Pakistaans leger omsingelt radicale moskee

[Uh-Huh]

wo 04/07/07 - In de Pakistaanse hoofdstad Islamabad hebben 700 radicale moslimstudenten zich overgegeven aan het leger. Dat houdt nog altijd een bolwerk van moslimextremisten omsingeld.

Vanochtend hebben 700 leden van een radicale moslimgroep hun bolwerk in de Lal Masjid of rode moskee vrijwillig verlaten.


(AP)



Dat gebouw is nu volledig omsingeld door het leger. Binnenin verschansen zich nog steeds een duizendtal radicale moslimstudenten.
Gisteren waren 16 doden en 140 gewonden gevallen bij gevechten. Leden van de moslimmilitie hadden overheidsgebouwen en bibliotheken in brand gestoken.
Het leger is daarop hardhandig tussenbeide gekomen en heeft de moslimmilitanten bijeengedreven in hun moskee. De regering heeft de militanten nu een ultimatum gesteld.
Een van de leiders van de moslimstudenten is bereid om zich onder bepaalde voorwaarden over te geven, maar roept zijn aanhangers op om in Afghanistan te gaan vechten tegen de NAVO-troepen.


Een aangekondigde confrontatie

De gevechten in Islamabad vormen het hoogtepunt in een escalatie die al een tijdje aan de gang is.
De Lal Masjid bevat naast een moskee ook een theologische hogeschool waar een erg extreme vorm van islam verkondigd wordt.
De militie zou banden hebben met de taliban in Afghanistan en met terrreurgroepen zoals Al Qaeda, maar wil ook in Pakistan "islamitisch bewind" vestigen.
Sinds een mislukte aanslag op president Pervez Musharraf zijn de relaties met de Pakistaanse regering erg gespannen. De voorbije maanden intimideerden moslimmilitanten iedereen in de stad die zich niet hield aan hun versie van de islam.
Daarbij zijn politiemannen en enkele prostituées ontvoerd.



Bron: Vrt

Geweld mag worden bestreden met geweld. Ja, toch?

[Wiley E Coyote]

Hèh heh... het moslim hoofd van de moskee is gearresteerd toen hij verkleed in een burqa de moskee trachtte te ontvluchten

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/6270626.stm

[Bovenbuur]

Dit bericht is nep, alle moslims steunen toch immers de fundamentalisten omdat ze onze samenleving ten gronde willen richten?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dit bericht is nep, alle moslims steunen toch immers de fundamentalisten omdat ze onze samenleving ten gronde willen richten?

Ernstig : we moeten goed beseffen dat Pakistan (mede dankzij een slippertje in Nederland ) atoomwapens heeft. Het regime is nu prowesters maar als je dit leest vraag je je af of dat nog lang zo zal blijven.

[evilbu]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/6271894.stm

Explosions rock Pakistan mosque

Several loud explosions have been heard at a mosque in the Pakistani capital where armed Islamic students have been resisting a siege by security forces.
At least 16 people have died in recent clashes at Islamabad's Lal Masjid (Red Mosque) complex.
Pakistani authorities have sent troops and police to seal off the mosque and have urged its students to surrender.
The mosque has been at the forefront of a vigilante campaign to enforce a form of Islamic sharia law in Pakistan.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ernstig : we moeten goed beseffen dat Pakistan (mede dankzij een slippertje in Nederland ) atoomwapens heeft.

Sssssst, daar heeft men het hier niet graag over. Foutje moet kunnen, toch?

Het regime is nu prowesters maar als je dit leest vraag je je af of dat nog lang zo zal blijven.

We mogen op zich al blij zijn met de dictatuur van Musharraf, als Pakistan een democratie was geweest waren de extremisten al lang aan de macht geweest.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Sssssst, daar heeft men het hier niet graag over. Foutje moet kunnen, toch?

Ja dat moet kunnen, maar het probleem is daarmee niet opgelost.

We mogen op zich al blij zijn met de dictatuur van Musharraf, als Pakistan een democratie was geweest waren de extremisten al lang aan de macht geweest.

Wel blijkbaar zijn er toch verkiezingen in Pakistan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electio...nd_composition
In de "National Assembly" heeft Musharraf in 2004 blijkbaar geen absolute meerderheid behaald. In welke partij(en) zitten die extremisten?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel blijkbaar zijn er toch verkiezingen in Pakistan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electio...nd_composition
In de "National Assembly" heeft Musharraf in 2004 blijkbaar geen absolute meerderheid behaald. In welke partij(en) zitten die extremisten?

Verkiezingen zijn geen garantie voor een democratie. Musharraf is trouwens nooit echt verkozen, er is enkel een stemming (in de senaat?) geweest, waarin hij niet is afgezet.

[Raven]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dit bericht is nep, alle moslims steunen toch immers de fundamentalisten omdat ze onze samenleving ten gronde willen richten?

Sinds wanneer is het regime van Musharraf islamitisch?

Daarom dat hij de Islam zo hard bevecht waarschijnlijk

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ernstig : we moeten goed beseffen dat Pakistan (mede dankzij een slippertje in Nederland ) atoomwapens heeft. Het regime is nu prowesters maar als je dit leest vraag je je af of dat nog lang zo zal blijven.

Het regime van Pakistan is in de eerste plaats pro-Pakistaans. Het leger heeft nu ook pas ingegrepen na protesten in verschillende Pakistaanse steden. Het land bestaat voornamelijk uit Indische moslims (of afstammelingen daarvan) en die voelen zich, waarschijnlijk terecht, bedreigd door die talibancultuur.

Pakistan is niet pro-westers maar daarom ook niet anti-westers. De realiteit zich ingewikkelder in elkaar dan: you're either with us, or against us.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu
Ernstig : we moeten goed beseffen dat Pakistan (mede dankzij een slippertje in Nederland ) atoomwapens heeft.

Vergeet ook het ommetje naar het Atoomcentrum van Mol niet!

[largo_w]

raar dat Metternich hier nog niks kwam schrijven ik zou denken dat hij die studenten toch zou steunen in hun gevecht...:s

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Het regime van Pakistan is in de eerste plaats pro-Pakistaans. Het leger heeft nu ook pas ingegrepen na protesten in verschillende Pakistaanse steden. Het land bestaat voornamelijk uit Indische moslims (of afstammelingen daarvan) en die voelen zich, waarschijnlijk terecht, bedreigd door die talibancultuur.

Pakistan is niet pro-westers maar daarom ook niet anti-westers. De realiteit zich ingewikkelder in elkaar dan: you're either with us, or against us.

Pakistan vormde samen met Bangla Desh en India "Brits Indië" door toedoen van Mahatma Ghandi werdt dit rijk onafhankelijk, maar viel uiteen in een Islamietisch en een Hindoes gebied (Pakistan vormde samen met Bangla Desh één staat nl. Oost en West Pakistan). In dit gigantische gebied wonen vanzelfsprekend veel verschillende volkeren zo zijn de inwoners van Bangla Desh bv. Bengalen zoals de hindoe-bewoners van de
gelijknamige Indische staat, die echter overwegend Hindoes zijn.

Het feit dat het over diverse sduperstaten gaat met diverse volkeren als
burgers maakt de politieke toestand in wezen vanuit een Europees standpunt ingewikkeld - Ook in Afghanistan leven diverse volkeren, waarvan bv; de Pathanen zowel in Pakistan als in Afghanisan leven..

De Wahabietische versie van de Islam die momenteel in de Madressa's onder de taliban (studenten) opgang maakt is in wezen een vreemde religie voor de Pakistani's of ze nu Pathanen of een andere bevolkingsgroep zijn..

....

Overigens dat moslims moslims bevechten is historisch reeds lang zo..
evenals de diverse al dan niet hevige godsdienstoorlogen tussen christenen Protestanten tegen katholieken in Ierland, Orthodoksen tegen katholieken in voormalig Joegoslavië enz... Ook de geschiedenis van onze eigenste Nederlanden staat of valt met het vergieten van katholiek resp. protestants neerlants bloet.. door medenederlanders...

[Uh-Huh]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

De Wahabietische versie van de Islam die momenteel in de Madressa's onder de taliban (studenten) opgang maakt is in wezen een vreemde religie voor de Pakistani's of ze nu Pathanen of een andere bevolkingsgroep zijn..

Ja, was het alleen maar dat. Ik heb er geen problemen mee als mensen als wahhabieten willen leven in Pakistan maar om dan ook hun geloof op te dringen aan anderen met geweld, is erover.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Het regime van Pakistan is in de eerste plaats pro-Pakistaans. Het leger heeft nu ook pas ingegrepen na protesten in verschillende Pakistaanse steden. Het land bestaat voornamelijk uit Indische moslims (of afstammelingen daarvan) en die voelen zich, waarschijnlijk terecht, bedreigd door die talibancultuur.

Pakistan is niet pro-westers maar daarom ook niet anti-westers. De realiteit zich ingewikkelder in elkaar dan: you're either with us, or against us.

Heu, jij spreekt alsof "de Pakistanen" in de minderheid zijn in hun eigen land?
Wat bedoel jij juist met "Indische moslims (of afstammelingen daarvan)"?

[Basy Lys]

Pakistan is een verward land. De regio werd in het begin van de 8ste eeuw door de Arabieren te vuur en te zwaard veroverd, een deel van de bevolking als slaven afgevoerd, en alle rijkdommen van de inwoners gestolen.

Omdat de moslims niet kunnen samenleven met andersdenkenden, en zij inzagen dat het niet mogelijk was om de ganse bevolking van India aan hun ideologie te onderwerpen, ontstond de idee van een onafhankelijke zuiver moslimse staat op te richten: Pakistan.

Het land Pakistan is zelf ontstaan in een bloedbad, waarbij bijna alle Hindoes en Sikhs uit het land werden verdreven, en hun bezittingen werden in beslag genomen. Er werden 245 hindoeistische temples afgebroken.

Intussen blijft Pakistan een van de meest onderontwikkelde gebieden in de wereld (plaats 134 van de 177 in de Human Development Index). De volgelingen van Mohammed begrijpen niet dat dit aan de perfiditeit van de mohammedaanse ideologie zou te wijten zijn. We integendeel: het is hun straf omdat zij de "zuivere islam" nooit goed hebben toegepast.

In 1979 en 1980 maakte V.S. Naipaul (Nobeprijs Literatuur 2001) een toch langs diverse mohammedaanse staten, waaronder Pakistan. Ik kan niet niet de volledige tekst brengen die hij over zijn gesprekken in dat land voerde, en de vaststellingen die hij daar deed. Hieronder een klein stukje waaruit blijkt dat er niets nieuws onder de zon is. De situatie van bijna dertig jaar geleden zet zich door.

V.S. NAIPAUL, Among the Believers: An Islamic Journey, New York, 1981, ISBN 0-394-71195-5


p. 122

Ahmed said: “I will tell you the story of this country in two sentences. In the first quarter of this century the Hindus of India decided that everything that was wrong had to do with foreigners and foreign influence. Then in the second quarter the Muslims of India woke up. They had a double hate. They hated the foreigners and they hated the Hindus. So the country of Pakistan was built on hate and nothing else. The people weren’t ready for Pakistan, and people who don’t deserve shouldn’t demand.

It was what many conservative Muslims said: that the Muslims of India, as Muslims, hadn’t been pure enough for a Muslim state.

p. 123
Ahmed said: ”Everybody fools everybody else here. Politicians, civil servants, everybody”.

And Ahmed and his other visitor (who had so far said little) agreed that people were turning to Islam because everything else had failed. Even at the universities the islamic wave was swamping academic life.

But wasn’t that, I asked, the special trap of a place like Pakistan? Couldn’t people now accept that they were Muslims in a Muslim country, and that Pakistan was what the faith had made of it? Did it make sense – after the centuries of Islamic history – to say that Islam hadn’t been tried?

Ahmed became grave. He said, “No, it has never been tried.”


p. 142

So theology complicates history for the people of Pakistan. And for people who feel that their country hasn’t worked, that in the Muslim homeland they are still strangers, of dispossessed, or threatened with dispossession, for such people the wish to claim kinship with a triumphant Islam makes for further disturbance.

In orthodox theology only the first four caliphs were rightly guided. After that the caliphate becomes a dynasty; the Islamic ideals of brotherhood are betrayed. Sind, therefore, was conquered by the Arabs in the bad time; but the Arabs brought the faith, so the bad time becomes a sacred time.The Mongols destroyed the Arab empire in the East. So the Mongols were bad. But the Mongols became Muslims and established the great Mogul empire in India; so that becomes a wonderful time. The Turks displace the Mogols; but the Turks also become Muslims and powerful, and they, too, cease to be bad. So history – which begins as a “pleasant story of conquest” – becomes hopelessly confusing. And out of this more-than-colonial confusion some Pakistanis fabricate personalities for themselves, in which they are Islamic and conquerors and – in Pakistan – a little like people in exile from their glory. They become Turks or Moguls. Or Arabs.
...

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Het land Pakistan is zelf ontstaan in een bloedbad, waarbij bijna alle Hindoes en Sikhs uit het land werden verdreven, en hun bezittingen werden in beslag genomen. Er werden 245 hindoeistische temples afgebroken.

Over welke periode spreek je hier?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Hèh heh... het moslim hoofd van de moskee is gearresteerd toen hij verkleed in een burqa de moskee trachtte te ontvluchten

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/6270626.stm

Hopelijk wordt dat in het lang en in het breed uitgemeten......het bespottelijk maken van hoge geestelijken (die blijkbaar nog niet direkt voor de schepper wensen te komen)was ook hier,in Europa,de aanzet tot een renaiscance van de geesten..

Ondertussen zit het Pakistaanse leger met het probleem dat ze geen onderscheid kunnen maken tussen de "gekken" en de "gijzelaars" in de Moskee...

Ik vrees dat ze gedwongen zullen zijn de "Russische" methode toe te passen

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hopelijk wordt dat in het lang en in het breed uitgemeten......het bespottelijk maken van hoge geestelijken (die blijkbaar nog niet direkt voor de schepper wensen te komen)was ook hier,in Europa,de aanzet tot een renaiscance van de geesten..

Ondertussen zit het Pakistaanse leger met het probleem dat ze geen onderscheid kunnen maken tussen de "gekken" en de "gijzelaars" in de Moskee...

Ik vrees dat ze gedwongen zullen zijn de "Russische" methode toe te passen

't Probleem zijn natuurlijk die gijzelaars, anders zouden ze die kerels in de omsingelde moskee gewoon kunnen uithongeren: goedkoop en gemakkelijk.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

raar dat Metternich hier nog niks kwam schrijven ik zou denken dat hij die studenten toch zou steunen in hun gevecht...:s

Ik zie niet in waarom ik religieus reactionairen zou moeten steunen. Dat de grote man van die moskee enerzijds oproept tot het matelaarschap en anderzijds verkleed in burka probeert te ontsnappen, zegt mij ook genoeg over het "idealisme" van die man...