??

Menselijke wetten en een democratisch politiek systeem zijn weliswaar onvolmaakt

Welke democratie bedoel je?

maar bij mijn weten is er nog steeds geen beter...

U stelt iets vast, dus een verdere discussie is onmogelijk?

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Een rondritje in jeans in het islamitische land Soedan zal volstaan.

Of een boerka in Frankrijk? Wat dan over een hoofddoekje op een school in Antwerpen?

Jeansverbod als oplossing voor verkrachtingen in India
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...in-India.dhtml

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Vergeet niet een afscheidsbriefje aan uw familie te schrijven.

Of te wel zich plooien naar de islamitische wetten van verdraagzaamheid, een collectie rokken mee nemen, en zo 100 zweepslagen vermijden.
En natuurlijk ook zijn knuffelbeertje thuis laten al die Mo heet.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Of een boerka in Frankrijk? Wat dan over een hoofddoekje op een school in Antwerpen?

[/url]

Tiens, ik moet het nieuws gemist hebben over de herinvoering van lijfstraffen in Frankrijk en Antwerpen. Hoe doet Karin Heremans dat? Met zweep of stok?

Ondertussen in Franstalig België ..
Vrijwel zonder openbare diskussie neemt de ene Waalse gemeente na de andere een besluit waarbij het dragen van de islamitische hoofddoek in het onderwijs verboden wordt. Bij het parlement van de Franstalige Gemeenschap heeft de MR een voorstel van decreet ingediend om het dragen van de hoofddoek in scholen te verbieden, maar in afwachting daarvan kan de lezer van de Franstalige pers regelmatig een nieuw lokaal besluit in die richting noteren. Meest recent is het verbod afgekondigd door de stad Charleroi voor alle gemeentescholen, en dat afgekondigd door de provincie Henegouwen voor het provinciaal onderwijs. Over het onderwerp vindt in de Franstalige media nauwelijks discussie plaats. In de Brusselse scholen geldt het verbod al lang, ook zonder noemenswaardig debat of protest.

Over lijfstraffen bij overtreding van het hoofddoekverbod heb ik niets gelezen.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cut de krap

Over lijfstraffen bij overtreding van het hoofddoekverbod heb ik niets gelezen.

Is niet nodig want hoofddoekverbod zelf is een straf.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Is niet nodig want hoofddoekverbod zelf is een straf.

Ach wel nee. Als de moslimas thuis komen en hun doek afzwieren is er geen één die dat plots als straf ziet.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Is niet nodig want hoofddoekverbod zelf is een straf.

Een hevig supporter van een club die zijn geliefkoosd petje in de klas moet afzetten kan dat ook ervaren als straf maar daarom is het dat nog niet.

[carolus66]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Of een boerka in Frankrijk? Wat dan over een hoofddoekje op een school in Antwerpen?

Jeansverbod als oplossing voor verkrachtingen in India
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...in-India.dhtml

het is absoluut NIET normaal dat vrouwen hun kledij moeten aanpassen om te vermijden dat ze zouden verkracht worden door mannen!

weer 's de schuld in de schoenen van de vrouwen schuiven en zelf - als man - totaal geen verantwoordelijkheid moeten dragen voor je eigen daden; wie niet inziet dat zo'n situatie totaal onaanvaardbaar is, is grotesk.

[carolus66]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Is niet nodig want hoofddoekverbod zelf is een straf.

neen, dat noemen ze verlichting, vooruitgang, evolutie.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Is niet nodig want hoofddoekverbod zelf is een straf.

Voor wie? Voor mannen die moeten leren zichzelf te beheersen of voor vrouwen die zonder guilotine van vrouwenrechten op het hoofd gelijk zijn aan anderen?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Menselijke wetten en een democratisch politiek systeem zijn weliswaar onvolmaakt
maar bij mijn weten is er nog steeds geen beter...

De aanvaarding van menselijke wetten en zijn onvolmaaktheid maakt verandering en verbetering mogelijk. Het idee verspreiden dat uw wetten van een 'God' komen en dat te doen aanvaarden maakt verandering of verbetering onmogelijk hiermede stopt de menselijke ontwikkeling. Een opmerkelijke uitspraak van Hafid Bouazza in de uitzending iets met boeken van 22 nov. :" Er zijn twee zekerheden in het leven namelijk dat we allemaal zullen sterven en dat de Islam onveranderlijk is!" Ik denk een ware uitspraak van Hafid.