Nederlander dood in Afghanistan

[Brandaan]

Nederlander komt om in Uruzgan
Uitgegeven: 15 juni 2007 15:20
Laatst gewijzigd: 15 juni 2007 19:09

AMSTERDAM - Bij een zelfmoordaanslag met een autobom in Tarin Kowt in de Afghaanse provincie Uruzgan zijn vrijdag een Nederlandse militair (20) en vijf Afghaanse kinderen omgekomen. Drie militairen en dertien Afghanen raakten gewond.

Bekijk video
Alle gewonden zijn overgebracht naar het hospitaal van de Nederlandse basis bij Tarin Kowt.

Dat heeft Commandant der Strijdkrachten generaal Dick Berlijn vrijdag bekendgemaakt. De aanslag vond plaats aan het einde van de ochtend in het centrum van Tarin Kowt, op 2 tot 3 kilometer van het Nederlandse kamp.
De bomauto reed vanuit een zijstraat tegen een YPR-pantserwagen van het Nederlandse konvooi aan.

Laffe aanslag
Berlijn en minister Eimert van Middelkoop (Defensie) spraken van een "laffe aanslag". "Het is een slag voor Defensie en voor Afghanistan", zei hij.
De gesneuvelde militair is een soldaat eerste klasse van het 42e bataljon Limburgse jagers. Over de identiteit van de gewonde militairen is niets bekendgemaakt. Hun toestand is volgens Berlijn inmiddels stabiel.

Autobom
Het is de derde keer dat met een autobom een aanslag op Nederlandse militairen werd gepleegd. De eerste keer waren er vijf gewonden; de tweede keer raakte niemand gewond.

Families
Op het moment van de bekendmaking had Defensie nog niet alle families van de betrokken militairen kunnen bereiken. Defensie betreurde het dat nabestaanden het nieuws mogelijk via de media zouden vernemen.
"Berichtgeving van de internationale media dwong ons van onze procedure af te wijken", aldus Berlijn. Een uur na de persconferentie waren wel alle families ingelicht.

Geschokt
Van Middelkoop is "diep geraakt" door de gebeurtenis, zei hij. De minister heeft direct het kabinet op de hoogte gesteld toen hij halverwege de ochtend werd geïnformeerd over de aanslag. "Het kabinet reageerde geschokt", zei de minister die zijn oprechte deelneming aan de nabestaanden en de familie uitte.

Slachtoffers
Deze aanslag geeft volgens Van Middelkoop aan met welke tegenstander ISAF te maken heeft in Afghanistan. "Ze zijn er op uit om slachtoffers te maken."
Toch doet de aanslag volgens hem niets af aan de vastberadenheid van Nederland om Afghanistan te helpen. Hij benadrukte dat het kabinet en het parlement wisten dat deze operatie veel risico's met zich meebrengt.
"De Afghaanse bevolking kon en kan rekenen op onze steun", aldus de minister.

(c) NU.nl/ANP

http://www.nu.nl/news/1116182/10/Ned...8video%29.html

Tot zover het succes van de Nederlandse inktvlekmethode.

De beelden van een aanwezig RTL-team wil ik u ook niet onthouden: http://www.rtl.nl/(vm=/actueel/rtlni....avi_plain.xml

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

http://www.nu.nl/news/1116182/10/Ned...8video%29.html

Tot zover het succes van de Nederlandse inktvlekmethode.

De beelden van een aanwezig RTL-team wil ik u ook niet onthouden: http://www.rtl.nl/(vm=/actueel/rtlni....avi_plain.xml

Inktvlek?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Inktvlek?

Op het ministerie vestigt men liever de aandacht op de voorspoedige wijze waarop de Nederlandse troepen vanuit de voornaamste legerplaats in Tarin Kowt hun invloed uitbreiden over steeds meer streken en dorpjes in ‘hun’ provincie Uruzgan. Als het goed is ontstaat er onder Nederlandse bescherming een soort ‘land van melk en honing’, dat aantrekkingskracht uitoefent op de rest van de provincie, ook die delen waar men nu nog de Talibaan als de voornaamste beschermheren ziet. De Nederlanders hebben hun contacten inmiddels uitgebreid tot het stadje Chora, aan gene zijde van de Baluchi-pas.
Die inktvlekmethode – de term is een Nederlandse vinding – was afgesproken als basistactiek voor ISAF-3, zegt generaal Berlijn. Ofschoon hij zegt zich verre van kritiek op de bondgenoten te willen houden, legt de generaal daarmee wel een vinger op een wonde plek. Een van de voornaamste bronnen van gevechten in Zuid-Afghanistan, is dat de Britten in ‘hun’ provincie Helmand een andere tactiek hebben gekozen. Zij richtten over het gehele territorium van Helmand verspreid kleine posten in, die zich sindsdien – soms meerdere keren per dag – stormlopen van Talibaan van het lijf moeten houden.

http://www.nrc.nl/binnenland/article483502.ece

Ik hoop dat het zo duidelijk is. Er is veel lof, maar ook veel kritiek op deze strategie.

[Derk de Tweede]

Ik wens de nabestaanden van alle doden veel sterkte toe.

[evilbu]

Is de oorlog in Afghanistan nu eigenlijk voorbij of niet. Je zou niet de indruk krijgen, maar we zijn te gefocust op dat andere Vietnam wat westelijker.

Nu al meer dan vijf jaar , de Duitse bezetting duurde langer.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Op het ministerie vestigt men liever de aandacht op de voorspoedige wijze waarop de Nederlandse troepen vanuit de voornaamste legerplaats in Tarin Kowt hun invloed uitbreiden over steeds meer streken en dorpjes in ‘hun’ provincie Uruzgan. Als het goed is ontstaat er onder Nederlandse bescherming een soort ‘land van melk en honing’, dat aantrekkingskracht uitoefent op de rest van de provincie, ook die delen waar men nu nog de Talibaan als de voornaamste beschermheren ziet. De Nederlanders hebben hun contacten inmiddels uitgebreid tot het stadje Chora, aan gene zijde van de Baluchi-pas.
Die inktvlekmethode – de term is een Nederlandse vinding – was afgesproken als basistactiek voor ISAF-3, zegt generaal Berlijn. Ofschoon hij zegt zich verre van kritiek op de bondgenoten te willen houden, legt de generaal daarmee wel een vinger op een wonde plek. Een van de voornaamste bronnen van gevechten in Zuid-Afghanistan, is dat de Britten in ‘hun’ provincie Helmand een andere tactiek hebben gekozen. Zij richtten over het gehele territorium van Helmand verspreid kleine posten in, die zich sindsdien – soms meerdere keren per dag – stormlopen van Talibaan van het lijf moeten houden.
http://www.nrc.nl/binnenland/article483502.ece

Ik hoop dat het zo duidelijk is. Er is veel lof, maar ook veel kritiek op deze strategie.

Propaganda of succesvol? Ik vrees eerder voor het eerste. De taliban is niet heel actief in Uruzgan. Maar mocht ze dat wel worden, kan het rap afgelopen zijn met melk en honing spelen.

[Chipie]

Melk en honing...

Wij hebben tenminste een zandbak politiek...

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Propaganda of succesvol?

Uiteraard propaganda, men doet nooit zonder in oorlogssituaties.

Ik vrees eerder voor het eerste. De taliban is niet heel actief in Uruzgan. Maar mocht ze dat wel worden, kan het rap afgelopen zijn met melk en honing spelen.

De hoop is dat de Taliban niet actief wordt in het gebied en kiest voor het overheersen van het buitengebied.Dan kunnen de Nederlanders door de "positieve aanpak" in de inktvlek de "hearts & minds" van de bevolking winnen zodat de Taliban daar geen ondersteuning meer krijgt. Als er genoeg verttrouwen is in de Nederlanders wordt de inktvlek vergroot totdat de gehele provincie onder controle en rustig is. Tot zover de positieve uitleg. Persoonlijk denk ik dat deze strategie meer kans van slagen heeft dan bv de Britse strategie om continue het gevecht op te zoeken, maar ik vrees dat beide aanpakken uiteindelijk ontoereikend blijken te zijn.

[kilgore]

In een oorlog vallen er doden.Geen groot nieuws dus.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

http://www.nrc.nl/binnenland/article483502.ece

Ik hoop dat het zo duidelijk is. Er is veel lof, maar ook veel kritiek op deze strategie.

DE kritiek is terecht.De nederlanders zijn te passief.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is de oorlog in Afghanistan nu eigenlijk voorbij of niet. Je zou niet de indruk krijgen, maar we zijn te gefocust op dat andere Vietnam wat westelijker.

Nu al meer dan vijf jaar , de Duitse bezetting duurde langer.

Het terrorisme van de taliban kan nooit echt helemaal verdwijnen net zoals andere vormen van criminaliteit.VIÊTNAM WAS WEL WAT ANDERS.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Uiteraard propaganda, men doet nooit zonder in oorlogssituaties.


De hoop is dat de Taliban niet actief wordt in het gebied en kiest voor het overheersen van het buitengebied.Dan kunnen de Nederlanders door de "positieve aanpak" in de inktvlek de "hearts & minds" van de bevolking winnen zodat de Taliban daar geen ondersteuning meer krijgt. Als er genoeg verttrouwen is in de Nederlanders wordt de inktvlek vergroot totdat de gehele provincie onder controle en rustig is. Tot zover de positieve uitleg. Persoonlijk denk ik dat deze strategie meer kans van slagen heeft dan bv de Britse strategie om continue het gevecht op te zoeken, maar ik vrees dat beide aanpakken uiteindelijk ontoereikend blijken te zijn.

Men moet in de eerste plaats het grondgebied controleren.Dan kan men ook de hearts and minds winnen.De nederlanders controleren niets.De taliban vestigen hun invloed door intimidatie en dat kunnen de nederlanders met hun passieve aanpak niet verhinderen.
De oorlog tegen de taliban verloopt overigens heel gunstig.Een zekere mate van terrorisme kan men nooit uitschakelen.Absolute veiligheid bestaat niet.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Men moet in de eerste plaats het grondgebied controleren.Dan kan men ook de hearts and minds winnen.De nederlanders controleren niets.

Nouja, de Nederlanders zijn de enige westerse legermacht in Afghanistan die wel degelijk een regio zo goed als Talibanvrij hebben gemaakt, de enige aanslagen en aanvallen in Tarin Kowt en omgeving zijn door buitenstaanders gepleegd. Men kan dus zeggen dat de Nederlanders Tarin Kowt onder controle hebben.

De Britten ed. controleren dan wel hele provincies met hun legermacht, maar die provincies zitten nog steeds vol met Taliban die vrij kunnen rondlopen.

De taliban vestigen hun invloed door intimidatie en dat kunnen de nederlanders met hun passieve aanpak niet verhinderen.

De Britten ed. kunnen dat juist niet voorkomen, zij brengen dan wel in 1 keer hele provincies onder hun macht, maar ze kunnen niet overal tegelijk zijn en dus kan de Taliban rustig doorgaan met intimideren en zieltjes winnen. Iets wat in de Nederlandse inktvlek niet kan gebeuren.

De oorlog tegen de taliban verloopt overigens heel gunstig.Een zekere mate van terrorisme kan men nooit uitschakelen.Absolute veiligheid bestaat niet.

We zijn nu reeds 5 jaar met de bezetting bezig en nog steeds is de slagkracht van de Taliban niet verkleind. Hoe verloopt de oorlog tegen de Taliban gunstig?

[Derk de Tweede]

Weer Nederlandse dode in Uruzgan

In Uruzgan is opnieuw een Nederlandse militair om het leven gekomen. Dat heeft Defensie bekendgemaakt op een ingelaste persconferentie in Den Haag. Het gaat om een 44-jarige sergeant die gelegerd was op de basis Kamp Holland in Tarin Kowt.

Het slachtoffer viel tijdens gevechten met Talibanstrijders bij de stad Chora. Drie andere Nederlanders zijn daarbij gewondgeraakt.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Nouja, de Nederlanders zijn de enige westerse legermacht in Afghanistan die wel degelijk een regio zo goed als Talibanvrij hebben gemaakt, de enige aanslagen en aanvallen in Tarin Kowt en omgeving zijn door buitenstaanders gepleegd. Men kan dus zeggen dat de Nederlanders Tarin Kowt onder controle hebben.

De Britten ed. controleren dan wel hele provincies met hun legermacht, maar die provincies zitten nog steeds vol met Taliban die vrij kunnen rondlopen.




De Britten ed. kunnen dat juist niet voorkomen, zij brengen dan wel in 1 keer hele provincies onder hun macht, maar ze kunnen niet overal tegelijk zijn en dus kan de Taliban rustig doorgaan met intimideren en zieltjes winnen. Iets wat in de Nederlandse inktvlek niet kan gebeuren.



We zijn nu reeds 5 jaar met de bezetting bezig en nog steeds is de slagkracht van de Taliban niet verkleind. Hoe verloopt de oorlog tegen de Taliban gunstig?

Een weinig logische redenering.Om een gebied te cotroleren moet men overal aanwezig zijn en de tegenstander aktief opsporen.;zowel bij dag en bij nacht.De nederlanders doen dat niet.
Controleert men een gebied niet dan zijn alle inspanningen tot wederopbouw nuteloos.De inktvlektheorie klopt dus van gen kanten.In een gebied dat men cotroleert wordt de intimidatie bijzonder moeilijk.Helemaal verdwijnen zullen de taliban niet gauw.
De taliban zijn niet goed bezig;ze zijn totaal in het defensief gedrongen.De zelfmoordanslagen zijn wanhoopsdaden.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Een weinig logische redenering.Om een gebied te cotroleren moet men overal aanwezig zijn en de tegenstander aktief opsporen.;zowel bij dag en bij nacht.De nederlanders doen dat niet.

Controleert men een gebied niet dan zijn alle inspanningen tot wederopbouw nuteloos.De inktvlektheorie klopt dus van gen kanten.In een gebied dat men cotroleert wordt de intimidatie bijzonder moeilijk.Helemaal verdwijnen zullen de taliban niet gauw.
De taliban zijn niet goed bezig;ze zijn totaal in het defensief gedrongen.De zelfmoordanslagen zijn wanhoopsdaden.

De Nederlanders controleren wel degelijk een gebied, men beperkt zich echter tot een kleiner gebied waar men ten alle tijden direct macht kan uitoefenen. Als men in 1 keer heel Uruzgan zou proberen te controleren dan had dit niet gekund, men ziet dit heel goed in de andere provincies waar men iets probeert op te bouwen.
De coalitietroepen trekken daar een dorp in, blijven gedurende een paar weken regelmatig terugkomen, bouwen misschien een school of iets dergelijks. Elke nacht komt de Taliban echter terug intimideert de lokale leiders, vermoordt misschien een paar leraren en ze houden zo de lokale bevolking in de macht. Men zou dus kunnen zeggen dat de Nederlanders juist de enige zijn die echt een gebied onder controle hebben.

[Praetorian]

Britten hebben wel duidelijk meer steun van bommenwerpers en artillerie, zij kunnen zich die strategie veroorloven doordat het open terrein is. Amerikanen hadden dan getracht in de jungle van Vietnam, was dat even een mislukking. Vietnamezen waren gewoon slim genoeg om dicht tegen de Amerikaanse linies te vechten, waardoor er geen artilleriesteun was.

[C uit W]

't is daar een rommeltje, en ik zie niet in hoe ze het gaan oplossen.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

't is daar een rommeltje, en ik zie niet in hoe ze het gaan oplossen.

Nederland heeft daar niets te zoeken.
De koloniale tijd is voorbij.

[Sjaax]

Een stukje van instituut Clingendael met overwegingen ten aanzien van de (Nederlandse) militaire aanwezigheid in Afghanistan:

Nederlandse Taskforce Uruzgan (TFU) onderdeel van de internationale stabilisatiemacht in Afghanistan (ISAF) met mandaat van de VN-veiligheidsraad

Verlengen of niet verlengen


A. Afspraken

Internationale doelstelling van de ISAF missie ishet uitschakelen van Al Qaida, verdrijven van de Talibaan en het bevorderen van stabiliteit en wederopbouw van Afghanistan mede in het kader van een Europese veiligheidstrategie ter voorkoming van een falende staat dat als vrijhaven dient voor terroristen.

Doelstelling van Nederland is in de Grondwet vastgelegd. Het bevorderen van de internationale rechtsorde is een van de hoofdtaken van de krijgsmacht.

1) Het besluit omvat de toezegging van Nederland een militaire bijdrage te leveren voor twee jaar aan de veiligheid en opbouw van de provincie Uruzgan.

2) De NAVO is verantwoordelijk voor het vinden van aflossing van de Nederlandse troepen in augustus 2008. Deze zomer zal de regering besluiten of Nederland deze missie wel of niet zal verlengen.

3) Doel van de ISAF operatie is de Afghaanse autoriteiten te versterken om op termijn zelfstandig de veiligheid en stabiliteit in eigen land te kunnen waarborgen.

4) Taak van ISAF is het uitvoeren van stabiliteits- en veiligheidsoperaties in coördinatie met de Afghaanse nationale veiligheidstroepen. Daarnaast verleent ISAF technische en logistieke assistentie op het gebied van ‘Security Sector Reform’ (SSR) inclusief het trainen van eenheden van het Afghaanse Nationale Leger, ondersteuning van de Afghaanse Nationale Politie, hervorming van de rechterlijke macht, ontwapening van illegale gewapende groepen en bestrijding van papaverteelt en handel.

5) Operatiegebied van de ISAF missie omvatsinds de start in 2003 het gehele grondgebied van Afghanistan met 25 Provincial Reconstruction Teams (PRT’s) - bestaande uit militair en civiel personeel. Het PRT controleert de veiligheid en reconstructie in het gebied. Missieteams voeren patrouilles uit in de diverse districten en onderhouden contacten met lokale en provinciale autoriteiten.

6) Gevechtsondersteuning aan het PRT levert de Luchtmobiele Brigade, Apache gevechtshelikopters en F-16’s. De TFU verleent gevechtsondersteuning aan de Britten en de Canadezen in de nabijgelegen provincies.

B. Obstakels vanuit de omgeving

7) Grens met Pakistan wordt niet erkend door Afghanistan. Deze grens is vastgesteld in 1893 tijdens de koloniale periodeen verdeelt het leefgebied van de Pashtuns. Hier bevinden zich de koranscholen en trainingskampen van de Talibaan.

8) Papaverteelt is de belangrijkste inkomstenbron van de lokale bevolking, ondergraaft elke vorm van goed bestuur. Afghanistan grootste producent van opium en heroïne.

9) Warlords hebben belang bij papaverhandel. Alternatieve bestaansmogelijkheden bieden geen bescherming tegen chantage van warlords.

10) Corruptie bij de overheid komt op grote schaal voor. Dit geldt zowel voor het Ministerie van Buitenlandse Zaken, de rechterlijke macht als de nationale politie. Personeel komt veelvuldig niet opdagen.

C. Kanttekeningen en suggesties

De geldigheid van de internationale doelstelling is gebaseerd op de uitgangspunten van de rechtsstaat en is als zodanig boven alle twijfel verheven. Dit geldt eveneens voor de Nederlandse doelstelling die aansluit bij de internationale betrokkenheid. Dit betekent dat aan de doelstelling geen tijdslimiet kan worden verbonden.

1) Besluit toezegging – prikkelen maatschappelijk draagvlak
Nu Minister Middelkoop heeft aangekondigd dat het nog niet zeker is dat onze vecht- en opbouwmissie nog jaren in Afghanistan zal blijven, biedt dit gelegenheid het belang van onze aanwezigheid te overwegen. Wat zijn de eindtermen? Wanneer is de missie geslaagd en wanneer is de grens van de Nederlandse inspanningen bereikt? Bijv.

• Als er vijftig Nederlandse militairen zijn gevallen?
• Als duizend Afghaanse burgers bij onze acties zijn omgekomen?
• Als minister Van Middelkoop in Chora - als symbool van de pluriforme democratie die wij hebben gebracht - de eerste christelijke school kan openen?
• Als papaverhandel plaats gaat maken voor fruithandel met microfinanciering?
• Als bij ons in het Westen geen terreuraanslagen meer plaatsvinden?

2) Kosten en prestige NAVO
De kosten aanvankelijk geraamd op 240 tot 320 miljoen Euro, bedragen per dag 800.000 Euro. Nu al worden kosten geschat op 700 miljoen Euro voor een periode van twee jaar.

• Dit is een onevenredig grote belasting voor Nederland en staat niet in verhouding tot de resultaten.
• Het prestige van de NAVO en haar voortbestaan mag niet afhankelijk gemaakt worden van het al dan niet slagen van de ISAF missie (overeind houden JdeHS).
• Uruzgan mag niet het imago krijgen van een groot militair oefenterrein waar allerlei materieel wordt uitgetest om het prestige van de NAVO te verhogen.
• De NAVO moet zich nu al committeren aan een plan van VN en EU en niet zonder deelname van gematigde moslimlanden.
• De Amerikaanse missie Enduring Freedom moet worden aangepast aan de ISAF missie in een plan van VN en EU veel dichter bij de moslimcultuur.

3) Doel van de ISAF missie
De Afghaanse autoriteiten en het overheidsapparaat hebben versterking nodig bij het tegengaan van corruptie; bevorderen van goed bestuur en rechtshandhaving.

• Nederland kan bijdragen aan scholing en training, bevorderen van goed bestuur.

4) Taak ISAF missie
Door het opjagen en aanjagen van de Talibaan wordt Nederland partij in het conflict (Chora). Mede door de strategie en de chantage van de Talibaan vallen er teveel burgerslachtoffers.

• Dit is in strijd met de doelstelling van Nederland om het vertrouwen te kunnen winnen van de bevolking. Het maken van burgerslachtoffers kan Nederland zelf veel schade doen.De steun van de bevolking voor de ISAF missie is afgenomen.

5) Operatiegebied ISAF
Defensie spreekt van een groot gebrek aan civiele inzet tav de noodzaak van wegen, irrigatie en elektriciteit.

• De ontwikkeling stagneert, duurzame ontwikkeling kan niet worden gerealiseerd als er gewapende incidenten plaatsvinden en alles weer kapot wordt geschoten.

Obstakels onvoldoende middelen

6) Gevechtsondersteuning
Om de doelstelling te halen geeft Defensie aan dat er onvoldoende militair vermogen beschikbaar is en sterk wisselende operationele medewerking. Er is veel meer militair materieel nodig o.a. genie, helikopters, onderdelen voor voertuigen etc. Het aantal grondtroepen is vergaand ontoereikend voor het afdekken van een gebied zo groot als Afghanistan.

• Deze missie lijkt op een mer �* boire

7) Bemiddeling grensconflict
De internationale veiligheid hangt samen met het bereiken van overeenstemming over de grens met Pakistan.

• Internationale diplomatie moet worden geïntensiveerd en uitgebreid met andere gematigde moslimstaten (zoals Indonesië, Jordanië) die in contact met staan met een moslimcultuur.

8) Vernietigen van papaverteelt
De vernietiging (spraying) van papavers treft niet de handelaren en corrupte autoriteiten maar de kleine boeren die zonder inkomsten achterblijven.

• Vernietiging is zinloos, de papaveroogst is groter dan ooit.
• ‘Spraying’ heeft negatieve invloed op de gezondheid, werkt averechts bij het verkrijgen van het vertrouwen van de bevolking.
• Alternatieve inkomsten kunnen pas op lange termijn worden verkregen (opleiding en training).

9) Warlords hebben belang bij de papaverteelt.

• Er moet meer controle komen op de invloed van warlords
• Democratie kan niet van buitenaf worden opgelegd (zie Irak)
• Meer gebruik maken van landen bekend met een moslimcultuur

10) Corruptie bij de overheid

• Voor het versterken van overheid en nationale politie is uitbreiding van middelen noodzakelijk. EU en VN zouden hier veel meer aan moeten bijdragen.