Economische instorting en militarisme

Samsa · 13 augustus 2007, 17:24

Bijzonder vreemd dat hier nergens een thread te bespeuren valt over de ineenstortende kapitalistische wereldeconomie. Dat het nauwelijks in het mainstream nieuws komt verwondert me niet erg, maar dit is toch een politiek forum. 't is nochtans behoorlijk relevant... (om de understatement van de eeuw te gebruiken)

Chipie · 13 augustus 2007, 17:28

Wat er alleszins ineengestort is dat is het communisme...
Maar goed ook...

O ja, we hebben nog wel enkele rode paradijzen, o.a. het zo door klein links bejubelde Noord-Korea, dat uitsluitend op hulp van het buitenland teert om de volgende hongersnood te overwinnen...

Metternich · 13 augustus 2007, 18:22

Is het kapitalisme nu wééral ineen aan't storten?

1handclapping · 13 augustus 2007, 18:34

Het kapitalisme zal inderdaad ooit ineenstorten & het is evenzeer waarschijnlijk dat men het nauwelijks ziet aankomen zoals de ineenstorting van het Russische communistische model. Dat dit Russiisch communistische model aan een "revival" toe is wil ik echt betwijfelen. Ik heb het persoonlijk genoegen om dikwijls met ex communistische "onderdanen" te spreken & ook de huidige "revival" van islamfundamentalisme mag men gerust op rekening van de mislukking van het "arabische" socialisme schrijven...

Het is hoofdzakelijk de "linkerzijde" van het politieke spectrum dat ondanks een voluntaristisch idealisme in het verleden helaas dikwijls in de fout ging : is ideologie ongezond ?

Er is een stroming die van een ideoloogische elite af wil en een retour naar "gezond verstand" voorschrijft.. "gezond verstand" echter niet te verwarren met populisme en simplisme.

Het wonderlijke aan het huidige beursnieuws is dat ene mr. Leeson die wat jaartjes geleden op zijn eentje een grootbank wist ineen te den storten
blijkbaar bij alle banken van de wereld navolgers heeft die met de zegen van grote winsten in het vooruitzicht te stellen de hen toevetrouwde gelden zeer onnadenkend in bodemloze krdieten investeerden.

Tja :; een verantwooordelijk kapitalisme zou misschien al een reuzesprong voorwaarts zijn?

Libro · 13 augustus 2007, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Is het kapitalisme nu wééral ineen aan't storten?

Touché!

An Arkos · 13 augustus 2007, 20:43

Het kapitalisme stort ineen? Wat een zever, de rijken worden rijker, de armen armer, repressie wordt weer meer getolereerd en er wordt meer en meer gekakt op de vakbonden.
Het kapitalisme is zich aan het herstellen waarde vrienden.

Ambiorix · 13 augustus 2007, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

Bijzonder vreemd dat hier nergens een thread te bespeuren valt over de ineenstortende kapitalistische wereldeconomie. Dat het nauwelijks in het mainstream nieuws komt verwondert me niet erg, maar dit is toch een politiek forum. 't is nochtans behoorlijk relevant... (om de understatement van de eeuw te gebruiken)

leg uit?
was het maar ingestort ja.

Babylonia · 13 augustus 2007, 22:40

nog niet
nog niet
de papaver oogst is op komst....
en ze zit goed in de greep van al CIA da
http://video.google.nl/videoplay?doc...13200636275190

Chipie · 14 augustus 2007, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

leg uit?
was het maar ingestort ja.

Als ambtenaar van milieu... zult U binnenkort wss wel uw steentje kunnen bijdragen...

We hebben niet alleeen 30% te veel ambtenaren, maar ook... puntje, puntje, puntje...

deryz · 14 augustus 2007, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

Bijzonder vreemd dat hier nergens een thread te bespeuren valt over de ineenstortende kapitalistische wereldeconomie.

iets minder paddestoelen eten aub

Ambiorix · 14 augustus 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Als ambtenaar van milieu... zult U binnenkort wss wel uw steentje kunnen bijdragen...

We hebben niet alleeen 30% te veel ambtenaren, maar ook... puntje, puntje, puntje...

om het met deryz z'n woorden te zeggen: iets minder aan de paddestoelen zitten

liberalist_NL · 14 augustus 2007, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het kapitalisme zal inderdaad ooit ineenstorten & het is evenzeer waarschijnlijk dat men het nauwelijks ziet aankomen zoals de ineenstorting van het Russische communistische model. Dat dit Russiisch communistische model aan een "revival" toe is wil ik echt betwijfelen. Ik heb het persoonlijk genoegen om dikwijls met ex communistische "onderdanen" te spreken & ook de huidige "revival" van islamfundamentalisme mag men gerust op rekening van de mislukking van het "arabische" socialisme schrijven...

Het is hoofdzakelijk de "linkerzijde" van het politieke spectrum dat ondanks een voluntaristisch idealisme in het verleden helaas dikwijls in de fout ging : is ideologie ongezond ?

Er is een stroming die van een ideoloogische elite af wil en een retour naar "gezond verstand" voorschrijft.. "gezond verstand" echter niet te verwarren met populisme en simplisme.

Het wonderlijke aan het huidige beursnieuws is dat ene mr. Leeson die wat jaartjes geleden op zijn eentje een grootbank wist ineen te den storten
blijkbaar bij alle banken van de wereld navolgers heeft die met de zegen van grote winsten in het vooruitzicht te stellen de hen toevetrouwde gelden zeer onnadenkend in bodemloze krdieten investeerden.

Tja :; een verantwooordelijk kapitalisme zou misschien al een reuzesprong voorwaarts zijn?

Je bedoelt progressief-liberalisme?

kelt · 14 augustus 2007, 16:44

Er wordt nog altijd gezocht wie die gigantische gaten zal opvullen ,ontstaan door het gooien met leningen naar mensen die dat eigenlijk maar konden afbetalen omdat de waarde van het goed "zogezegd" ook aan het stijgen was de laatste jaren...

Verder is dat gedoe met het "lenen" van geld voor "aankoop" van "aandelen" ondertussen zo ver van de realiteit verwijderd geraakt dat er MOET ingegrepen worden....

We zitten nu in de situatie dat organisaties die enkel maar "virtueel" geld hebben daarvan gebruik kunnen maken om bedrijven die echte dingen maken en doen op te kopen (en leeg te zuigen).....

Het is een tweesnijdend zwaard,doordat de "virtuele economie" de "echte economie" nog niet helemaal overgenomen heeft ,is de momentele impact van de recente strubbelingen op de beurs gering.

MAAR,als gevolg hiervan kunnen "serieuze" geldontleners,mensen die geld als werkingsmiddel,niet als doel,gebruiken, niet meer aan goedkoop geld raken ....en DAT kan geleidelijk aan WEL impact hebben!

Basy Lys · 14 augustus 2007, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er wordt nog altijd gezocht wie die gigantische gaten zal opvullen ,ontstaan door het gooien met leningen naar mensen die dat eigenlijk maar konden afbetalen omdat de waarde van het goed "zogezegd" ook aan het stijgen was de laatste jaren...

Verder is dat gedoe met het "lenen" van geld voor "aankoop" van "aandelen" ondertussen zo ver van de realiteit verwijderd geraakt dat er MOET ingegrepen worden....

We zitten nu in de situatie dat organisaties die enkel maar "virtueel" geld hebben daarvan gebruik kunnen maken om bedrijven die echte dingen maken en doen op te kopen (en leeg te zuigen).....

Het is een tweesnijdend zwaard,doordat de "virtuele economie" de "echte economie" nog niet helemaal overgenomen heeft ,is de momentele impact van de recente strubbelingen op de beurs gering.

MAAR,als gevolg hiervan kunnen "serieuze" geldontleners,mensen die geld als werkingsmiddel,niet als doel,gebruiken, niet meer aan goedkoop geld raken ....en DAT kan geleidelijk aan WEL impact hebben!

Wat is "virtueel geld"?

Wat is de "virtuele economie"?

C2C · 14 augustus 2007, 19:17

Iedereen weet dat het kapitalisme niet bestaat. Het kan dus ook niet instorten.

Maar als ge bedoelt dat de neoliberale instellingen volledig failliet zijn, dan ben ik akkoord. Die geven dat immers zelf toe. Voor de rest zien we vooral de sterke opkomst van staatsgeleide economieën, zoals de VS, Venezuela, China, Rusland, etc...

Praetorian · 14 augustus 2007, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Is het kapitalisme nu wééral ineen aan't storten?

De fase van het financieel kapitalisme loopt alvast op haar laatste benen. Het is nu interessant uit te zoeken welke systemische vorm van kapitaalaccumulatie in de volgende fase zal tevoorschijn komen, en welk land dat de hegemonische positie zal bekleden.

kelt · 14 augustus 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Wat is "virtueel geld"?

Wat is de "virtuele economie"?

"handel" drijven in "speculatie op de mogelijke waarde van iets",vroeger het domein van groezelige figuren en gokkantoren uit de achterbuurt is nu "mainstream" geworden.In de "operating rooms" van banken en andere financiele instituten houden dagelijks honderduizenden mensen van meer dan gemiddeld IQ zich bezig met........niks......en denken vermoedelijk dat ze nuttig bezig zijn....

De beurzen hebben wat klap(jes) gekregen,tijdelijk,maar ondertussen rookten de fabrieksschouwen in China rustig verder.Een duidelijker uiting van het "virtueel bezig zijn" van de beurzen kan ik zo snel niet bedenken....

Tijdens de beurscrasch van,1987,dacht ik,waren er zwaardere effecten op het industriele en economische weefsel.Misschien omdat de beurzen toen nog een betere afspiegeling van het echte leven waren...wie weet

Starkan · 15 augustus 2007, 00:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het is hoofdzakelijk de "linkerzijde" van het politieke spectrum dat ondanks een voluntaristisch idealisme in het verleden helaas dikwijls in de fout ging : is ideologie ongezond ?

Er is een stroming die van een ideoloogische elite af wil en een retour naar "gezond verstand" voorschrijft.. "gezond verstand" echter niet te verwarren met populisme en simplisme.

Ja uw gezond verstand theorie, laat wel weinig ruimte om de verwarring waar je het over hebt uit de weg te gaan.
Je mag op z'n minst concreet duiden hoe jij die 'gezond verstand' dan wel ziet. U weet even goed als mezelf waar deze postmodernistische leuze naar toe wil.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Tja :; een verantwooordelijk kapitalisme zou

Is al wel de grootste contradictie die ik van u heb mogen lezen.

Ik volg enerzijds je theorie, maar volgens mij dient ze veel verder te gaan, moet men van het 'open verhaal', van de simplistische kritiek die deze tijden gankelijk is durven afgaan en terug vóór iets durven kiezen.
Volgens mij is de manier om vooruit te gaan een houding innemen. Stoppen met wikken en wegen, daar zijn we al veel te lang mee bezig en de conclusies te eenvoudig om met het achterhalen van de meest juiste conclusie nog veel tijd te verliezen. De tijd die je daar in steekt zijn immers de uren dat er Irakezen worden platgebombardeerd om olie. Uren waar de notionele intrest wordt goedgekeurd, waar de splitsing van de sociale zekerheid wordt goedgekeurd, en waar een zogezegde liberalisering van de energiemarkt wordt geregeld. Genoeg tijd verloren met de vinger in de neus. Tijd voor actie!

longhorn · 15 augustus 2007, 05:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

Bijzonder vreemd dat hier nergens een thread te bespeuren valt over de ineenstortende kapitalistische wereldeconomie. Dat het nauwelijks in het mainstream nieuws komt verwondert me niet erg, maar dit is toch een politiek forum. 't is nochtans behoorlijk relevant... (om de understatement van de eeuw te gebruiken)

Ik vond het eerder bijzonder vreemd dat er hier geen draad geopend werd ivm het artikel in De Standaard 'China schendt massaal mensenrechten' van vorige week.

Kan zijn dat het hier wel ergens is gezien ik niet veel meer op dit forum kom. In dat geval moogt ge mijn post negeren.

Samsa · 15 augustus 2007, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Het kapitalisme stort ineen? Wat een zever, de rijken worden rijker, de armen armer, repressie wordt weer meer getolereerd en er wordt meer en meer gekakt op de vakbonden.
Het kapitalisme is zich aan het herstellen waarde vrienden.

er is veel en veel meer aan de hand dan dat kredietcrisisje. vooral china en de VS hebben zich in handelsrelaties genesteld die niet lang meer kunnen overleven. amerikanen hebben immers geen geld meer om in china gefabriceerde spullen te kopen. intussen is de dollar aan het wegzakken tov andere munten en heeft china geen goesting meer om die kunstmatig hoog te houden door amerikaanse obligaties te kopen (een paar dagen geleden is Paulson, de secretaris van de amerikaanse schatkist de chinezen gaan smeken om dat toch te doen)

soit, je hebt gelijk dat het van daar naar het einde van het kapitalisme nog een enorme afstand is, maar de wereldeconomie is in alle geval niet 'gezond'
in 1929 was de amerikaanse 'business community' op de dag van de grote beurscrash een feestje aan het houden op een paar straten van wall street om de 'kracht van het amerikaanse ondernemerschap' te vieren.

13 augustus 2007, 17:24	#1
Samsa Gouverneur Geregistreerd: 6 juli 2006 Locatie: Oostende Berichten: 1.055	Economische instorting en militarisme Bijzonder vreemd dat hier nergens een thread te bespeuren valt over de ineenstortende kapitalistische wereldeconomie. Dat het nauwelijks in het mainstream nieuws komt verwondert me niet erg, maar dit is toch een politiek forum. 't is nochtans behoorlijk relevant... (om de understatement van de eeuw te gebruiken) __________________ "Kapitalisme is allerminst een onderdrukkingssysteem, maar veeleer een selectie van de waardevolsten, het bijeenbrengen van de besten en een sterk ontwikkeld gevoel voor individuele verantwoordelijkheid" - Het VBO had het niet beter kunnen zeggen, maar neen: het is Benito Mussolini

13 augustus 2007, 18:22	#3
Metternich Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 mei 2006 Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme Berichten: 10.620	Is het kapitalisme nu wééral ineen aan't storten? __________________

13 augustus 2007, 18:34	#4
1handclapping Europees Commissaris Geregistreerd: 3 juli 2003 Locatie: Antwerpen-Deurne Berichten: 7.132	Het kapitalisme zal inderdaad ooit ineenstorten & het is evenzeer waarschijnlijk dat men het nauwelijks ziet aankomen zoals de ineenstorting van het Russische communistische model. Dat dit Russiisch communistische model aan een "revival" toe is wil ik echt betwijfelen. Ik heb het persoonlijk genoegen om dikwijls met ex communistische "onderdanen" te spreken & ook de huidige "revival" van islamfundamentalisme mag men gerust op rekening van de mislukking van het "arabische" socialisme schrijven... Het is hoofdzakelijk de "linkerzijde" van het politieke spectrum dat ondanks een voluntaristisch idealisme in het verleden helaas dikwijls in de fout ging : is ideologie ongezond ? Er is een stroming die van een ideoloogische elite af wil en een retour naar "gezond verstand" voorschrijft.. "gezond verstand" echter niet te verwarren met populisme en simplisme. Het wonderlijke aan het huidige beursnieuws is dat ene mr. Leeson die wat jaartjes geleden op zijn eentje een grootbank wist ineen te den storten blijkbaar bij alle banken van de wereld navolgers heeft die met de zegen van grote winsten in het vooruitzicht te stellen de hen toevetrouwde gelden zeer onnadenkend in bodemloze krdieten investeerden. Tja :; een verantwooordelijk kapitalisme zou misschien al een reuzesprong voorwaarts zijn? __________________ Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest

13 augustus 2007, 20:43	#6
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Het kapitalisme stort ineen? Wat een zever, de rijken worden rijker, de armen armer, repressie wordt weer meer getolereerd en er wordt meer en meer gekakt op de vakbonden. Het kapitalisme is zich aan het herstellen waarde vrienden. __________________ We are everywhere.

13 augustus 2007, 17:28	#2
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Wat er alleszins ineengestort is dat is het communisme... Maar goed ook... O ja, we hebben nog wel enkele rode paradijzen, o.a. het zo door klein links bejubelde Noord-Korea, dat uitsluitend op hulp van het buitenland teert om de volgende hongersnood te overwinnen...

13 augustus 2007, 22:40	#8
Babylonia Parlementslid Geregistreerd: 4 januari 2007 Berichten: 1.605	nog niet nog niet de papaver oogst is op komst.... en ze zit goed in de greep van al CIA da http://video.google.nl/videoplay?doc...13200636275190

14 augustus 2007, 16:44	#13
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.576	Er wordt nog altijd gezocht wie die gigantische gaten zal opvullen ,ontstaan door het gooien met leningen naar mensen die dat eigenlijk maar konden afbetalen omdat de waarde van het goed "zogezegd" ook aan het stijgen was de laatste jaren... Verder is dat gedoe met het "lenen" van geld voor "aankoop" van "aandelen" ondertussen zo ver van de realiteit verwijderd geraakt dat er MOET ingegrepen worden.... We zitten nu in de situatie dat organisaties die enkel maar "virtueel" geld hebben daarvan gebruik kunnen maken om bedrijven die echte dingen maken en doen op te kopen (en leeg te zuigen)..... Het is een tweesnijdend zwaard,doordat de "virtuele economie" de "echte economie" nog niet helemaal overgenomen heeft ,is de momentele impact van de recente strubbelingen op de beurs gering. MAAR,als gevolg hiervan kunnen "serieuze" geldontleners,mensen die geld als werkingsmiddel,niet als doel,gebruiken, niet meer aan goedkoop geld raken ....en DAT kan geleidelijk aan WEL impact hebben!

14 augustus 2007, 19:17	#15
C2C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 december 2006 Berichten: 10.572	Iedereen weet dat het kapitalisme niet bestaat. Het kan dus ook niet instorten. Maar als ge bedoelt dat de neoliberale instellingen volledig failliet zijn, dan ben ik akkoord. Die geven dat immers zelf toe. Voor de rest zien we vooral de sterke opkomst van staatsgeleide economieën, zoals de VS, Venezuela, China, Rusland, etc...