Zit er een Cuba-kenner in de zaal?

[De schoofzak]

In dit forum zijn er af en toe mensen die het Cubaanse regime verheerlijken omdat Feeltje Kastro erin zou lukken om een solidaire staat te organiseren waar het voor iedereen goed is om leven.

Persoonlijk ben ik nog nooit in Cuba geweest, maar wat ik ervan hoor van mensen die er wel geweest zijn, wat ik ervan lees enz. .. doet me toch twijfelen.

En nu lees ik in het nieuwsblad dat er Vlaamse meisjes naar ginder gaan "op bouwkamp".
Hoe moeten we dat nu interpreteren?
Is Cuba nu een ontwikkelingsland, of integendeel: een land waar onze arsjitekten, bouwingenieurs, metsers en stukadoors op stage moeten om bij te leren? (ok, deze zin is wat stout en vooringenomen, maar ja, wat is het eigenlijk?)

Allez, wie weet er meer over de werkelijke toestand ginder?



Uit het nieuwsblad:




'Geen karwei voor doetjes' - 28/07/2007

RONSE - Zonder ongelukken is dit de laatste studentenzomervakantie van Ilse Verkest. Volgend jaar studeert ze af als kinesiste. 'Dus wilde ik nog eens lang en ver op reis', zegt ze. Maar niet om in de zon te gaan liggen. Op 8 augustus vertrekt ze voor drie weken op bouwkamp naar Cuba.



'Zonnen op het strand is niets voor mij', lacht Ilse. 'Ik ben al vier jaar aan het studeren in een sociale richting en dus mag het niet verwonderen dat deze reis ook een sociale inslag heeft. Vrienden en familieleden hebben mij warm gemaakt voor de Bouworde. Het is een organisatie, die overal ter wereld mensen helpt die kampen met woonproblemen. Het project dat in Cuba wordt ondersteund, sprak mij onmiddellijk aan. We gaan met veertien Vlamingen helpen in het Centro Martin Luther King, dat arme Cubanen de kans geeft om hun eigen woning te bouwen of te renoveren. De mensen werken daarvoor samen in microbrigades, kleine ploegen die we beslist een handje zullen helpen.'

Ilse en haar collega's brengen niet alleen zichzelf mee. 'De voorbije maanden hebben we door de verkoop van T-shirts en balpennen ook geld bijeen gespaard om de mensen daar de kans te geven extra bouwmateriaal aan te kopen. We kregen ook giften van verschillende mensen. Ook Ronse gaf 250 euro. Het totaalbedrag kennen we nog niet want zaterdag organiseren we nog een beachvolleybaltornooi in Leuven.'

Het is bekend dat kinesisten gouden handen hebben, maar kunnen ze ook een baksteen van een betonmolen onderscheiden? 'Zeker weten', zegt Ilse. 'Mijn broer is aan het bouwen en ik ga hem geregeld helpen. Bovendien moeten we niet het werk van de stielmannen overnemen. Op een werf is er altijd werk genoeg waarvoor je aan gezond verstand en een paar handen genoeg hebt.'

Rum en Fidel

Het verblijf zal echter meer zijn dan huizen bouwen. 'We werken vier dagen van acht uur en daarna zijn we drie dagen vrij om een beetje de toerist uit te hangen. Cuba intrigeert me al lang. Het is niet alleen geografisch een eiland maar ook politiek. Misschien kom ik Fidel wel eens tegen. De sigaren, de rum, de opgelapte Amerikaanse auto's... het zijn allemaal dingen die tot mijn verbeelding spreken en waar ik nu eens live mee wil kennismaken.

Haar spoedcursus Spaans zal haar in staat stellen om de eerste sociale contacten tot stand te brengen.

'Ik wil vooral het gevoel krijgen dat het geld dat we hebben meegebracht en de inspanningen die we daar zullen leveren ten goede komen aan de mensen daar. Voor de rest hoop ik dat het klikt in onze groep. Ik ben er echter zeer gerust in: mensen die voor dit soort vakantie kiezen, zijn geen doetjes. Drie weken zonder contact met alles wat ik thuis gewoon ben, ik kijk er heel erg naar uit.'

[Derk de Tweede]

In de jaren '70 had ik een schooltas waarop met viltstift geschreven was: Cuba é Vietnam: unidos venceran (Cuba en Vietnam, gezamelijk zullen zij overwinnen).
Wat Vietnam wel doet en heeft gedaan is zich moderniseren, Cuba blijft vasthouden aan bijna stalinistische principes.
Ik zie voor Cuba geen andere oplossing dan een nieuwe revolutie, waarbij Castro wordt afgezet en wordt vervangen door een democratische leider.
Ook economisch moet Cuba het staatskapitalisme (ander woord voor communisme verlaten en overgaan naar een vrije markt economie.

[Abba Kovner]

Al wat ik ken is de Buena Vista Social Club, de film en de muziek, en dat is fantastische muziek. Kan ik iedereen aanbevelen.

Voorts ken ik maar enkele namen: Che Guevara en Fdel Castro, de rakettencrisis, het incident in de Varkensbaai, John F. Kennedy, generaal Battista, Nikita Chroestjev en dat was het dan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Al wat ik ken is de Buena Vista Social Club, de film en de muziek, en dat is fantastische muziek. Kan ik iedereen aanbevelen.

Voorts ken ik maar enkele namen: Che Guevara en Fdel Castro, de rakettencrisis, het incident in de Varkensbaai, John F. Kennedy, generaal Battista, Nikita Chroestjev en dat was het dan.

Er is een gezegde over Cuba en dat gaat als volgt:

Cuba is als een schip waarvan de boordmotor volop draait. Maar het schip kant geen kanten op omdat het vastzit met een kabel aan de kaai. Die kaai is Fidel en zijn akolieten.

Cuba is in vele opzichten (tot nu toe) een gewoon een verkapte dictatuur. Zelfs Stevaert die rhum ging drinken met Fidel geeft dat toe. Wat terloops ook veel zegt over Robert (alias Steve) Stevaert.

[solidarnosc]

Ik vermoed dat de Cubaanse dictatuur veek democratischer dan de interne werking van de meeste politieke partijen in ons land, SP.a voorop.

[driewerf]

Voor de cijfer-fetishisten onder ons: zowel de website van de BBC, de CIA-factbooks als andere bronnen geven systematische betere cijfgers aan Cuba dan aan enig welk ander Zuidamerikaans land: langere levensverwachting, hogere alfabetiseringsgraad, lagere kindersterfte, lagere overlijdens tijdens de geboorte etc. Op verschilende vlakken overteft Cuba zelfs de VS. Maar ja, het is een dictatuur. Niet een brutale, zoals de Chinese, of de Chileense ten tijde van Pinochet, maar het is er als dissident alleszins kwaai kersen eten. Blijft dus de vraag wat jij het belangrijkste laat doorwegen.

Daarbij komt nog de kwestie: wat na Fidel? Want algemeen wordt aangeomen dat na het overlijden van Fidel CAstro, zijn broer Raoul CAstro het roer zal overnemen. Maar die heeft ongeveer dezelfde leeftijd, en zal het dus ook niet lang trekken. Dus, wat daarna?

[Chipie]

Zonder aardworm Fidel was Cuba wsl een echt paradijs...

---

De Cubanen hebben ongelooflijk veel geluk dat ze veel zon en strand hebben...

Anders was het leven voor de gewone Cubaan er even ondraaglijk als in elk ander communistisch land...

---

Een deleneemster zegt:
'Cuba intrigeert me al lang. Het is niet alleen geografisch een eiland maar ook politiek. Misschien kom ik Fidel wel eens tegen. De sigaren, de rum, de opgelapte Amerikaanse auto's... het zijn allemaal dingen die tot mijn verbeelding spreken en waar ik nu eens live mee wil kennismaken.'

En idd... voor een kritiekloze toerist of een commie met korte broek is dat het einde van de wereld... Rum, woningen die de laatste vijftig jaar geen verf meer hebben gezien en... aftandse opgelapte Amerikaanse auto's...

[Havana]

Er moet meer vrije handel komen, wat enkel mogelijk is na het afschaffen van de boycot, die door elk land ter wereld wordt afgekeurd, behalve drie.
Cuba is een gedwongen dictatuur.

[Ambiorix]

zeg Chipie, vraagje. Je klaagt over het gebrek aan economische activiteit aldaar, maar u klaagt de boycot van de VS niet aan. Waarom niet? Of is de VS het niet waard om ganser dagen over te klagen omdat het kapitalistisch genoeg is voor jou?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Er moet meer vrije handel komen, wat enkel mogelijk is na het afschaffen van de boycot, die door elk land ter wereld wordt afgekeurd, behalve drie.
Cuba is een gedwongen dictatuur.

Te weinig vrije handel en gedwongen diktatuur ... maakt dat dat het enigszins nuttig kan zijn dat men vanuit Europa op bouwvakantie naar daar moet gaan?

Ge gaat hier een ander liedje moeten fluiten.

[Samsa]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Er moet meer vrije handel komen

zoals in het straatarme bolivië of guatemala of zo, bedoel je?

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Cuba is een gedwongen dictatuur.

de cubaanse revolutie was pertang een zeer volkse anti-imperialistische en socialistische opstand. soit, dat er meer politieke vrijheid zou moeten zijn, ga ik helemaal niet tegenspreken, maar er zijn niet bepaald veel cubanen die liever in guatemala of onder dictator Batista zouden leven

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In dit forum zijn er af en toe mensen die het Cubaanse regime verheerlijken omdat Feeltje Kastro erin zou lukken om een solidaire staat te organiseren waar het voor iedereen goed is om leven.

Persoonlijk ben ik nog nooit in Cuba geweest, maar wat ik ervan hoor van mensen die er wel geweest zijn, wat ik ervan lees enz. .. doet me toch twijfelen.

En nu lees ik in het nieuwsblad dat er Vlaamse meisjes naar ginder gaan "op bouwkamp".
Hoe moeten we dat nu interpreteren?
Is Cuba nu een ontwikkelingsland, of integendeel: een land waar onze arsjitekten, bouwingenieurs, metsers en stukadoors op stage moeten om bij te leren? (ok, deze zin is wat stout en vooringenomen, maar ja, wat is het eigenlijk?)

Allez, wie weet er meer over de werkelijke toestand ginder?



Uit het nieuwsblad:




'Geen karwei voor doetjes' - 28/07/2007

RONSE - Zonder ongelukken is dit de laatste studentenzomervakantie van Ilse Verkest. Volgend jaar studeert ze af als kinesiste. 'Dus wilde ik nog eens lang en ver op reis', zegt ze. Maar niet om in de zon te gaan liggen. Op 8 augustus vertrekt ze voor drie weken op bouwkamp naar Cuba.



'Zonnen op het strand is niets voor mij', lacht Ilse. 'Ik ben al vier jaar aan het studeren in een sociale richting en dus mag het niet verwonderen dat deze reis ook een sociale inslag heeft. Vrienden en familieleden hebben mij warm gemaakt voor de Bouworde. Het is een organisatie, die overal ter wereld mensen helpt die kampen met woonproblemen. Het project dat in Cuba wordt ondersteund, sprak mij onmiddellijk aan. We gaan met veertien Vlamingen helpen in het Centro Martin Luther King, dat arme Cubanen de kans geeft om hun eigen woning te bouwen of te renoveren. De mensen werken daarvoor samen in microbrigades, kleine ploegen die we beslist een handje zullen helpen.'

Ilse en haar collega's brengen niet alleen zichzelf mee. 'De voorbije maanden hebben we door de verkoop van T-shirts en balpennen ook geld bijeen gespaard om de mensen daar de kans te geven extra bouwmateriaal aan te kopen. We kregen ook giften van verschillende mensen. Ook Ronse gaf 250 euro. Het totaalbedrag kennen we nog niet want zaterdag organiseren we nog een beachvolleybaltornooi in Leuven.'

Het is bekend dat kinesisten gouden handen hebben, maar kunnen ze ook een baksteen van een betonmolen onderscheiden? 'Zeker weten', zegt Ilse. 'Mijn broer is aan het bouwen en ik ga hem geregeld helpen. Bovendien moeten we niet het werk van de stielmannen overnemen. Op een werf is er altijd werk genoeg waarvoor je aan gezond verstand en een paar handen genoeg hebt.'

Rum en Fidel

Het verblijf zal echter meer zijn dan huizen bouwen. 'We werken vier dagen van acht uur en daarna zijn we drie dagen vrij om een beetje de toerist uit te hangen. Cuba intrigeert me al lang. Het is niet alleen geografisch een eiland maar ook politiek. Misschien kom ik Fidel wel eens tegen. De sigaren, de rum, de opgelapte Amerikaanse auto's... het zijn allemaal dingen die tot mijn verbeelding spreken en waar ik nu eens live mee wil kennismaken.

Haar spoedcursus Spaans zal haar in staat stellen om de eerste sociale contacten tot stand te brengen.

'Ik wil vooral het gevoel krijgen dat het geld dat we hebben meegebracht en de inspanningen die we daar zullen leveren ten goede komen aan de mensen daar. Voor de rest hoop ik dat het klikt in onze groep. Ik ben er echter zeer gerust in: mensen die voor dit soort vakantie kiezen, zijn geen doetjes. Drie weken zonder contact met alles wat ik thuis gewoon ben, ik kijk er heel erg naar uit.'

De grootste fout die mensen maken is de ekonomische toestand, en de welvaart in Cuba vergelijken met de westerse landen.Als je dat doet,vind je natuurlijk dat er daar veel meer miserie is. Maar als je Cuba vergelijkt met andere "derde-wereld landen" en met wat het was VOOR de revolutie, onder het bewind van Batista kom je tot een andere konklusie, dan zie je dat het daar redelijk goed gaat.De mensen sterven voor te beginnen al niet meer van de honger.Kijk ook eens vlak ernaast, in Haïti...D�*t is een democratie! Iedereen kruipt van de honger tegen de bouwvallige muren van hun krotwoningen op, er is geen werk, geen eten, NIKS. Bandietenbendes uitgezonderd, die daar een terreurbewind voeren...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Er moet meer vrije handel komen,

Terwijl het op alle vlakken betere cijfers (*) kan voorleggen dan het zeer liberale Mexico?




(*)langere levensverwachtingh, hogere alfabetiseringsgraad, lagere kindersterfte etc.

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Zonder aardworm Fidel was Cuba wsl een echt paradijs...

---

De Cubanen hebben ongelooflijk veel geluk dat ze veel zon en strand hebben...

Anders was het leven voor de gewone Cubaan er even ondraaglijk als in elk ander communistisch land...

---

Een deleneemster zegt:
'Cuba intrigeert me al lang. Het is niet alleen geografisch een eiland maar ook politiek. Misschien kom ik Fidel wel eens tegen. De sigaren, de rum, de opgelapte Amerikaanse auto's... het zijn allemaal dingen die tot mijn verbeelding spreken en waar ik nu eens live mee wil kennismaken.'

En idd... voor een kritiekloze toerist of een commie met korte broek is dat het einde van de wereld... Rum, woningen die de laatste vijftig jaar geen verf meer hebben gezien en... aftandse opgelapte Amerikaanse auto's...

En het tofste van al is, dat daar vrijwel géén spitsmuizen rondlopen

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Er moet meer vrije handel komen, wat enkel mogelijk is na het afschaffen van de boycot, die door elk land ter wereld wordt afgekeurd, behalve drie.
Cuba is een gedwongen dictatuur.

Idd...
De Cubanen kunnen enkel op Castro stemmen...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

zoals in het straatarme bolivië of guatemala of zo, bedoel je?




de cubaanse revolutie was pertang een zeer volkse anti-imperialistische en socialistische opstand. soit, dat er meer politieke vrijheid zou moeten zijn, ga ik helemaal niet tegenspreken, maar er zijn niet bepaald veel cubanen die liever in guatemala of onder dictator Batista zouden leven

Ze riskeren hun leven in krattenbootjes of op versleten autobanden...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

En het tofste van al is, dat daar vrijwel géén spitsmuizen rondlopen

[carlgustaaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ze riskeren hun leven in krattenbootjes of op versleten autobanden...

die mensen zijn slecht ingelicht: die denken dat de States het paradijs op aarde is...Zullen nog aardig ontgoocheld zijn als ze de reis overleven denk ik...

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ze riskeren hun leven in krattenbootjes of op versleten autobanden...

om te eindigen in het drugsmilieu van Miami.

[tomm]

Ik ben geen echte kenner, ben er wel al een paar keer geweest, spreek Spaans en heb een Cubaans lief gehad. Ik ben geen ondubbelzinnige verdediger van het regime, ik vind het communisme in Rusland of China veel succesvoller. Het is wel zo dat bepaalde indicatoren veel beter zijn dan in omringende landen, zoals gezondheidszorg, onderwijs, infrastructuur, etc. toch niet onbelangrijk. Iedereen heeft voldoende te eten, leeft in hygiënische omstandigheden, heeft electriciteit, etc. wat in omringende landen niet altijd het geval is, ook de corruptie is beperkt en criminaliteit bijna onbestaande, wat in omringende landen ook absoluut niet het geval is, via de CDR's wordt niemand aan z'n lot overgelaten en worden mistoestanden aangepakt. (anderzijds is het ook een efficiënte manier om de bevolking te controleren).
Anderzijs is Cuba er niet in geslaagd zich overtuigend te industrialiseren en om te scholen tot een geïndustrialiseerd land, ondanks vele miljarden Sovjet-steun. Er is wel eten en iedereen heeft een dak boven het hoofd, maar de kwaliteit laat dikwijls te wensen over. Echte gelijkheid is er ook niet, de zwarten leven in veel slechtere omstandigheden dan de blanken, maar natuurlijk is het op dat vlak nog niet zo erg als in andere Latijnse landen. Het openbaar vervoer is erg goedkoop en voor iedereen toegankelijk, maar echt efficiënt is het niet. Helaas hebben ze ook de overdreven bureaucratie van de Sovjets overgenomen, evenwel zonder de intimiderende en corrupte praktijken van de Russen.

De meningen in Cuba zijn verdeeld, sommige denken dat het beter zou gaan moest Cuba omschakelen tot een kapitalistisch land, andere geloven dat het onder het kapitalisme slechter zou zijn. Tegenstanders van het regime vindt men vooral in Havana en onder de blanken, contradictorisch genoeg veruit de welvarendste groep in Cuba, de zwarten in de Oriente steunen het systeem.
Ondertussen verandert er heel wat in Cuba, het land gaat de weg op van China, met een gemengde economie, en de welvaart stijgt snel, china investeert massaal in Cuba en ook het toerisme bloeit, de sexindustrie is aan banden gelegd. Het beeld van Havana met de oude Amerikaanse bakken en lada's behoort stilaan tot het verleden, binnen enkele jaren helemaal, en de stad wordt ook gerenoveerd, wat dringend noodzakelijk was. Cuba is alleszins geen strenge dictatuur, iedereen zegt z'n mening en er wordt over politiek gediscussieerd, de media zijn wel een verlengstuk van de partij, maar iedereen heeft ook toegang tot de Miami-propaganda. Miami Cubanen hebben een slechte naam in Cuba, alleen al omdat ze meeheulen met de vijand, de VS, want de meeste Cubanen hebben een hekel aan "yuma", de VS, een van de traditionele vijanden van Cuba. Het nationalisme wordt gecultiveerd, en zowel voor- als tegenstanders van Fidel vereren de nationale held José Marti.
Ik denk dat het regime de dood van Fidel zal overleven, tenminste als ze zich verder blijven hervormen en de efficiëntie opdrijven. De goedkope Venezuelaanse olie is ook welkom. Tenslotte bestaat de kans dat de opvolgers van Bush het embargo zullen versoepelen, Amerikaanse bedrijven zitten te springen om zaken te doen met Cuba.

Ook een interessant verschijnsel is de santeria, een van oorsprong Afrikaanse godsdient vermengd met katholicisme, een soort voodoo, vroeger werd het bestreden door Fidel, maar nu heeft hij zelf rituelen ondergaan, de meeste Cubanen zijn er zot van, gek genoeg ook de blanken. (erg gekke rituelen, het afbijten van een kop van een kip, het drinken van bloed met rum, santeria-beeldjes in huis die niet geschonden mogen worden en eten moeten krijgen, zich in trance dansen, etc.). Katholicisme heeft afgedaan, en de seksuele moraal is zowat de meest vrije ter wereld.