Stasi-praktijken

Duym · 17 juli 2007, 14:50

Stasi-praktijken

17.07.2007 14.49u - De zogenaamde “Liga voor de Mensenrechten” en de allochtonenorganisatie KifKif gaan dan toch werk maken van ‘praktijktesten’ om ‘racisme’ en ‘discriminatie’ te bewijzen. De fameuze ‘praktijktesten’ maakten deel uit van de beruchte antidiscriminatiewet van de paarse regering. Het was een stokpaardje van de Parti Socialiste die er vermeend ‘racisme’ bij discotheekuitbaters, eigenaars en werkgevers mee te lijf wou gaan.
Het plan stuitte op nogal wat weerstand, met name in Vlaanderen, en de VLD – na het debacle rond het vreemdelingenstemrecht meer dan ooit beducht voor nieuwe electorale schade – liet weten ook geen heil te zien in het inzetten van racismespionnen. Het plan rook te fel naar de stasi-praktijken uit de voormalige DDR…

Maar, zoals dat gaat in België, er kwam een compromis uit de bus. Er werd weliswaar afgezien van een wettelijke regeling voor de verfoeide praktijktesten, maar dat betekent niet dat ze onmogelijk worden. PS-minister Dupont liet weten dat het aan de rechter is om te oordelen over het aangevoerde ‘bewijsmateriaal’.
Dat wordt ook bevestigd door Dajo De Prins, woordvoerder van de “Liga” (Gazet van Antwerpen): “Zo’n test kan het vermoeden van discriminatie dat een klager bij ons heeft geuit, bevestigen of niet. Als de test het vermoeden bevestigt, kan de rechter de uitbater van de disco (de huiseigenaar, de werkgever …) verplichten om zelf te bewijzen dat hij niét discrimineerde. De praktijktests bewijzen juridisch gezien op zich dus niet dat iemand discrimineert, ze keren alleen de bewijsverplichting om.”

Het is bizar dat iemand van een organisatie die zichzelf “Liga voor de Mensenrechten” noemt daar zo licht overstapt. De omkering van de bewijslast is geen futiliteit. In een democratie geldt immers het vermoeden van onschuld. De Liga en KifKif maken komaf met dat principe.

Dajo De Prins laat nog meer in zijn kaarten kijken. “We zoeken testers zonder strafblad, die een schriftelijk verslag kunnen opstellen en emotioneel neutraal staan tegenover het probleem.” Als dat geen lachertje is… “Ze krijgen een opleiding in de theorie van de wetten en via rollenspelen en oefeningetjes leren we hoe zich te gedragen.” Als je het ons vraagt, ruikt dat naar uitlokking. En dat is bij wet verboden…

“Het doel is dat de overheid zelf beëdigde testers opleidt of de onze beëdigt én betaalt.”
Of hoe het oude plan weer nieuw leven wordt ingeblazen. Als het proefballonnetje van de Liga en KifKif opgaat, krijgen we straks dan toch door de overheid betaalde racismespionnen… Fraai.

En dan nog dit. Dajo De Prins: “De tests dienen niet om een discriminerend motief bij gewelddaden – bijvoorbeeld geweld tegen homo’s aan Brusselse bars – te bewijzen. Dat moet de politie doen”. Kijk eens aan! Wie bij dat geweld het slachtoffer is en wie de dader(s), is bekend. Maar als allochtonen daders zijn kijken het CGKR en de Liga wel even de ander kant uit. Dan moet de politie het maar doen. De Liga buigt zich over al dan niet vermeende ‘discriminatie’. Fysiek geweld is zo erg niet… Allochtonen zijn slachtoffer, per definitie.

Den Ardennees · 17 juli 2007, 21:19

ook die laatste paragraaf is bijzonder schockerend

Een tijdje geleden sprak ik met een barman uit dancing Cocorico. Het was die nacht weer es ambras geweest met allochtonen, ze vielen de meisjes lastig. (zelf heb ik dat ook nog gezien op onze studentenfuiven). Het zijn altijd diezelfden, maar ze kunnen ze niet weigeren want het zijn allochtonen en dan krijgen de dancinguitbaters gegarandeerd een proces aan hun broek! Zulke toestanden zijn toch wraakroepend.

Duym · 17 juli 2007, 23:28

Ik heb allochtonen huurders verwelkomd omdat ik vind (en nog altijd) dat bruin of blank een evenwaardige kans moet krijgen.
Ik vraag me echter af of ik eindeloos voor pispaal moet blijven fungeren.

Zwartengeel · 18 juli 2007, 05:40

Ondertussen probeerde paars dit te verkopen onder de noemer 'de modelstaat'.

Duym · 18 juli 2007, 06:14

Ik heb ooit allochtonen huurders verwelkomd omdat ik vind dat bruin of blank een evenwaardige kans moet krijgen.
Helaas, op een schandalige wijze hebben die huurders mijn vertrouwen beschaamd. Uitschot was het, het stond nochtans niet op hun gezicht te lezen.
Nu heb ik modelhuurders. Ik kijk voortaan beter uit mijn ogen.
Blank of zwart, als iemand me niet aanstaat komt hij er niet in. Ik heb zo van die trucjes...
De huurprijs en eventuele onkosten heb ik altijd vermeld. Omdat er nu nog maar twee maanden waarborg mag gevraagd worden, zijn eigenaars extra waakzaam. Het resulteert in het omgekeerde van wat de Stasi beoogde.

Duym · 18 juli 2007, 06:15

Knuppel · 18 juli 2007, 07:05

Citaat:

Het resulteert in het omgekeerde van wat de Stasi beoogde.

D�*t is de kern van de zaak.

Den Ardennees · 18 juli 2007, 08:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

D�*t is de kern van de zaak.

klopt,

het harmonieus samenleven van verschillende bevolkingsgroepen is met dergelijke wetten absoluut niet gediend. Ook quota hebben het omgekeerde effect zoals ik hier al meermaals heb uitgelegd.

Edina · 18 juli 2007, 09:17

Bij het kopiëren van teksten moet je de bron vermelden. In casu: de VB-website. VB-ers hebben het daar blijkbaar bijzonder moeilijk mee om een mij onbekende reden.

Zwartengeel · 18 juli 2007, 09:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Bij het kopiëren van teksten moet je de bron vermelden. In casu: de VB-website. VB-ers hebben het daar blijkbaar bijzonder moeilijk mee om een mij onbekende reden.

Ook opmerkingen over de inhoud van de tekst zelf?

Edina · 18 juli 2007, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ook die laatste paragraaf is bijzonder schockerend

Een tijdje geleden sprak ik met een barman uit dancing Cocorico. Het was die nacht weer es ambras geweest met allochtonen, ze vielen de meisjes lastig. (zelf heb ik dat ook nog gezien op onze studentenfuiven). Het zijn altijd diezelfden, maar ze kunnen ze niet weigeren want het zijn allochtonen en dan krijgen de dancinguitbaters gegarandeerd een proces aan hun broek! Zulke toestanden zijn toch wraakroepend.

Je kan perfect mensen weigeren die in het verleden al voor moeilijkheden hebben gezorgd. Individu's dus, ongeacht hun afkomst. Wat niet mag is mensen weigeren op basis van vermoedens dat ze voor problemen zullen zorgen. Bepaalde groepen mensen dus, op basis van hun afkomst.

Edina · 18 juli 2007, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ook opmerkingen over de inhoud van de tekst zelf?

Ik ben tegen de omgekeerde bewijslast. Altijd al geweest. Maar dat die omgekeerde bewijslast werd ingevoerd, is geen nieuws.

Duym · 18 juli 2007, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

D�*t is de kern van de zaak.

Ik ben anti-racist omdat ik niet kan geloven dat God minderwaardige mensen heeft gemaakt. Er bestaan zelfs geen miderwaardige diersoorten. Ontdek bijvoorbeeld wat voor een fenomenaal schepsel een spin is (duizenden soorten). Toegegeven, er zijn sympathiekere beesten

Duym · 18 juli 2007, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Nu heb ik modelhuurders. Ik kijk voortaan beter uit mijn ogen.
Blank of zwart, als iemand me niet aanstaat komt hij er niet in. Ik heb zo van die trucjes...

Helaas durf ik hier niet laten zien wat erin mijn trukendoos zit (niet moedig hé, maar de stasi waakt

). Let wel, mijn trucs zijn niet tegen de allochtonen gericht, maar tegen iedereen die ik liever als huurder niet wil.

Bierke · 18 juli 2007, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je kan perfect mensen weigeren die in het verleden al voor moeilijkheden hebben gezorgd. Individu's dus, ongeacht hun afkomst. Wat niet mag is mensen weigeren op basis van vermoedens dat ze voor problemen zullen zorgen. Bepaalde groepen mensen dus, op basis van hun afkomst.

En als je dan met slechte huurders zit .. hoelang duurt het dan voordat ze eruit zijn en wat schiet er na deze periode dan nog over van je pand? Zo heb ik een huisje in m'n straat gekend waar de huurders het nodig vonden om alles GROEN te schilderen, plafonds, muren en parket, ramen (gelukkig nie het glas).
Het heeft de verhuurder (die per toeval een oud leerkracht van me is) een boel geld gekost om alles weer te laten opknappen... fijn hé

Duym · 18 juli 2007, 10:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je kan perfect mensen weigeren die in het verleden al voor moeilijkheden hebben gezorgd. Individu's dus, ongeacht hun afkomst. Wat niet mag is mensen weigeren op basis van vermoedens dat ze voor problemen zullen zorgen. Bepaalde groepen mensen dus, op basis van hun afkomst.

En wat doe je dan als iemand zich als huurder aandient en: je aanspreekt met 'hé motsje', in zijn hol staat te krabben, uren boven de wind stinkt, er slijk aan zijn poten hangt, een man die dus blijkbaar aan alles zijn voeten veegt, behalve aan de mat.
Vergeet niet dat ik met mijn medeëigenaars ook nog overeen moet komen.

circe · 18 juli 2007, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Je kan perfect mensen weigeren die in het verleden al voor moeilijkheden hebben gezorgd. Individu's dus, ongeacht hun afkomst. Wat niet mag is mensen weigeren op basis van vermoedens dat ze voor problemen zullen zorgen. Bepaalde groepen mensen dus, op basis van hun afkomst.

Ooit - jaren geleden - bezat ik de vrijheid om een persoonlijke mening te mogen hebben over anderen.
Zo mocht ik mensen op het eerste zicht sympathiek vinden of beslissen om er zo weinig mogelijk mee te maken te hebben. Niemand vond het nodig dat ik mijn voor- of afkeuren ging verantwoorden. Soms was mijn sympathie terecht, soms ook niet. Ook in geval van antipathie kon ik juist zitten, of een verkeerde beoordeling maken: de enige die opdraaide voor een eventuele verkeerde beoordeling was ikzelf.

Gelukkig is dit nu allemaal verleden tijd. De Brusselse verkozenen hebben nu beslist wie ik wèl en wie ik niet als sympathiek mag beschouwen.

Daarvoor hebben ze zelfs speciale kenmerken uitgezocht.
In plaats van me te bazeren op een persoonlijk gevoel, moet ik nu eerst het lijstje met beschermde kenmerken bekijken, en op die basis mijn "pro" of "no" bepalen.

Iemand met een iets donkerder tint huidskleur als mezelf moét bijgevolg steeds in het pro-vakje belanden, iemand met een lichtere tint mag ook in het "no" vakje belanden. Bij twijfel : kies steeds pro bij donkerder tint!

Zo blijken er dus een twintigtal beschermde kenmerken te zijn. Op deze manier is mijn persoonlijke "pro" en "no" keuze toch o zo gemakkelijk geworden! Men hééft voor mij reeds de beslissingen genomen.

Grappig hierbij is natuurlijk dat ik die twintig beschermde kenmerken eerst nog uit het hoofd moet leren: dom als ik ben, had ik daar vroeger nooit bij stilgestaan.
Zo was het dus perfect mogelijk geweest dat iemand met een beschermd kenmerk in mijn "no" vakje kon geraken! Een ware schande besef ik nu.

Ik zit nu met spanning te wachten op de volgende "aanbevelingen voor levenswijze" uit Brussel.
"Hoe begroet ik mensen met een beschermd kenmerk" bijvoorbeeld. Doe ik dat met uitgestoken hand? met gestrekte rechterarm? Met open blik of net met de gepaste onderdanigheid en afgewende ogen?

Ik ben er namelijk van overtuigd dat ik ook d�*�*r geen persoonlijke begroetingswijze meer mag voor gebruiken.
Ik wacht dus met ongeduld op de nodige instructies.

Jukes · 18 juli 2007, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ooit - jaren geleden - bezat ik de vrijheid om een persoonlijke mening te mogen hebben over anderen.
Zo mocht ik mensen op het eerste zicht sympathiek vinden of beslissen om er zo weinig mogelijk mee te maken te hebben. Niemand vond het nodig dat ik mijn voor- of afkeuren ging verantwoorden. Soms was mijn sympathie terecht, soms ook niet. Ook in geval van antipathie kon ik juist zitten, of een verkeerde beoordeling maken: de enige die opdraaide voor een eventuele verkeerde beoordeling was ikzelf.

Gelukkig is dit nu allemaal verleden tijd. De Brusselse verkozenen hebben nu beslist wie ik wèl en wie ik niet als sympathiek mag beschouwen.

Daarvoor hebben ze zelfs speciale kenmerken uitgezocht.
In plaats van me te bazeren op een persoonlijk gevoel, moet ik nu eerst het lijstje met beschermde kenmerken bekijken, en op die basis mijn "pro" of "no" bepalen.

Iemand met een iets donkerder tint huidskleur als mezelf moét bijgevolg steeds in het pro-vakje belanden, iemand met een lichtere tint mag ook in het "no" vakje belanden. Bij twijfel : kies steeds pro bij donkerder tint!

Zo blijken er dus een twintigtal beschermde kenmerken te zijn. Op deze manier is mijn persoonlijke "pro" en "no" keuze toch o zo gemakkelijk geworden! Men hééft voor mij reeds de beslissingen genomen.

Grappig hierbij is natuurlijk dat ik die twintig beschermde kenmerken eerst nog uit het hoofd moet leren: dom als ik ben, had ik daar vroeger nooit bij stilgestaan.
Zo was het dus perfect mogelijk geweest dat iemand met een beschermd kenmerk in mijn "no" vakje kon geraken! Een ware schande besef ik nu.

Ik zit nu met spanning te wachten op de volgende "aanbevelingen voor levenswijze" uit Brussel.
"Hoe begroet ik mensen met een beschermd kenmerk" bijvoorbeeld. Doe ik dat met uitgestoken hand? met gestrekte rechterarm? Met open blik of net met de gepaste onderdanigheid en afgewende ogen?

Ik ben er namelijk van overtuigd dat ik ook d�*�*r geen persoonlijke begroetingswijze meer mag voor gebruiken.
Ik wacht dus met ongeduld op de nodige instructies.

Lees het boekje van de AVBB (Vereniging van Beroepsjournalisten) eens, dat 'raadgevingen voor de berichtgeving over allochtonen' heet. Daar geraakt u al een heel eind mee op weg. Journalisten werden 15 jaar geleden (toen dit boekje het licht zag) al aan het handje gehouden om toch maar zeker niets subjectiefs over de Nieuwe Belgen te schrijven. Binnenkort wordt het allicht een verplicht vak op school. De vrijheid van mening zal dan worden tentoongesteld in een museum als fossiel.

Wimpeus · 19 juli 2007, 08:28

De Liga voor de Mensenrechten in dit land zoekt gewoon een bestaansreden.
Over de ganse wereld worden dagelijks de mensenrechten op flagrante wijze met de voeten getreden maar het is nu eenmaal erg makkelijk om vanachter een bureau in het veilige Brussel het vermeende racisme van discotheekuitbaters aan te klagen.
Het geeft bijna blijk van een soort Westers superioriteitsgevoel; iemand die bij ons de toegang tot een discotheek ontzegd wordt, geldt al als een schending van de mensenrechten.

andev · 19 juli 2007, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Bij het kopiëren van teksten moet je de bron vermelden. In casu: de VB-website. VB-ers hebben het daar blijkbaar bijzonder moeilijk mee om een mij onbekende reden.

Onbekende reden?Laat ons niet hypocriet doen... Het VB heeft de waarheid niet in pacht maar de rest ook niet!
Ik heb (nog) niets over die tekst gelezen, maar het gaat hier om het principe! Het komt van het VB, dus is het gelogen??? Gewoon de letters VB vermelden en er dan bijvertellen wat er niet klopt aan hun verhaal is te moeilijk zeker in onze multicul-doofpot-maatschappij?
Indien de kranten, radio, tv en noem maar op menen dat ze als opdracht hebben zoveel mogelijk elk item te verzwijgen dat de multicul en zijn gevolgen in een slecht daglicht stelt, dan mag het VB gerust elke dag een ganse krant in mijn bus droppen met de rest van de waarheid! Ik maak zelf wel uit wat ik er van moet denken en "jullie" kunnen zich bezighouden met te bewijzen waar er leugens staan! Dat is de "democratie" die we toch van de zelfverklaarde "democratische partijen" mogen verwachten nietwaar? En indien "jullie" dan kunnen bewijzen dat het vooral vol staat met leugens, tja, dan ziet het er voor het VB niet goed uit! Doen dus.
De mensen zijn minder dom en naïef dan sommigen graag denken...

17 juli 2007, 14:50	#1
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	Stasi-praktijken Stasi-praktijken 17.07.2007 14.49u - De zogenaamde “Liga voor de Mensenrechten” en de allochtonenorganisatie KifKif gaan dan toch werk maken van ‘praktijktesten’ om ‘racisme’ en ‘discriminatie’ te bewijzen. De fameuze ‘praktijktesten’ maakten deel uit van de beruchte antidiscriminatiewet van de paarse regering. Het was een stokpaardje van de Parti Socialiste die er vermeend ‘racisme’ bij discotheekuitbaters, eigenaars en werkgevers mee te lijf wou gaan. Het plan stuitte op nogal wat weerstand, met name in Vlaanderen, en de VLD – na het debacle rond het vreemdelingenstemrecht meer dan ooit beducht voor nieuwe electorale schade – liet weten ook geen heil te zien in het inzetten van racismespionnen. Het plan rook te fel naar de stasi-praktijken uit de voormalige DDR… Maar, zoals dat gaat in België, er kwam een compromis uit de bus. Er werd weliswaar afgezien van een wettelijke regeling voor de verfoeide praktijktesten, maar dat betekent niet dat ze onmogelijk worden. PS-minister Dupont liet weten dat het aan de rechter is om te oordelen over het aangevoerde ‘bewijsmateriaal’. Dat wordt ook bevestigd door Dajo De Prins, woordvoerder van de “Liga” (Gazet van Antwerpen): “Zo’n test kan het vermoeden van discriminatie dat een klager bij ons heeft geuit, bevestigen of niet. Als de test het vermoeden bevestigt, kan de rechter de uitbater van de disco (de huiseigenaar, de werkgever …) verplichten om zelf te bewijzen dat hij niét discrimineerde. De praktijktests bewijzen juridisch gezien op zich dus niet dat iemand discrimineert, ze keren alleen de bewijsverplichting om.” Het is bizar dat iemand van een organisatie die zichzelf “Liga voor de Mensenrechten” noemt daar zo licht overstapt. De omkering van de bewijslast is geen futiliteit. In een democratie geldt immers het vermoeden van onschuld. De Liga en KifKif maken komaf met dat principe. Dajo De Prins laat nog meer in zijn kaarten kijken. “We zoeken testers zonder strafblad, die een schriftelijk verslag kunnen opstellen en emotioneel neutraal staan tegenover het probleem.” Als dat geen lachertje is… “Ze krijgen een opleiding in de theorie van de wetten en via rollenspelen en oefeningetjes leren we hoe zich te gedragen.” Als je het ons vraagt, ruikt dat naar uitlokking. En dat is bij wet verboden… “Het doel is dat de overheid zelf beëdigde testers opleidt of de onze beëdigt én betaalt.” Of hoe het oude plan weer nieuw leven wordt ingeblazen. Als het proefballonnetje van de Liga en KifKif opgaat, krijgen we straks dan toch door de overheid betaalde racismespionnen… Fraai. En dan nog dit. Dajo De Prins: “De tests dienen niet om een discriminerend motief bij gewelddaden – bijvoorbeeld geweld tegen homo’s aan Brusselse bars – te bewijzen. Dat moet de politie doen”. Kijk eens aan! Wie bij dat geweld het slachtoffer is en wie de dader(s), is bekend. Maar als allochtonen daders zijn kijken het CGKR en de Liga wel even de ander kant uit. Dan moet de politie het maar doen. De Liga buigt zich over al dan niet vermeende ‘discriminatie’. Fysiek geweld is zo erg niet… Allochtonen zijn slachtoffer, per definitie.

18 juli 2007, 05:40	#4
Zwartengeel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 juli 2005 Berichten: 34.995	Stasi-praktijken Ondertussen probeerde paars dit te verkopen onder de noemer 'de modelstaat'.

18 juli 2007, 06:14	#5
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	Ik heb ooit allochtonen huurders verwelkomd omdat ik vind dat bruin of blank een evenwaardige kans moet krijgen. Helaas, op een schandalige wijze hebben die huurders mijn vertrouwen beschaamd. Uitschot was het, het stond nochtans niet op hun gezicht te lezen. Nu heb ik modelhuurders. Ik kijk voortaan beter uit mijn ogen. Blank of zwart, als iemand me niet aanstaat komt hij er niet in. Ik heb zo van die trucjes... De huurprijs en eventuele onkosten heb ik altijd vermeld. Omdat er nu nog maar twee maanden waarborg mag gevraagd worden, zijn eigenaars extra waakzaam. Het resulteert in het omgekeerde van wat de Stasi beoogde. Laatst gewijzigd door Duym : 18 juli 2007 om 06:44.

17 juli 2007, 23:28	#3
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	Ik heb allochtonen huurders verwelkomd omdat ik vind (en nog altijd) dat bruin of blank een evenwaardige kans moet krijgen. Ik vraag me echter af of ik eindeloos voor pispaal moet blijven fungeren.

18 juli 2007, 06:15	#6
Duym Minister Geregistreerd: 16 september 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.496	.

18 juli 2007, 09:17	#9
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	Bij het kopiëren van teksten moet je de bron vermelden. In casu: de VB-website. VB-ers hebben het daar blijkbaar bijzonder moeilijk mee om een mij onbekende reden.

19 juli 2007, 08:28	#19
Wimpeus Gouverneur Geregistreerd: 5 oktober 2006 Berichten: 1.049	De Liga voor de Mensenrechten in dit land zoekt gewoon een bestaansreden. Over de ganse wereld worden dagelijks de mensenrechten op flagrante wijze met de voeten getreden maar het is nu eenmaal erg makkelijk om vanachter een bureau in het veilige Brussel het vermeende racisme van discotheekuitbaters aan te klagen. Het geeft bijna blijk van een soort Westers superioriteitsgevoel; iemand die bij ons de toegang tot een discotheek ontzegd wordt, geldt al als een schending van de mensenrechten.