Opnieuw Belgische wapens naar Saoedi-Arabië!?

[solidarnosc]

“When the mission is defending freedom, the weapon is made by FN?”

Opnieuw Belgische wapens naar Saoedi-Arabië!?


Recent haalde Saoedi-Arabië het nieuws naar aanleiding van een beslissing van de Amerikaanse regering Bush om komende jaren voor miljarden dollars militaire steun te geven aan bevriende regimes in het Midden-Oosten. De voornaamste doelstelling van deze beslissing is om tegenwicht te bieden aan het regime in Iran. Ook in België wordt een graantje meegepikt van de wapenwedloop in het Midden-Oosten…

Saoedi-Arabië en andere golfstaten zouden een cadeaucheque krijgen van 20 miljard dollar van de Amerikaanse belastingbetaler om te shoppen in de Amerikaanse wapenarsenalen. Moebarak komt in aanmerking voor 12 miljard dollar als dank voor de geleverde diensten. De steun aan Israël kan uiteraard niet achterblijven, want de golfstaten staan weliswaar vijandig ten opzichte van de ambities van Iran in de regio maar zijn ook geen vrienden van Israël. Die laatsten hebben dan ook recht op een bedrag van maar liefst 30 miljard dollar. Alles samen. 62 miljard dollar! Deze beslissing komt op een moment dat de Amerikaanse begroting steeds dieper in het rood gaat om de oorlogen in Irak en Afghanistan te financieren.

Amerikaanse wapenbedrijven zijn echter niet de enigste die een graantje willen meepikken van de wapenwedloop in het Midden-Oosten. Ook in België staan wapenfabrikanten te drummen om een plaatsje te veroveren op deze lucratieve markt. FN Herstal zou volgens onbevestigde bronnen een contract in de wacht hebben gesleept voor de levering van 12.000 Five-seveN pistolen. In de Belgische pers is in het verleden veel te doen geweest rond dit wapen omdat het kogels afvuurt die in staat zijn kogelwerende vesten te doorboren.

Het Vlaams Belang, dat nochtans een voorstander is van vrij wapenbezit (als het weer mee zit), noemde het op haar website een “superpistool”en verklaarde tegen de export en verkoop van het wapen te zijn (begin 2005 publiceerde het een artikeltje over dit wapen). De munitie voor dit “superpistool” wordt overigens niet in Wallonië gemaakt maar in Vlaanderen wat om onduidelijke redenen niet wordt vermeld in de tekst van het Vlaams Belang. Recent kwam het wapen ook in de VS in het nieuws omdat het was opgedoken in handen van criminelen, weliswaar met munitie dat geen politievesten kan doorboren.

In de gespecialiseerde pers is men overigens veel minder overtuigd over de effectiviteit van de munitie en een Vlaamse munitiefabrikant heeft een variant ontworpen die doeltreffender zou zijn. Nietemin zouden verschillende speciale eenheden waaronder de Amerikaanse Secret Service wiens taak het is om Amerikaanse politici te beschermen, waaronder de president, uitgerust zijn met dit wapen. Regelmatig zijn er halfslachtige pogingen van Amerikaanse politici om het wapen dat vanuit België wordt geïmporteerd te verbieden.

De aankoop is op zich geen grote verrassing omdat Saoedi-Arabië één van de eerste landen was die de P90 in grote getalen heeft aangekocht en FN en het huis van Saoed een goede relatie hebben. De P90 en Five-Seven gebruiken hetzelfde type munitie wat uiteraard een aantal praktische voordelen oplevert. Zal het Waalse gewest een exportvergunning afleveren voor de export van 12.000 wapens aan één van de meest repressieve regimes in het Midden-Oosten op een moment de spanningen in de regio toenemen? Zal Fientje Moerman een exportvergunning leveren voor de verkoop van munitie of laat ze het vuil werk over aan haar Waalse collega's. Wat is er democratisch en humanistisch aan deze deal mevrouw Milquet? Is het leveren van wapens de bijdrage van België aan de stabiliteit in het Midden-Oosten?

http://www.lsp-mas.be/lsp/archief/20...06/wapens.html

http://www.socialisme.be/lsp/archief...01/minimi.html

http://www.vlaamsbelang.be/0/259/

Parlementaire vraag van Roland

http://vlaamsbelangvlaamsparlement.o...atieven&id=485

[Pieke]

is wapenuitvoer geen regionale aangelegenheid? Zo ja, moet de titel in deze topic niet zijn: "Opnieuw Waalse wapens naar SA"?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

is wapenuitvoer geen regionale aangelegenheid? Zo ja, moet de titel in deze topic niet zijn: "Opnieuw Waalse wapens naar SA"?

De munitie voor deze wapens wordt in Vlaanderen gemaakt. Tenzij ze van plan zijn geen munitie te kopen voor deze wapens is dit een Belgische aangelegenheid.

Nu de munitie wordt onder licentie ook gemaakt door FIOCCHI in Italië en de VS dus moest er een probleem opduiken dan hebben ze iets achter de hand.

[the outlaw torn]

wapens leveren levert geen positieve bijdrage aan de stabiliteit, zoveel is zeker.

langs de andere kant, als wij het niet doen, doen anderen het wel.

wapens worden nu eenmaal gemaakt ( jammer genoeg) en wie is weer de aansteker van dit gedoe, amerika ,niet ?

mr ja, amerika en wapens, gaat goed samen, dat wisten we al langer, en zeker president bush.

[maddox]

Als we ervoor zouden kunnen zorgen dat wapens en/of munitie niet buiten het aankopende land gebruikt kunnen worden, ben ik volledig voorstander tot deze verkoop.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als we ervoor zouden kunnen zorgen dat wapens en/of munitie niet buiten het aankopende land gebruikt kunnen worden, ben ik volledig voorstander tot deze verkoop.

als, idd, als, mr dat kunnen we niet.

[maddox]

Het kan wel, technologisch gezien een makkie.

maar dat zal het wapen duurder maken. En dus aan de winst knabbelen, en dat willen de fabrikanten en hun ondergeschikte ministers niet.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het kan wel, technologisch gezien een makkie.

maar dat zal het wapen duurder maken. En dus aan de winst knabbelen, en dat willen de fabrikanten en hun ondergeschikte ministers niet.

hoe denkt U dit dan te kunne verwezenlijken, technologisch gezien ?

[maddox]

1 GPS ontvanger ergens in het wapen, en een electrische ontsteking op alle kogels tegelijk, die aangesproken word als het wapen geladen word buiten de toegelaten zone.

Het moet niet tot op een kilometer nauwkeurig zijn, dus het kan wel zeer compact.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

1 GPS ontvanger ergens in het wapen, en een electrische ontsteking op alle kogels tegelijk, die aangesproken word als het wapen geladen word buiten de toegelaten zone.

Het moet niet tot op een kilometer nauwkeurig zijn, dus het kan wel zeer compact.

en dat word reeds toegepast of anders gezegd, bestaat dei technologie ?

niet dat ik u niet geloof, tis gewoon uit interesse

[maddox]

Heb je een TomTom, Garmin of enige andere GPS gebruikende autokaartensysteem? Of een GPS gestuurde positiebepaler?

Of een GSM met ingebouwde GPS?

[bruut geweld]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

“. De steun aan Israël kan uiteraard niet achterblijven, want de golfstaten staan weliswaar vijandig ten opzichte van de ambities van Iran in de regio maar zijn ook geen vrienden van Israël. Die laatsten hebben dan ook recht op een bedrag van maar liefst 30 miljard dollar. Alles samen. 62 miljard dollar! Deze beslissing komt op een moment dat de Amerikaanse begroting steeds dieper in het rood gaat om de oorlogen in Irak en Afghanistan te financieren.

en daarom dat steeds meer amerikanen doorhebben dat het MO niet het probleem is van de Us , maar van enkele binnen de Us invloedrijke "uitverkoren"landpikkende zionisten die er desnoods WO III voor over hebben.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als we ervoor zouden kunnen zorgen dat wapens en/of munitie niet buiten het aankopende land gebruikt kunnen worden, ben ik volledig voorstander tot deze verkoop.

Maar Saudi-Arabië is volgens elke mogelijke definitie een "schurkenstaat". Waarom zouden wij wapens leveren aan dictatoriale regimes die hun gat afvegen met de mensenrechten? Is dat nu echt het soort regimes die wij militair moeten steunen??

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar Saudi-Arabië is volgens elke mogelijke definitie een "schurkenstaat". Waarom zouden wij wapens leveren aan dictatoriale regimes die hun gat afvegen met de mensenrechten? Is dat nu echt het soort regimes die wij militair moeten steunen??

Aan wie anders? Beter dat wij er winst aan maken, dan dat bijvoorbeeld de Vs of Rusland hun zakken ermee vullen.

Maar je hebt gelijk, als niemand aan zandbakkiestan wapens levert, gaan ze elkaar de kop inslaan met de goeie ouderwetse vuurstenen vuistbijl.

[Mitgard]

het feit dat SA kiest voor belgische wapens toont maar weer eens aan dat FN hoogkwalitatief materiaal aflevert.
mogen we als belgen fier op zijn.
als ze het niet bij ons kopen, kopen ze het wel op een ander, dus wij moeten ons niet schuldig voelen.
en daarbij, wat maakt het voor ons uit dat ze elkaar in het middenoosten per se willen afknallen? een wapen schiet niet vanzelf hé? daar is een moordenaar voor nodig. en die vindt altijd wel een wapen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieke

is wapenuitvoer geen regionale aangelegenheid? Zo ja, moet de titel in deze topic niet zijn: "Opnieuw Waalse wapens naar SA"?

Zo gemakkelijk komen we er niet van af (en ook wel: zucht, waarom moet alles steeds een communautair tintje krijgen). Niet alleen wordt de munitie voor de betreffende wapens in Vlaanderen geproduceerd, Vlaanderen verkoopt ook voortdurend wapenonderdelen aan onder meer de VS. Vermits er geen enkele controle is op de eindgebruiker van de wapens die daaruit vervaardigd worden én landen zoals de VS er geen graten in zien om wapens te leveren aan dubieuze regimes (waaronder Saoedi-Arabië), komt dit uiteindelijk op hetzelfde neer. Propere handen heeft Vlaanderen dus allerminst.

[Edina]

Dat ze sowieso wel ergens wapens kopen en dat we er dan maar beter geld aan kunnen verdienen ipv een ander land, is overigens een perverse redenering.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

het feit dat SA kiest voor belgische wapens toont maar weer eens aan dat FN hoogkwalitatief materiaal aflevert.
mogen we als belgen fier op zijn.
als ze het niet bij ons kopen, kopen ze het wel op een ander, dus wij moeten ons niet schuldig voelen.
en daarbij, wat maakt het voor ons uit dat ze elkaar in het middenoosten per se willen afknallen? een wapen schiet niet vanzelf hé? daar is een moordenaar voor nodig. en die vindt altijd wel een wapen.

't komt zelden voor, maar in dit geval hebben we hetzelfde idee Mitgard.

Oorspronkelijk geplaatst door edina

Zo gemakkelijk komen we er niet van af (en ook wel: zucht, waarom moet alles steeds een communautair tintje krijgen). Niet alleen wordt de munitie voor de betreffende wapens in Vlaanderen geproduceerd, Vlaanderen verkoopt ook voortdurend wapenonderdelen aan onder meer de VS. Vermits er geen enkele controle is op de eindgebruiker van de wapens die daaruit vervaardigd worden én landen zoals de VS er geen graten in zien om wapens te leveren aan dubieuze regimes (waaronder Saoedi-Arabië), komt dit uiteindelijk op hetzelfde neer. Propere handen heeft Vlaanderen dus allerminst.

Wie heeft er wel propere handen in de wereldwijde wapenhandel? De bosjesman uit de Kalahari woestijn? De Aboriginal uit Australië? De Inuit uit noord Groenland?

Wees eens niet zo hypocriet, Edina, en weiger dan in het vervolg enige materieële bemoeienins van de Belgische overheid in je leven.
Ergo, geen enkele uitkering of wedde uit de staatskas voor jou. Begin al maar honger te lijden.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar Saudi-Arabië is volgens elke mogelijke definitie een "schurkenstaat".^

Ja.

Waarom zouden wij wapens leveren aan dictatoriale regimes die hun gat afvegen met de mensenrechten?

Voor dezelfde reden als altijd, geld.

Is dat nu echt het soort regimes die wij militair moeten steunen??

Ja, en in ruil daarvoor kopen die Waalse wapens.
Iedereen tevreden toch?

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wie heeft er wel propere handen in de wereldwijde wapenhandel? De bosjesman uit de Kalahari woestijn? De Aboriginal uit Australië? De Inuit uit noord Groenland?

Wees eens niet zo hypocriet, Edina, en weiger dan in het vervolg enige materieële bemoeienins van de Belgische overheid in je leven.
Ergo, geen enkele uitkering of wedde uit de staatskas voor jou. Begin al maar honger te lijden.

Je redenering loopt compleet mank. Tenzij je daadwerkelijk zou geloven dat wapenhandel noodzakelijk is om onze staatskas te spijzen. Maar dan kan ik alleen maar mijn hoofd schudden en me afvragen hoe het ooit zo ver is kunnen komen dat je dergelijke onzin bent gaan geloven...